※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1441011930.A.882.html
推 imruck : 五年要從0開始 要出門踢到圖紙才能完成吧 08/31 17:09
→ imruck : 但以目前的局勢 應該真的會踢到 08/31 17:10
→ saviora : 不管怎樣 總是要跨出去才會前進 08/31 17:16
推 Okak : 那兩艘老潛艦到底有沒有要重造壓力殼? 08/31 17:17
推 panzerbug : 不管怎樣 總是要跨出去才會踢到 08/31 17:18
推 Minghan : 多功能人員運輸艦是啥？ 08/31 17:27
→ Howard61313 : 人員運輸艦，簡稱客輪（誤） 08/31 17:31
→ huckerbying : 嗯…可能是可模組化的小船，載人就僅有低限度的武 08/31 17:33
→ huckerbying : 裝 08/31 17:33
推 googleandapp: 怎麼聽敘述好像之前除役的AP艦..... 08/31 17:36
→ kuma660224 : 設計5年，照慣例就是要踢到圖紙開外掛。 08/31 17:43
→ kuma660224 : 即使如此也是10年後的事，2024生產第一艘 08/31 17:47
→ Minghan : 結果設計出來是兩棲突擊艦，就說了是多功能...... 08/31 17:47
推 edison : 預算編下去,圖紙就會出現在門口等著踢了 08/31 17:48
→ kuma660224 : 去年國造評估案跑了英德丹荷義美加以尋訪技術源 08/31 17:49
→ kuma660224 : 現在就看是那國或哪幾國要輸出神秘禮物支持國造 08/31 17:50
→ Minghan : 這麼看來潛艦國造案極有可能是混血版？ 08/31 17:51
→ kuma660224 : 搞不好有些國家只是幌子XD. 08/31 17:52
→ Minghan : 結果全是幌子，設計出來一看根本是蒼龍的兄弟雷龍XD 08/31 17:55
推 t72312 : 希望有AIP 08/31 17:56
→ jason748 : 希望這次不要再欺騙廣大軍迷的感情了..... 08/31 18:24
推 Lofthouse : 過完年發現門口一只箱上貼個"潮"字 08/31 18:25
推 diechan : 動到阿潮提督會綁人上水雷啊 08/31 18:32
推 t72312 : 龍字輩的站出來！ 2開頭的也接受 08/31 18:32
推 rtwodtwo : 澳洲中古貨呢? 08/31 18:38
推 a25172366 : 機敏級如何! 08/31 18:47
→ ivan114 : 希望不要低於2000噸 08/31 19:00
推 t72312 : 機敏級？ 總統都說不要SSN了 08/31 19:02
推 t72312 : 澳洲小科科升級小改也不錯 08/31 19:04
→ Okak : 應該只會有鋰電池，不會有AIP。我比較在意的是 08/31 19:12
推 nanhu0423 : 我電腦裡有潮的圖 前面還多三個字 08/31 19:13
推 Okak : 海獅海豹能不能快點開始壓力殼重造? 新潛艦很多設備 08/31 19:14
→ Okak : 都要實驗，總不能都拿海龍海虎測試吧？ 08/31 19:15
→ nanhu0423 : 澳洲的維修應該會搞死臺灣 澳洲有米國援助都搞不好 08/31 19:15
→ xwingxwing : 潛艇乎然又變便宜了 08/31 19:21
推 nerv072 : 魔性的* 08/31 19:57
→ PsycoZero : ID什麼什麼其實很容易接成I Don't什麼什麼... 08/31 20:16
推 leeobba : down 08/31 20:19
推 jimmy5680 : Ameria! I Don't Swim 簡稱AIDS 08/31 20:39
→ jimmy5680 : America 08/31 20:39
推 rex0423 : 魔性之X 08/31 20:42
推 KotoriCute : 踢到圖紙絕對不夠。要踢到整個設計團隊才夠吧XD 08/31 20:51
推 durant1224 : 踢到日本的親潮級潛艇的設計圖 還有一批剛好要報廢 08/31 20:59
→ durant1224 : 的壓力殼鋼板 08/31 20:59
推 t72312 : 壓力殼材中鋼不是說他們生的出來嗎 08/31 21:02
→ Minghan : 既然是合約設計，可能真的找到供應商了，剩下就是系 08/31 21:22
→ Minghan : 統整合與配置等工程吧？很希望能夠有AlP，但這也只 08/31 21:22
→ Minghan : 能夠等結果出來才知道。還是很好奇多功能人員運輸 08/31 21:22
→ Minghan : 艦是啥？ 08/31 21:22
→ blakespring : 這幾年一直有在動作應該是真的有技術了 至於哪來.. 08/31 21:49
推 harpoon : 我認為不用AIP AIP只是過度技術 真正未來還是要靠鋰 08/31 21:52
→ harpoon : 電池 況且真正服役都多少年後了 搞不好到時石墨烯 08/31 21:53
→ kuma660224 : 去年底國防部某大官就跟民代說關鍵部件有來源了 08/31 21:53
→ harpoon : 之類的新興電池也已經成熟了 08/31 21:53
→ kuma660224 : 不過這種事情，就怕未來還有變數。 08/31 21:54
→ kuma660224 : 等要量產，時空背景也許又變化 08/31 21:55
推 googleandapp: 潛艦的焊接也是一門很大學問，不確定台灣這邊ok 08/31 22:04
推 jagdzaku : 蒼龍: 我弟弟飛龍 去了與那國島西邊後再也沒有回來 08/31 22:04
推 boy11221518 : 等到造好不知道臺灣能不能撐到那時候 08/31 22:04
推 edison : 可能早就踢到圖了,連流浪漢都一起踢了 08/31 22:16
→ kuma660224 : 搞不好造好時，日本肯直接賣更好的也說不定。 08/31 22:17
→ kuma660224 : 如果東海兩邊對抗更白熱化.... 08/31 22:18
→ kuma660224 : 10幾年後的事沒人能預料，先做再說。 08/31 22:18
推 nanhu0423 : 除非中日開戰 不然日本不敢買給臺灣 08/31 22:28
→ kuma660224 : 沒人希望那種情形。 08/31 22:31
推 t72312 : 壓力殼加工恐怕需要外掛.... 08/31 22:35
→ kuma660224 : 之前台船有請退休HDW顧問來看著試做。 08/31 22:38
→ kuma660224 : 若真的由國家砸錢投資，外援應該會更多 08/31 22:39
推 sword78 : 應該是剛好踢到設計圖&一群剛好會做潛艦的流浪漢 08/31 22:43
→ kuma660224 : 老外顧問團: 我們突然想要到亞洲LongStay.... 08/31 22:47
推 OpenGoodHate: 特種作戰突擊艇及硬殼充氣艇←RHIB?? 8.2億?? 08/31 22:51
→ kuma660224 : 好奇的是劍龍級怎還能有升級案，難道有幫手? 08/31 22:53
→ Minghan : 如果真是HDW，那我想要216... 08/31 22:56
→ zmax : 沒踢到圖紙的話，就得有造出まるゆ的準備 08/31 22:56
→ huckerbying : 重點是…劍龍級還能改多少？ 08/31 22:57
推 user1120 : AIP + 潮!! 08/31 23:01
推 t72312 : 劍龍不是才剛升級完 08/31 23:17
推 nanhu0423 : 劍龍改成蒼龍 只差一個字而已 08/31 23:21
→ Minghan : 有可能升級案只是幌子，其實是教技術人員如何造新 08/31 23:23
→ Minghan : 潛艦......XD 08/31 23:23
推 anckyX : 希望不要變成下一個雲豹案 08/31 23:50
→ xwingxwing : 造不出來啦 喊爽的罷了 09/01 01:17
→ xwingxwing : 老美要賣都屁一堆理由了 還更難的自制 09/01 01:18
→ xwingxwing : 台灣取得潛艇的最佳機會以經被浪廢掉了 09/01 01:20
→ xwingxwing : 等看共和黨會不會上台 現在喊的都是在騙的 09/01 01:21
推 ssarc : 如果要鋼材研發，至少得要幾年才能有初步成果呢？ 09/01 02:01
→ ssarc : 以台灣這種缺材料又缺技術的地方來說，純用錢和時間 09/01 02:02
→ ssarc : 砸，大概最起碼得要砸幾年才能再材料方面有點成果？ 09/01 02:02
→ ssarc : 畢竟，我覺得無論是軍武或重工業或交通工具，材料冶 09/01 02:03
→ ssarc : 鍊似乎是基礎也是關鍵，所以想知道大概得砸幾年？ 09/01 02:04
→ dopyu : まるゆXD 自帶浮筒不然就要挑戰下潛紀錄的潛艇 09/01 05:18
→ dopyu : 我覺得有可能這次國造像是在宣示決心吧，然後可能 09/01 05:19
→ dopyu : 1.已經有技術援助 或2.期待未來有人幫忙 這樣吧 09/01 05:19
→ huckerbying : 如果是2的話，可能會死很慘… 09/01 06:30
→ huckerbying : 就跟以前的三千億的潛艦案一樣 09/01 06:32
→ Minghan : 這次應該是1，2的話除非軍方真的腦袋壞掉...... 09/01 07:59
→ Minghan : 設計合約故名思義就是設計出來給你錢，但不知道是外 09/01 08:04
→ Minghan : 星人、地球人或自己人就是了。 09/01 08:04
→ Minghan : 也只能等他生出來再看長的像誰家的孩子 09/01 08:06
→ kuma660224 : 半年前國防部副次長對民代說過有技術來源了 09/01 08:49
→ kuma660224 : 所以是1....若是2國防部絕不可能砸錢浪費 09/01 08:50
→ xwingxwing : 能夠有什麼技術來源 不靠老美 09/01 08:59
→ xwingxwing : 1才是跟本不切實際的選項 09/01 09:00
→ xwingxwing : 老美取得技術比台灣簡單 美國可以無視中國壓力 09/01 09:01
→ kuma660224 : 鋼材和加工要看抗壓標準多高，潛多深... 09/01 09:04
→ kuma660224 : 台灣不是沒點科技樹，沒幾年就切一次劍龍做大修 09/01 09:04
→ kuma660224 : 鋼板與船段也試造過，只求低標準勘用的話， 09/01 09:04
→ kuma660224 : 應該做的出70年代等級船體。問題是關鍵設備。 09/01 09:04
→ xwingxwing : 嘴炮的技術來源跟美帝國務院的保證 怎麼有人認為打 09/01 09:04
→ xwingxwing : 嘴炮的選項很實際 09/01 09:04
→ xwingxwing : 要堪用的潛艇乾脆不要 浪費錢 09/01 09:05
→ xwingxwing : 更別說連自制堪用的是不切實際空想 09/01 09:06
→ kuma660224 : 台灣有偷偷摸摸取得美國以外的技術過不少次， 09/01 09:07
→ kuma660224 : 美國是強在只有它敢賣全艦全機。不用太遮掩。 09/01 09:07
→ kuma660224 : 比如雄二當年渦輪發動機有歐洲不承認CCR爸爸。 09/01 09:13
→ xwingxwing : 現在不可能 中国掘起 在說買一些零件對比整船設計 09/01 09:42
→ xwingxwing : 建造 09/01 09:42
→ xwingxwing : 有能力的国家區指可數 美國出面跟台灣出面誰有份量 09/01 09:44
→ kuma660224 : 實際上這案多少也是有美國幫忙籌獲。 09/01 09:55
→ kuma660224 : 其他國家也不會相信美國不挺的案子。 09/01 09:56
→ swatteam : 問題一直都在米國海軍上面, 花多少錢終究還是"小事" 09/01 10:39
→ swatteam : 東西包了責任誰來扛的問題那就真的會搞死人 09/01 10:40
→ swatteam : 不過這東西對東一句史塔克西一句黑科技就以為自己 09/01 10:41
→ swatteam : 成了屎蛋李的人來說怎麼會是問題呢? 09/01 10:41
→ swatteam : 反正東西一定成的嗎, 敢質疑史塔克就是大不敬 09/01 10:46
→ xwingxwing : 總比幻想在海總前檢到設技團隊實際 09/01 10:58
→ xwingxwing : 李高佛拖夢反對也不過是自己幻想的問題 09/01 11:00
推 xwingxwing : 無論是洛馬或諾格 通用都比台灣有能力製造 09/01 11:25
→ xwingxwing : 現在調詭不就是質疑美國造不出來確相信台灣能自製 09/01 11:27
→ swatteam : 問題不是米國而是米海軍, 而屎蛋李也只能把這兩個 09/01 11:30
→ swatteam : 主題湊在一起嘴 09/01 11:30
→ swatteam : 而要把米海軍拖下水的是誰? 當時的臺灣國防部, 科科 09/01 11:31
→ xwingxwing : 美帝海軍只說全力配合美國政府需要 09/01 11:35
→ xwingxwing : 可沒說李高佛拖夢 這些不過是當時反對黨編的理由 09/01 11:36
→ swatteam : 全力配合(捧讀) 然後就有人信了 09/01 11:37
→ PsycoZero : 美國海軍反對是後來國防部自己說的 09/01 11:37
→ xwingxwing : 跟本禁不起推敲 更不用說元老院全力支持核潛 09/01 11:37
→ swatteam : 也是啦, 都有人以為幾億開了米國人就會開始動手畫圖 09/01 11:38
→ xwingxwing : 國防部沒說過 是藍營說去拜訪美國退役軍官 回來自己 09/01 11:39
→ xwingxwing : 說的 09/01 11:39
→ xwingxwing : 那現在編了五億的用意是??? 09/01 11:39
→ swatteam : 找資料寫報告套規格, 幾個人攤下去做這點錢很普通 09/01 11:43
→ swatteam : 還是屎蛋李壓榨畫家習慣了? 以為找人做事不必花錢? 09/01 11:43
→ xwingxwing : 就不用東拉西扯離題 重點在於 嫌貴又要搞更貴的自製 09/01 11:46
→ swatteam : 貴不貴是從可能的結果反推啊, 可能的結果就是參到 09/01 11:47
→ xwingxwing : 嫌棄一流的廠商 確以為可以靠東拼西湊的來源搞定 09/01 11:47
→ swatteam : 米海軍就很難有好事, 然後屎蛋李只會拉著其他人等 09/01 11:47
→ swatteam : 偷渡成"米國"好棒棒 09/01 11:47
→ PsycoZero : 一流個屁啊，美國造船廠最近狗屁倒灶一堆哪裡一流 09/01 11:48
→ xwingxwing : 簡單說從來都不是專業技術考量 是政治問題 09/01 11:48
→ PsycoZero : 造潛艇的只有兩家，電船跟新港，其他造潛艇只是災難 09/01 11:48
→ swatteam : 對啊, 扯到米海軍就是政治問題, 臺灣想把米海軍用 09/01 11:49
→ xwingxwing : 那可能只有軍備局 台船 印度有一流國防廠商xddd 09/01 11:49
→ swatteam : FMS拖下來撇掉自己的責任, 米海軍回覆"全力配合" 09/01 11:50
→ swatteam : 然後就有屎蛋李就把這種場面話當真了 09/01 11:51
→ xwingxwing : 恩 所以只好腦補場面話 美帝要害台灣拉 09/01 11:52
→ PsycoZero : 造船不是按個鍵等8個小時就會生出來的 09/01 11:53
→ xwingxwing : 有新梗嗎? 現在要自製如果又要靠美帝 又要被海削了x 09/01 11:53
→ xwingxwing : dd 09/01 11:53
→ PsycoZero : 這年頭美國造船業搞的飛機應該不亞於韓國印度澳洲 09/01 11:53
→ xwingxwing : 就是一堆人覺的中船可以八小時生出來阿 09/01 11:54
→ xwingxwing : Such as??? 09/01 11:55
→ fantasyhorse: 想買沒人敢賣, 想自製也沒辦法, 不知有沒有更好的 09/01 11:55
→ fantasyhorse: 方案? 不然就只能繼續看阿公跟中年後期的爸爸賣老命 09/01 11:56
→ xwingxwing : 為了幫當年愚蠢的政治行為辯護 連美帝的國防工業都 09/01 11:57
→ xwingxwing : 變三流產業了 真有創意 09/01 11:57
→ PsycoZero : 我沒辯護喔，我只是說現在美國造船在成本與品質都是 09/01 11:58
→ PsycoZero : 問題，自己不去面對這個現實的話叫美國造只會是更大 09/01 11:58
→ PsycoZero : 的災難 09/01 11:58
→ swatteam : "這個福特級比較重, 要加錢才做得完" "多少" "2.4b" 09/01 11:59
→ swatteam : (幾個月過去) "是說加過的支出上限還是不夠" "幹" 09/01 12:00
→ PsycoZero : 其實罷工、人事成本、缺工人才流失的問題比計畫失控 09/01 12:01
→ PsycoZero : 來的多... 09/01 12:01
→ xwingxwing : 沒有來源叫台船搞不是更大災難 09/01 12:02
→ PsycoZero : 我會說不要搞算了，國防部把潛艇當船團伏擊用的 09/01 12:02
→ PsycoZero : 這樣的話買水雷更快 09/01 12:03
推 Ecclestone : 又是一個空殼 養肥官員的計畫 09/01 16:28
→ huckerbying : 詭辯？問題就是美國海軍直接講明：我們沒近代柴電 09/01 17:42
→ huckerbying : 技術喔，顆顆 09/01 17:42
→ huckerbying : 然後接下來轉頭還跟紐波紐斯廠說維吉尼亞級繼續造， 09/01 17:45
→ huckerbying : 就算你要排也不知道要多少 09/01 17:45
→ huckerbying : 就是在告訴你：別想用美國的生產線 09/01 17:49
→ huckerbying : 然後事發後的國務院一整個沉默到不行 09/01 17:50
→ huckerbying : 最後還是不了了之 09/01 17:52
→ Minghan : 爭這個沒什麼用說真的，畢竟我們不是主事者，只能 09/01 17:57
→ Minghan : 等待結果 09/01 17:57
→ huckerbying : 試問，一個不僅同事都不挺，連老闆都只能沉默應對 09/01 18:00
→ huckerbying : 的柴潛開發案，你覺得會走的下去？ 09/01 18:00
→ xwingxwing : 業主跟本不買 同事老板還一頭熱 09/01 18:05
→ Minghan : h大您就別生氣了，大多數人都是對海軍有所期待才會 09/01 18:09
→ Minghan : 熱烈討論的 09/01 18:09
→ huckerbying : 一頭熱？你到底是在說誰？ 09/01 18:10
→ huckerbying : 倒是沒生氣什麼…只是有人認為美國會因為臺灣而重新 09/01 18:13
→ huckerbying : 點柴潛科技樹太天真罷了 09/01 18:13
推 t72312 : 這沒什麼 當年IDF也是橫空出世 09/01 18:24
→ huckerbying : 嗯…就當年有人偷偷給了個天賦樹給我們用，又順便碰 09/01 18:35
→ huckerbying : 到有高階玩家來臺度假 09/01 18:35
→ kuma660224 : 美國幫助頂多是幫助撮合物色外國技術.... 09/01 18:36
→ kuma660224 : 當年找貨失敗是因為想找某國直接輸出成品。 09/01 18:37
→ kuma660224 : 海軍原本是希望走軍購=由美國負責計畫成敗。 09/01 18:39
→ kuma660224 : 現在編多年預算的版本，應該和原本那個不同了 09/01 18:40
→ lostkimo : 出門踢到圖紙...也很難吧~~裡面的設備就買不到了~~ 09/01 18:40
→ lostkimo : 難道只能做個沒武器雷達沒吸波塗料的二戰潛水艇? 09/01 18:41
→ kuma660224 : 武器當然還是美國貨。美國是沒柴潛不是啥都沒有 09/01 18:46
→ kuma660224 : 之前是分兩派，一是外購派，一是討技術自製派 09/01 18:56
→ kuma660224 : 海軍想要前者，可惜美國沒貨，也找不到可代購的。 09/01 18:56
→ dopyu : 不過以台灣現在的外交處境，有現貨的國家不敢賣，美 09/01 19:06
→ dopyu : 國又偏偏不提供現貨，也只能希望國造真的有技術援助 09/01 19:07
→ dopyu : 不然，就是要想辦法去坳那6台澳洲柯林斯回來了..... 09/01 19:07
→ kuma660224 : 是怕柯林斯也不敢賣，得比照遼寧號拆除報廢再賣 09/01 19:16
推 blakespring : 國造找外國技術人員來台製造也是國造 09/01 20:06
→ xwingxwing : 美國要給客製 台灣不付錢 搞半天現在自己要搞自製 09/01 20:15
→ xwingxwing : 還要砸更多錢 繞更多灣 打點更多軍火掮客 真的用出 09/01 20:18
→ xwingxwing : 來也是一台東拼西湊的實驗艦 09/01 20:18
→ wandog : 中船聽說某層辦公室大修 有新的team要進來了 不知 09/01 20:20
→ wandog : 道要幹嘛的 09/01 20:20
→ xwingxwing : 愚蠢的政治行為 現在還不是要用更多資源去補救 還 09/01 20:20
→ xwingxwing : 不如有些人乾脆說不要潛艇早便宜的方案 09/01 20:21
→ swatteam : 屎蛋李開口說會成馬佛世界只能跪, 現實世界嗎科科 09/01 20:25
→ dopyu : 換個角度想，如果真的有外國團隊進駐並指導自製的話 09/01 20:35
→ metalfinally: 說不定就是水面上的東西拿不到更好的才會想搞水面下 09/01 20:36
→ dopyu : 那對於台灣的多項技術的進步也是一大利多，只是可能 09/01 20:36
→ dopyu : 這幾年來真的花了太多的錢、時間和精力在玩這案子了 09/01 20:36
→ metalfinally: 畢竟對岸一直在成長，總是要拿點東西去嚇嚇人家 09/01 20:37
→ dopyu : 台灣有的東西對對岸來說用處不大，人家有的就是比較 09/01 20:38
→ dopyu : 好和比較多。只是要多打少打幾小時的問題 09/01 20:39
→ dopyu : 但是也不能因此就放棄吧，既然還在現在這狀態，海軍 09/01 20:39
→ dopyu : 就是需要更好的潛艇來執行任務 09/01 20:40
→ metalfinally: 不是用處大不大，是只要台灣只要有這東西存在，對岸 09/01 20:43
→ metalfinally: 就是要準備更多的反制手段，造成心裡壓力和爭取時間 09/01 20:44
→ metalfinally: 能多打幾個小時對台灣來說都是很重要的 09/01 20:45
→ huckerbying : 給客製的話，美國海軍就不會這樣搞臺灣了 09/01 20:54
→ huckerbying : 一邊說我們沒柴潛技術，一邊繼續塞訂單讓生產線滿 09/01 20:56
→ huckerbying : 檔 09/01 20:56
→ Minghan : 所以這次極有可能不是美國貨？好想要216啊...... 09/01 20:58
→ huckerbying : 還有國務院跟國會都沒批准的東西說可以買這也頗匪夷 09/01 20:59
→ huckerbying : 所思的 09/01 20:59
→ dopyu : 如果可以的話，我覺得瑞典的A26還滿有意思的 09/01 21:02
→ dopyu : 反正也還在設計中，拿來台灣驗證看看也不錯 09/01 21:03
→ huckerbying : 可能還會是跟美國潛艦系出同源吧 09/01 21:04
→ kuma660224 : 山寨劍龍級也許還比較簡單，都有圖紙了。 09/01 21:12
→ PsycoZero : IDF也是有一狗票前期研究跟AT-3與F-5的基礎在啦... 09/01 21:12
→ PsycoZero : 也或許海發已經畫了一堆山奧級的圖紙也不一定... 09/01 21:13
→ kuma660224 : 即使劍龍工廠的大修能量，劍龍圖紙， 09/01 21:18
→ kuma660224 : 台船中鋼試作殼，聯設中科先期研究...全算進去。 09/01 21:18
→ kuma660224 : 其實仍是個高風險案子，所以之前一直希望外購。 09/01 21:18
→ kuma660224 : 因為走到這一步就得承受不小風險， 09/01 21:18
→ kuma660224 : 即便有外來技術支持，整合也不保證成功。 09/01 21:18
→ kuma660224 : 這不像外購失敗頂多有錢沒處花。 09/01 21:19
→ kuma660224 : 海軍肯編這預算多半是對外購快死心了。 09/01 21:20
推 googleandapp: 能像成功級一樣國外授權生產那應該是最保險的國造 09/01 21:23
推 Lofthouse : 租借幾艘親潮退役艦練等補缺，授權生產叫滄龍級XD 09/01 22:37
推 t72312 : 日本人才沒那個膽 09/01 22:38
→ kuma660224 : 90年代有私下談過春潮沒成，但不是買現貨。 09/01 22:39
→ kuma660224 : 那八卦MDC的潛艦文章有寫，但不知消息來源 09/01 22:40
→ kuma660224 : 簡單來說打工渡假模式，想找外勞到台灣協助製造 09/01 22:41
→ kuma660224 : 只是那些外勞母語是日文....不用認真，就八卦而已 09/01 22:42
推 rex0423 : 還以為會有荷蘭籍的失業者流浪到臺灣 荷蘭廠也剩沒 09/01 23:13
→ rex0423 : 幾年了 09/01 23:13
推 andbu558 : 外勞上網時網頁裂開 點一點就到台灣渡假 09/01 23:32
推 kimfatt : 一個雲豹有圖，有實品樣車可以參考都這麼久了，IDS 09/01 23:50
→ kimfatt : 出來可能... 09/01 23:50
→ dopyu : 沒關係，http://goo.gl/wgkSQy 能超越以上就好了... 09/01 23:54
推 stone0504 : 有抬腳才有機會踢到東西啊 09/02 11:15
→ PsycoZero : 春潮那個大俠老都說他都差點要去日本出差了... 09/02 11:18
→ kuma660224 : 等他出世，新電池科技恐怕已超成熟... 09/02 12:38
→ kuma660224 : 不會爆又可塑性的鋁離子電池也快實用了 09/02 12:39
推 skyhawkptt : 問題是誰敢先讓鋰電上潛艇....XD 09/02 12:47
推 TheGhan : 最後下水時發現是烏龜號 09/02 13:46
→ kuma660224 : 日本應該敢。 09/02 16:59
→ kuma660224 : 最後2艘蒼龍正要上鋰電。那恐怕是趨勢。 09/02 17:02
→ kuma660224 : 中科院也在研發不會爆的潛艦用鋰電， 09/02 17:04
→ kuma660224 : 本來有意以(現已取消)海獅重造船殼當實驗平臺。 09/02 17:04
→ kuma660224 : 前面講的鋁電池則和鋰電池又不一樣，那還在實驗 09/02 17:05
→ kuma660224 : 還有燃料電池發展，柴潛的科技樹也有很多可以點 09/02 17:07
→ kuma660224 : 不過聲納魚雷這塊大概外購比較有效率... 09/02 17:08
推 Bcl2 : 現在老實講也沒得選 只能靠鬼子了.. 09/02 23:29
推 skyhawkptt : 樓上!!傳聞它們連個銲工都不敢派，還有啥期望... 09/03 00:16