※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650114006.A.AA7.html
→ Edison1174 : 俄羅斯就是吃蘇聯老本來嚇人的國家 結果被轉型中的 04/16 21:02
→ Edison1174 : 對照組烏克蘭好好教訓了一頓 04/16 21:02
推 ptt8592 : http://i.imgur.com/Sud8T3v.jpg 04/16 21:02
推 gunng : 不過俄方之前不是聲稱已經把電子系統升級過了？ 04/16 21:04
推 gunng : 看舊聞也聲稱S-300換成S-400 甚至電力系統跟動力系 04/16 21:06
→ gunng : 統也換新過 04/16 21:06
→ t72312 : 總之是被ASM打沈了 04/16 21:07
→ t72312 : S400對付這類目標會好很多嗎 04/16 21:07
推 momocom : 可能真的全艦注意力都在那台來釣魚的TB2 04/16 21:08
→ t72312 : 說不定連tb2都沒看到 04/16 21:08
推 dos01 : 如果黑海艦隊最頂的都只有這種配備 我覺得烏要收回 04/16 21:08
→ dos01 : 克里米亞真的有機會了 04/16 21:08
→ dos01 : 不然之前我還覺得喊要反攻克里米亞的是來鬧得 04/16 21:08
→ dos01 : 我錯了 對不起= = 04/16 21:08
→ t72312 : S波段老雷達又有岸邊雜波 不好使啊 04/16 21:09
→ seiko2023 : 前面的兩個雷達 標定遠距離飛來的海王星是沒問題 04/16 21:10
→ seiko2023 : 你遠距離都看不見 等到迫近了那甚麼雷達都沒用了 04/16 21:10
→ t72312 : 另外 除了硬殺 西方更注重電子軟殺 04/16 21:10
推 rommel1 : 俄國最好的船都在北方艦隊 04/16 21:11
→ t72312 : 如果是低飛掠海 反應時間又更短 04/16 21:11
→ rommel1 : 俄國就沒錢搞大規模升級,光榮跟基諾夫噸位這麼大 04/16 21:12
推 KevinOConnor: 反攻克里米亞怎麼可能 海軍再爛 也要能攻下陸上要塞 04/16 21:12
→ rommel1 : ,裝四片相列應該是沒問題的~~~ 04/16 21:13
推 t72312 : 錢還是先花在在水下的 04/16 21:13
推 sandyfanss : 推，終於看到有料的文章，而不是自嗨文 04/16 21:14
推 brabra : 江峰小時最愛的船艦https://youtu.be/xkzcCvKrvGI 04/16 21:17
推 mmmimi11tw : 即使有升級，應該也沒有到全部都更新的程度 04/16 21:20
→ kuma660224 : 即使本來應可看到 去近岸就可能看不到 04/16 21:24
→ kuma660224 : 老東西會更新什麼近岸電子濾波新模式嗎 04/16 21:25
→ kuma660224 : 當然不會 本質是大洋看遠用的老雷達 04/16 21:25
→ kuma660224 : 它被派去自看陸地 本身就不妙 04/16 21:26
推 a5mg4n : 搜索雷達更頂的反而是之前燒掉的刻赤 04/16 21:26
→ kuma660224 : 現代艦艇看無人機看ASM不難 04/16 21:27
→ kuma660224 : 問題是老東西不行 04/16 21:27
→ kuma660224 : 電子系統差 面陸地只能直接濾掉一堆東西 04/16 21:28
推 a33356 : 克里米亞真的先暫時不用想，那地方對俄國的認同度比 04/16 21:29
→ a33356 : 東烏強多了，而且還是皇俄派那票夢迴1917年的邪教 04/16 21:29
→ a33356 : 神經病的大本營，他們連現在的俄羅斯聯邦都不怎麼 04/16 21:30
→ a33356 : 看得上眼了 04/16 21:30
→ a33356 : 烏軍進到那裡會主客易位 04/16 21:31
推 execute : https://bit.ly/3OssmAD 04/16 21:31
→ execute : 俄國CIWS規格最強 看來真的輸在雷達 04/16 21:32
→ kuma660224 : 那個規格表問題很大 04/16 21:33
→ moeliliacg : 這就是數據上看不出來的問題了 AK-630基本上是現代 04/16 21:33
→ moeliliacg : CIWS中最爛的一個 04/16 21:33
→ kuma660224 : 因為CIWS最重要是射擊精度 04/16 21:33
→ moeliliacg : 因為他的雷達跟火炮不在同個基座 甚至不再同軸線上 04/16 21:34
推 a5mg4n : 實際上原本黑海艦隊的旗艦是刻赤，或許也是莫斯科大 04/16 21:34
→ a5mg4n : 修時幾乎沒有更新裝備，只是修繕的原因 04/16 21:34
→ moeliliacg : 你有沒有注意到其他CIWS 不管是守門員還是方陣快砲 04/16 21:34
推 utn875 : 推好文，莫斯科號防空探測是英國42型等級，被飛魚 04/16 21:35
→ utn875 : 規格的掠海飛彈擊沉，原來我四十年白活了 04/16 21:35
→ moeliliacg : 砲座上面同時也有光電+雷達等設備 只有AK-630的炮塔 04/16 21:35
→ moeliliacg : 上面什麼都沒有呢? 04/16 21:35
推 Bf109G6 : 拿不回克里米亞，烏的河東注定持續是個三面受敵的危 04/16 21:35
→ Bf109G6 : 險區域(? 04/16 21:35
→ moeliliacg : https://i.imgur.com/vfrRjs9.jpg 04/16 21:36
→ moeliliacg : AK-630的雷達是獨立安裝的 這就導致其精度跟那些 04/16 21:37
→ kuma660224 : 你噴200發彈藥 散佈在截面積2m2 跟20m2 04/16 21:37
→ kuma660224 : 要直擊命中這空間內 其中直徑0.4m2彈體 04/16 21:37
→ moeliliacg : 砲座上方安置雷達+光電的同類 是完全沒得比的 04/16 21:37
→ kuma660224 : 當然是密集2m2內有200發的容易中 04/16 21:38
推 dnek : 所以我說那個護衛艦呢，人還是土耳其船救的 04/16 21:39
推 rommel1 : 只有庫艦.基洛夫跟新型船艦才有裝新型的彈砲合一~~ 04/16 21:39
→ kuma660224 : CIWS小口徑 沒法塞近發或AHEAD智能引信 04/16 21:41
→ moeliliacg : https://youtu.be/KMBDZtMhXu8?t=99 04/16 21:41
→ kuma660224 : 須直接命中 所以精準比口徑威力射速重要 04/16 21:41
→ moeliliacg : 這影片可以很明顯的展示AK-630的準度 04/16 21:42
推 defenser : 光榮級還來不及排類似無畏級的近代化改裝 04/16 21:42
推 micotosai : 我也覺得為啥沒有護衛艦在保護？還是太輕視鳥不在場 04/16 21:43
→ micotosai : 都沒問題？ 04/16 21:43
推 laeva75 : 打了2輪才打中慢慢飄的氣球.... 04/16 21:43
→ defenser : 不過更大的問題是損管，這是裝備帳面數據看不出來的 04/16 21:43
推 rommel1 : 感覺AK-630的實際射速不快 04/16 21:43
推 g11121s : 這次烏俄戰爭，驚覺美帝主宰未來世界至少百年起跳 04/16 21:44
→ notd481 : 黃鵝派有那麼大影響力？那還不擠爆徵兵點恢復帝俄 04/16 21:45
→ notd481 : 榮光 04/16 21:45
推 execute : https://bit.ly/3tAtzNA 04/16 21:45
→ execute : 對耶 跟美軍比起來AK630那速度是怎麼一回事 04/16 21:46
推 mmmimi11tw : 就是科技程度的差異 04/16 21:46
推 csluling : 問題不是莫斯科號怎麼沒辦法防禦，而是一個艦隊怎 04/16 21:48
→ csluling : 麼會沒有搭配其他艦處理低空目標 04/16 21:48
→ csluling : 一直集中在莫斯科號的防空能力也是很奇怪 04/16 21:48
推 t72312 : 低空目標還是要雷達找 04/16 21:48
→ moeliliacg : 另外要注意 美國的方陣Block 1A之後都還加裝了 04/16 21:49
→ t72312 : 現代艦隊不都搞主戰區域防空保護傘嗎 04/16 21:49
推 barbarian72 : 莫斯科號就區域防空艦啊，其他船基本上沒它好 04/16 21:49
→ moeliliacg : 炮管支架來提升穩定度 進而提高精度 這也是AK-630 04/16 21:50
→ moeliliacg : 沒有的 04/16 21:50
→ t72312 : 越低空目標要看越遠雷達要裝越高 04/16 21:50
推 mmmimi11tw : 莫斯科號都那樣了，你覺得艦隊其他艘軍艦會有多好的 04/16 21:50
→ mmmimi11tw : 防空能力 04/16 21:50
→ t72312 : S300 S400就是傘 一直講護衛艦我是看不太懂 04/16 21:50
推 cutecrv : 克里米亞，烏克蘭這次不拿下，俄羅斯每次要對烏克蘭 04/16 21:51
→ cutecrv : 進行軍事任務，一定會以克里米亞做跳板進攻，變成烏 04/16 21:51
→ cutecrv : 南要派兵防守。 04/16 21:51
→ moeliliacg : Block 1B還換了重型炮管跟新型子彈 04/16 21:51
推 Mithra : 元老院：之前的報告不是說他們升級了嗎？ 04/16 21:51
推 FXW11314 : 因為莫斯科號就是那個防空擔當啊…只是這艘不是201 04/16 21:51
→ FXW11314 : 8才升級過嗎？ 04/16 21:51
→ defenser : 飛彈就朝莫斯科號去，點防空自衛是個人自求多福，一 04/16 21:51
推 hpk89 : 其他船如果在那附近，莫斯科號失去防控能力後其他 04/16 21:51
→ hpk89 : 艦艇不就變火雞? 04/16 21:51
→ defenser : 般區域防空除了美帝外沒能力完整涵蓋整個艦隊所有人 04/16 21:52
→ t72312 : 主戰掛了 只能靠自己的點防空 04/16 21:52
→ barbarian72 : 所以不討論莫斯科號的防空還要討論誰？ 04/16 21:52
推 okbon : 知道了吧 掌握半導體設備和先進製程 沒人軍事科技趕 04/16 21:52
→ okbon : 得上老美 04/16 21:52
→ moeliliacg : 如果說土耳其救起來了50人這消息是真的的話 04/16 21:52
→ moeliliacg : 那我懷疑當時俄羅斯派出的艦隊規模應該是相當有限 04/16 21:53
推 mcyangtw : 奇怪老共幹嘛跟鵝爹買武器 04/16 21:53
→ moeliliacg : 甚至只有少數幾艘船在執行任務或在鄰近海域 04/16 21:53
→ t72312 : 或許是主戰中彈其他船先疏散... 04/16 21:53
→ moeliliacg : 因為除非土耳其事先知道有這襲擊 否則要剛好有船在 04/16 21:53
推 defenser : 有升級的是二號艦吧 04/16 21:53
→ moeliliacg : 鄰近戰區海域等撈人 這機率太低了 04/16 21:54
→ kuma660224 : 本來就6管1秒幾十枚 方陣也是如此 04/16 21:54
→ moeliliacg : 如果俄羅斯是正常的艦隊編制 那區域防空艦/旗艦 04/16 21:55
→ barbarian72 : 黑海艦隊不是俄海軍主力擔當，可能妥善率有限，只 04/16 21:55
→ barbarian72 : 能出少量船隻執行任務吧 04/16 21:55
→ ihfreud : 衛福部也說他早就超前部署啦 04/16 21:55
→ defenser : https://i.imgur.com/1UU4Gpp.jpg 二號艦有換雷達 04/16 21:55
→ moeliliacg : 應該是在編隊中間/核心的位置 要撈人也該是他們 04/16 21:55
→ moeliliacg : 會比土耳其的船隻早到達 04/16 21:55
推 mmmimi11tw : 我覺得應該不會這麼剛好，畢竟趁空檔進去救人的話相 04/16 21:55
→ mmmimi11tw : 當於自身也有可能被當成目標而攻擊 04/16 21:55
→ moeliliacg : 所以我猜 當晚的任務應該只有很少量的船隻參與 04/16 21:55
→ barbarian72 : 某樓這樣一句推文能領多少錢啊？ 04/16 21:55
推 t72312 : 照片中間那塊方形的就是頂板 04/16 21:56
→ moeliliacg : 所以就不存在艦隊區域聯防的問題 04/16 21:56
→ barbarian72 : 也就是說當下可能只有莫斯科號一艘在那裡吧 04/16 21:56
→ defenser : 二號艦在北海艦隊，升級優先度較高，黑海艦隊說穿了 04/16 21:56
→ moeliliacg : 甚至由於黑海艦隊可作戰的船隻極為有限 莫斯科可能 04/16 21:56
推 hpk89 : 二號艦不是之前被打沉在港口那艘嗎？ 04/16 21:57
推 gunng : 但是撈人起來的似乎是土耳其商船 是否代表莫斯科號 04/16 21:57
→ gunng : 是單艦執行任務？ 04/16 21:57
→ moeliliacg : 都必須去負責當雷達哨戒艦 也就是當年雪菲爾德的 04/16 21:57
→ moeliliacg : 任務 04/16 21:57
→ defenser : 就是存在艦隊，除了射射巡弋飛彈攻陸外沒什麼要求 04/16 21:57
→ gunng : 港口被打沉的是登陸艦 04/16 21:57
→ moeliliacg : 對 我是覺得如果真是土耳其撈人的話 那當時周圍的 04/16 21:58
→ barbarian72 : 升級說的是光榮級二號艦 04/16 21:58
→ moeliliacg : 俄羅斯船艦數量應該很有限 不會是整個艦隊 04/16 21:58
→ moeliliacg : 最極端的情況 甚至是單艦執行哨戒任務 畢竟烏克蘭 04/16 21:58
→ moeliliacg : 海軍的船艦實際上不存在了 04/16 21:59
推 dos01 : 這次斯拉夫迷惑行為太多了 完全不懂為什麼 迷惑迷惑 04/16 21:59
→ barbarian72 : 就算不只有莫斯科號在那，其他艦船可能也根本沒有 04/16 21:59
→ barbarian72 : 能力搜索反艦飛彈 04/16 21:59
推 rommel1 : AK-630的實際射擊速度感覺是1秒1~2發 XD 04/16 21:59
推 t72312 : 有誰會想到光榮級會被兩顆ASM摸掉... 04/16 21:59
推 gunng : 那其實比較像快砲吧？ 04/16 22:00
→ moeliliacg : 莫斯科號2020年才升級完成啦 這查的到的資訊 04/16 22:00
→ barbarian72 : 那個砰砰砰砰的聲音很明顯 04/16 22:00
→ kuma660224 : 而且AK630通常2門以上 實際總射速會贏 04/16 22:00
→ kuma660224 : 問題是...偏差太大 打不準 04/16 22:00
→ barbarian72 : 我也是記得莫斯科號也有升級 04/16 22:00
→ moeliliacg : https://reurl.cc/lokObj 04/16 22:01
推 gunng : 莫斯科號有升級過啊 當年還吹再戰30年 04/16 22:02
推 David4160 : 題外話, 之前在別爾江斯客被攻擊的船艦的消息 04/16 22:03
→ David4160 : 艦長搶救無效, 傷重身亡了 04/16 22:03
→ David4160 : https://tinyurl.com/mrxtpkyh 04/16 22:03
推 laeva75 : 那LRASM展示影片還用光榮級當靶..... 04/16 22:04
→ David4160 : 薩拉托夫號的艦長「弗拉基米爾·赫羅姆琴科夫」 04/16 22:04
→ David4160 : 因重傷在醫院身亡 04/16 22:04
推 defenser : 2020看起來只有大修，有像二號艦換雷達嗎？ 04/16 22:05
推 rommel1 : 我看是反艦彈殉爆的機率很高,距離艦橋近,炸到艦長~ 04/16 22:07
→ rommel1 : 而不是擊中中段的SA-N-6左輪槍 04/16 22:07
→ rommel1 : 看錯 XD 04/16 22:09
→ rommel1 : 只升級電戰系統吧? 其他無明顯變動 04/16 22:11
推 chenry : 影片那六管準確度爛到不行 還以為回到二戰 04/16 22:19
推 rommel1 : 射速慢.打不準...光榮級裝六台拚數量? 04/16 22:25
推 ayaneru : 中共改良到每分鐘一萬發 04/16 22:35
→ ayaneru : 但是射速快 彈藥消耗量也快 可能反而攔不了幾發 04/16 22:37
→ kuma660224 : 單門射幾發其實不是重點 因為可多裝幾門 04/16 22:40
→ kuma660224 : 準不準才是CIWS好不好用關鍵 04/16 22:41
推 rommel1 : 連升級成AK-630-2都沒有 04/16 22:42
推 otis1713 : 克里米亞基本上會打爛就是了，不會陸地戰鬥打進去 04/16 22:45
→ otis1713 : ，但把它癱瘓到無力作為南線進攻點 04/16 22:45
推 andyken : 克里米亞要怎麼打爛？砲轟嗎？那可要至少南邊都收復 04/16 22:54
推 asmp : https://www.youtube.com/watch?v=lVKBtwI0EOk 04/16 23:04
→ asmp : 前面射速快的是AK-630，後面射速慢的是AK-306，這是 04/16 23:04
→ asmp : AK-630的輕量化版本，裝彈量也少很多，自然射速比較 04/16 23:05
→ asmp : 慢，所以通常作為副砲使用，沒有CIWS功能。 04/16 23:07
推 rommel1 : 後面那個是舊版AK-630 04/16 23:08
推 Vivalalada : 預算不足真的悲催 可惜了這麼一艘航母殺手 04/16 23:22
推 HRyan : 推 04/16 23:24
→ bearq258 : https://youtu.be/JMwghoyWP98?t=101 04/16 23:28
→ bearq258 : 看看其射控介面 04/16 23:28
→ bearq258 : 再來看看美軍 https://youtu.be/phpabF_5ulU 04/16 23:34
推 nn1975 : 04/17 13:23
推 TWNOTCHINA : 我說 出事時那三艘護衛艦呢？ 04/17 16:18
推 justinjuly : 護衛艦有問題 04/17 21:04
推 windbomb : 克里米亞是皇俄派根據地，包括那個很正的檢察長 04/18 16:23