※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679643975.A.1F0.html
→ jobli : 3000內再射擊,沒幹掉共軍先幹掉自己人 03/24 15:48
推 afv : https://i.imgur.com/iFKg9Hx.jpg 03/24 15:49
→ afv : 如果以步兵季刊分給屏東面對的船團來看，經過這四波 03/24 15:50
→ afv : 火力後，大約要減多少登陸軍？ 03/24 15:50
推 BUMAS : 一樣是錢錢的問題，要把火力叫到己方陣地前100公尺 03/24 15:51
→ BUMAS : 要花的錢可不少，基本整套都要重練 03/24 15:51
→ jobli : 之前據說抓50%我個人質疑 03/24 15:51
→ jobli : 誰在什麼階段什麼時間作什麼事明明都有資料可以看, 03/24 15:52
→ jobli : 幻想有的沒的其實沒意義 03/24 15:52
推 wahaha99 : 不是 照這份資料來看 那更不該叫人死守灘頭不是? 03/24 15:54
推 afv : 抓50%的話，加祿堂海灘就只剩一個兩棲營威脅，東港 03/24 15:54
→ afv : 那只剩一個兩棲加強連 03/24 15:54
→ wahaha99 : 好歹增加100~300米縱深耶? 03/24 15:54
→ jobli : 因為按劇本3000內就是灘頭的事啊 03/24 15:54
→ wahaha99 : 所以這誰寫的劇本? 03/24 15:55
→ wahaha99 : 不要死守灘頭 != 灘頭完全不放兵 03/24 15:55
→ jobli : 國防部啊 03/24 15:56
→ wahaha99 : 敵軍還在距離外 你灘頭當然能想辦法投射一些火力出 03/24 15:56
→ wahaha99 : 但過一條線後叫人死守 那只是阻礙後面戰線收縮吧? 03/24 15:56
→ jobli : 後面還有別的部隊啊 03/24 15:57
→ jobli : 三明治 03/24 15:57
→ wahaha99 : 灘岸是最後一塊能用大面積打擊的防線, 03/24 15:58
→ wahaha99 : 要人死守就是放棄大面積打擊的意思 03/24 15:58
→ wahaha99 : 這劇本到底.... 03/24 15:59
推 afv : 我記得聯兵營反擊那篇，一開始佈防的兩個步兵連已經 03/24 16:01
→ afv : 各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區，後面來一個步兵營（ 03/24 16:01
→ afv : 預備隊）是走水底寮台1線過來的，加祿堂海灘營剩下 03/24 16:02
→ afv : 一個連（該營預備隊？）沿著台1線被壓退，應該會撞 03/24 16:02
→ afv : 上步旅預備隊？ 03/24 16:02
→ jobli : 你有把Reload時間算進去嗎,那些砲兵打完3000外就要 03/24 16:03
→ jobli : 回自己家了啊 03/24 16:03
推 wahaha99 : 真的還假的啦 XDDDDDD 03/24 16:04
→ wahaha99 : 那我說把後備役拿去做後勤是不是有點道理 XDD 03/24 16:04
→ jobli : 真的啊,反舟波的砲兵是各聯兵旅的,打完就歸建去掩護 03/24 16:05
→ jobli : 自己部隊,誰管你後備灘頭?那是守備旅砲兵的事好嗎 03/24 16:05
→ jobli : 我覺得爭點可能在你把後備看到太重要了 03/24 16:06
→ wahaha99 : 我是把人力看得很重要 至於你說炮打完收工 03/24 16:07
→ wahaha99 : 我真心看不懂,這不是正在作戰嗎 03/24 16:07
→ Linlauvu : 如果要這樣運用後備，役期還真不用拉到一年 03/24 16:08
→ wahaha99 : 收工的點到底是什麼?彈藥打完了?防線被突破了? 03/24 16:08
→ wahaha99 : 還是敵人被殲滅了? 03/24 16:08
→ jobli : 因為他本來是聯兵旅的砲兵,反舟波是去打工的啊 03/24 16:08
推 JCrawford : 既然都把部隊都編出來了 就要讓他成為有效戰力 03/24 16:09
→ jobli : 打完就走啊,沒有瞄準就是按表打,不管打沒打到啊 03/24 16:09
→ wahaha99 : 還能這樣分工的? 那反舟波是誰的工作啊? 03/24 16:09
推 Brioni : Reload 回家讓一切規劃看起來都合理了 03/24 16:10
→ jobli : 內文有你可以看啊 03/24 16:10
→ JCrawford : 這才是討論目的 而不是整天質疑想定怎沒有空軍海軍 03/24 16:10
推 saccharomyce: 軍團統一運用戰區內所有砲兵進行反舟波 03/24 16:10
→ saccharomyce: 打完反舟波 若敵軍還是登陸 就要歸建準備野戰 03/24 16:11
推 afv : 我記得不管是第一篇守備旅部署還是第三篇聯兵營反 03/24 16:11
→ afv : 擊，都有提到守備部隊在加祿堂海灘率芒溪口被突破出 03/24 16:11
→ afv : 一個深700-1000公尺的突破口 03/24 16:11
→ saccharomyce: 反舟波是連120迫砲都抽去打 不歸建步兵營沒戰力 03/24 16:12
推 wahaha99 : 不是 這些都沒有問題 問題是在海灘上插人柱 03/24 16:12
→ jobli : 就戲演到那就討論那集,不要混在一起啊 03/24 16:12
→ wahaha99 : 還是說算一算反正彈藥沒這麼多 在反舟波階段就用完 03/24 16:13
→ saccharomyce: 我覺得你搞錯了 集火打擊敵軍是在反舟波射擊的時候 03/24 16:13
→ jobli : 反舟波的彈藥是另外準備的 03/24 16:13
→ wahaha99 : 所以剩下請人柱努力抵抗40分鐘、我們要閃了 03/24 16:13
→ saccharomyce: 除非你想讓砲兵一起把守備旅殺光 03/24 16:14
→ wahaha99 : 不是 那邊不要出現守備旅 就不會發生被砲兵殺光 03/24 16:14
→ saccharomyce: 守備旅牽制敵軍 一起用砲兵炸上天也是一種作法 03/24 16:14
→ wahaha99 : 不是這樣的嗎? 不是一直以來都在爭這個點? 03/24 16:14
推 Brioni : 淺水區跟沙灘要分開看吧 03/24 16:15
推 awp1ocm : 如果不想在沙灘立人柱，陸軍就必須全面現代化，優 03/24 16:15
→ awp1ocm : 先擴充打擊部隊，使其員額、武器、載具和後勤多到 03/24 16:15
→ awp1ocm : 能前推各紅色沙灘的鄰近城鎮或強固基地，而非增編 03/24 16:15
→ awp1ocm : 火力和通訊能力都低弱的純步兵旅，然後妄想用步槍 03/24 16:15
→ awp1ocm : 去拘束立體化登陸的敵軍 03/24 16:15
→ jobli : 沒有守備旅人家直接上來就開灘頭堡了啊 03/24 16:15
→ wahaha99 : 有守備旅也就差40分鐘啊 03/24 16:16
→ Brioni : 全面現代化那就是$$$$的問題 03/24 16:16
→ wahaha99 : 所以這40分鐘是幹啥用的 問題不是在這嗎 03/24 16:16
→ jobli : 而且共軍有兩棲自走砲啊,不卡住上來我們的砲兵就GG 03/24 16:16
→ jobli : 了 03/24 16:16
→ Brioni : 但看下來守備旅存在略顯尷尬 03/24 16:17
推 shield739 : 40分鐘如果夠打擊旅集結反擊 那就是有用的40分鐘 03/24 16:17
推 saberr33 : 當國軍炮兵不會被反砲擊喔？ 03/24 16:17
→ ehentai : 有那種裝備的守備旅在沙灘敵人也是直接開灘頭堡 03/24 16:17
→ saccharomyce: 守備旅問題一直都是火力和機動力不夠 沒有其他戰術 03/24 16:18
→ wahaha99 : 所以說整套劇本看不懂 撐40分鐘給打擊旅集結 03/24 16:18
→ wahaha99 : 卻不要讓原本的打工砲兵多準備點彈藥 03/24 16:18
→ ehentai : 上岸後油門一催輾一輾就過去了 03/24 16:18
→ wahaha99 : 連灘頭一起射 我真的??? 03/24 16:18
→ saccharomyce: 如果可以 就讓守備旅負責逆襲 但無法 03/24 16:18
→ jobli : 99哥你劇要看啊,這個時間砲兵在趕路,打擊旅在前推, 03/24 16:18
→ jobli : 死人就是為了爭取時間啊 03/24 16:18
→ saccharomyce: 讓敵軍輾步兵也可以爭取時間啊 03/24 16:19
→ jobli : 那些砲兵的真正位置不在那,他要回家啊 03/24 16:19
推 Brioni : 錢夠就弄更多志願役，錢不夠所以只能步槍守備旅 03/24 16:20
→ saccharomyce: 不想要這樣就編戰甲車和反甲飛彈 但沒錢 03/24 16:20
推 wahaha99 : 好吧 就算打工砲兵沒法直接轉瞄灘岸 我就問這劇本 03/24 16:20
→ wahaha99 : 所以等打擊旅到位 是要連守備旅一起送下去還是怎樣 03/24 16:20
→ c41231717 : 我是不認為第一批 敵方會運自走砲上來XXD 運上來 03/24 16:20
→ c41231717 : 台灣蠻爽的 不騙你 03/24 16:20
→ jobli : 這些砲兵要回去演第九集啊 03/24 16:21
推 shield739 : 砲兵反舟波完之後要回到各自的陣地才有辦法在之後 03/24 16:21
→ shield739 : 的反擊階段提供打擊旅火力支援 03/24 16:21
→ wahaha99 : 看不懂啊 到底想怎樣 03/24 16:21
→ c41231717 : 深度不到10公里的戰場 你拉自走砲 03/24 16:21
→ Brioni : 有錢也不會這樣編啊 03/24 16:21
→ wahaha99 : 還是劇本中這時守備旅肯定死光了所以不管了? 03/24 16:21
→ shield739 : 砲兵回陣地/打擊旅前推/守備旅遲滯 這三件事情是同 03/24 16:21
→ shield739 : 時發生的 03/24 16:21
→ c41231717 : 步兵科QQ 03/24 16:21
→ jobli : 共軍的砲兵要上來壓制我們的砲兵啊 03/24 16:22
→ saccharomyce: 接下來重點是打擊旅要發動逆襲 守備旅不是重點 03/24 16:22
→ Linlauvu : 大概是預計打擊旅來，守備旅已經躺下 03/24 16:22
→ Linlauvu : 所以可以效力射 03/24 16:22
→ jobli : 這是砲校的想定啊3000外是砲兵管的 03/24 16:22
→ awp1ocm : 只有加錢補人才能解決問題和改寫劇本，守備部隊即 03/24 16:23
→ awp1ocm : 打擊部隊，戰力保存改成閃電應戰，共軍上岸非但看 03/24 16:23
→ awp1ocm : 不到步槍兵國軍，只有遍地的戰防雷和路障，剛運上 03/24 16:23
→ awp1ocm : 岸的兩棲甲車、掃雷車和輜重等還瞬間被無人機、阿 03/24 16:23
→ awp1ocm : 帕契和砲火精準殲滅，只有輕步兵靠運氣摸進城鎮， 03/24 16:23
→ awp1ocm : 最後上演古寧頭歡樂大結局 03/24 16:23
→ saccharomyce: 守備旅的損失再由後方補充兵補充就好 03/24 16:23
推 wahaha99 : 我的重點是不能對著自己人開火吧 還是你覺得無所謂 03/24 16:23
推 shield739 : 打擊旅到了 守備旅目標就達成了啊 03/24 16:23
→ wahaha99 : 守備旅就能撤了? 撤了打擊旅就能效力射了? 03/24 16:24
推 miname : 就鄉民沒辦法接受以國軍現有預算編裝，自己必須要上 03/24 16:24
→ miname : 沙灘當沙包的事情。為了自己想躲在後方龜縮找藉口 03/24 16:24
→ saccharomyce: 不管你要不要撤 後面多的是補充兵力 旅部在就好 03/24 16:24
推 NewCop : https://i.imgur.com/NCaYw1P.jpg 03/24 16:24
→ CelestialRel: 守備旅不就都躺了，剩下的繼續拖，打擊就直接效力了 03/24 16:25
→ c41231717 : 迫砲比較實際 而且還不能帶太大管 船運有限 03/24 16:25
→ saccharomyce: 重點不要讓敵甲車可以輕鬆展開到處跑 03/24 16:25
→ CelestialRel: 啊，人死後面守備繼續補人上去 03/24 16:25
推 wahaha99 : 問題是沒有這種作戰的 又不是餓爹 03/24 16:26
→ saccharomyce: 往好處想 敵軍也未必能打穿守備旅啊 03/24 16:26
→ jobli : https://i.imgur.com/lRl4Nfq.jpg 03/24 16:26
→ wahaha99 : 萬一某個守備旅天身神力、還跟解放軍在灘頭糾結 03/24 16:26
推 a40494 : 其實就面對守備旅是沙包的事實就好了，拖不拖時間是 03/24 16:26
→ a40494 : 其次，這劇本就是目前政府的劇本啊 03/24 16:26
→ wahaha99 : 你打擊旅到位到底想怎樣 開下去? 03/24 16:27
→ jobli : 砲兵開砲一分鐘後報復就來了 03/24 16:27
→ wahaha99 : 面對個毛線啦,民主國家能接受這種事? 03/24 16:27
推 awp1ocm : 把欠缺火力和通訊設備的後備軍人魚貫擺上沙灘，這 03/24 16:27
→ awp1ocm : 種戰法不就是.. 03/24 16:27
→ CelestialRel: 所以我才說這有啥好討論的... 03/24 16:27
→ a40494 : 跟民主國家什麼事？你把戰爭跟民主政體混在一起談是 03/24 16:28
→ a40494 : 誤會了啥？ 03/24 16:28
→ saccharomyce: 我方之前預計反舟波之後 砲兵只剩50% 03/24 16:28
→ jobli : 你為什麼覺得政府要管你會不會死 03/24 16:29
→ wahaha99 : 那好啊,打仗可以打到叫守備旅被打擊旅砲火送下去, 03/24 16:29
→ c41231717 : 啊對了 要反砲兵 你還要帶裝備 不然被炸的亂七八糟 03/24 16:29
→ c41231717 : 你還不知道對方位置在哪 03/24 16:29
→ saccharomyce: 我們的二戰砲兵可能也會損失慘重 03/24 16:29
→ wahaha99 : 卻不能接受堆消波塊,這什麼病態國家啊 03/24 16:29
→ a40494 : 烏克蘭有因為自己是民主陣營就沒動員國民去巴赫姆特 03/24 16:29
→ a40494 : 絞肉嗎？ 03/24 16:29
推 afv : 加祿堂登陸軍好像沒看到自走砲，甚至迫榴砲車也沒 03/24 16:29
→ afv : 有，只有05式系列（105戰車砲、30機砲），砲兵部隊 03/24 16:30
→ afv : 可能要等05式打下港口機場才來的樣子 03/24 16:30
→ c41231717 : 灘岸決戰 戰損比絕對不會太好看 不過還是看當時指 03/24 16:30
→ c41231717 : 揮官一念之間 03/24 16:30
→ saccharomyce: 反砲兵不一定要用砲兵 敵軍可能用空軍等 03/24 16:30
→ jobli : https://i.imgur.com/YcF1GVi.jpg 03/24 16:30
→ wahaha99 : 烏克蘭有用砲兵把自己的部隊跟敵人一起送下去嗎? 03/24 16:30
→ a40494 : 所以講白了忙也只是沒辦法接受戰爭的殘酷而已不是？ 03/24 16:30
→ a40494 : 目前政府的防守劇本就是如此啊 03/24 16:30
推 Brioni : 事實就是有錢就直接擴編志願役了，不論裝備指揮各方 03/24 16:30
→ Brioni : 面效率都更高，守備旅就是缺錢的產物 03/24 16:30
→ jobli : 人家是近現代砲兵,我們是二戰砲兵 03/24 16:30
推 miname : 戰時的民主國家就不再是民主國家了，一戰壕溝戰也是 03/24 16:31
→ awp1ocm : 想讓後備軍人回到正常該有的位置，去後方道路盤檢 03/24 16:31
→ awp1ocm : 、後勤支援、保安防諜，就必須先砸錢擴充陸軍的精 03/24 16:31
→ awp1ocm : 銳部隊，使其能像海、空軍那樣直接應敵，而不是規 03/24 16:31
→ awp1ocm : 模有限必須後方保存 03/24 16:31
→ miname : 民主國家在打的，哪有不能損失的人力？ 03/24 16:31
→ a40494 : 烏克蘭有沒有我不知道，但我們目前選出來的政府的劇 03/24 16:31
→ a40494 : 本就是如此，你不接受也不行 03/24 16:31
→ wahaha99 : 不是說民主國家不能接受人力耗損,但你們真的能接受 03/24 16:32
→ CelestialRel: 因為消波塊比較麻煩，沒有腳不會走路，結案 03/24 16:32
→ wahaha99 : 打擊旅就定位後把守備旅跟共軍一起送下去? 認真? 03/24 16:32
→ c41231717 : 台灣的假想敵如果是美軍的話 確實 大家應該投降 03/24 16:32
→ jobli : https://i.imgur.com/v7AKc3U.jpg 03/24 16:32
→ jobli : 不然幹嘛要準備戰耗梯隊40萬 03/24 16:32
推 a40494 : 我不能接受啊，但這政府跟這個防守劇本不是大家選出 03/24 16:33
→ a40494 : 來的嗎？ 03/24 16:33
→ c41231717 : 有隨行電腦跟link找出對方砲兵位置 ㄧ上岸就能給予 03/24 16:33
→ c41231717 : 對方支援砲火迎頭痛擊 03/24 16:33
推 Brioni : 給予戰鬥部隊更好的待遇不是國策 03/24 16:33
→ a40494 : 還是你要跟我說國防部長是從石頭蹦出來的 03/24 16:34
→ saccharomyce: 消波塊比人還貴 03/24 16:34
→ CelestialRel: 不用推給政府，即便政府換個顏色換批人，國軍同批人 03/24 16:34
→ CelestialRel: ，那出來的劇本就是這樣 03/24 16:35
→ jobli : 因為戰爭勝利是無可取代的， 戰爭勝利付出的代價是 03/24 16:35
→ jobli : 可以靠時間沖淡與慢慢復原的。 03/24 16:35
→ Brioni : 沒資源生戰矛海蠻合理的 03/24 16:35
推 ryanmk2 : 同樣花錢，花在反艦飛彈效益遠高於義務步兵，現在也 03/24 16:35
→ ryanmk2 : 是朝這方向前進 03/24 16:35
推 awp1ocm : 把幾近手無寸鐵的輕步兵推向前線本就違反人性和正 03/24 16:35
→ awp1ocm : 常邏輯，難道空軍會讓學生開高教機先衝，「拘束」 03/24 16:35
→ awp1ocm : 之後再派出F-16？ 03/24 16:35
推 a40494 : 不歸責政府要歸責誰，要不要來說說國防部長誰任命 03/24 16:35
→ a40494 : 的？ 03/24 16:35
→ Linlauvu : 消波塊20噸26000，比人還貴？？是認真還反串？ 03/24 16:36
→ Brioni : 除非國民願意讓國軍開課金模式 03/24 16:36
→ CelestialRel: 民選是可以換掉哪個將軍或司令嗎？所以換政府有差？ 03/24 16:36
推 wahaha99 : 認真的反串吧 03/24 16:36
→ wahaha99 : 要換可以換啊,只是現在的政府好像擺爛當驕傲 03/24 16:37
推 ryanmk2 : Jobli似乎是步兵前軍官，自然強調守備步兵多爛，但 03/24 16:37
→ ryanmk2 : 對大局影響有限 03/24 16:37
→ wahaha99 : "我爛我驕傲" 03/24 16:37
推 a40494 : 不滿意黃埔遺毒就趕快鏟掉重練，不要老是遇到類似 03/24 16:37
→ a40494 : 問題就說不要推給政府，難不成軍事問題要推給慈濟 03/24 16:37
→ a40494 : 嗎 03/24 16:37
→ awp1ocm : 其實最重要的除了錢和人，還有國防教育的貫徹和普 03/24 16:37
→ awp1ocm : 及，連戰時沙灘佈置戰防雷都有人反對.. 03/24 16:37
推 ayaneru : 戰爭本來就是違反人性啊 你去問共軍他們絕對也不想 03/24 16:37
→ ayaneru : 來啊 03/24 16:37
→ Brioni : 一向都是海空設備齊了再來討論陸軍裝備 03/24 16:37
→ jobli : 我純步我驕傲...(嗚) 03/24 16:39
→ ryanmk2 : 能擊毀敵船讓敵不能持續上岸，守備步兵多爛都立於 03/24 16:39
→ ryanmk2 : 不敗之地 03/24 16:39
→ saccharomyce: 甲車焊個鋼板保護車頂機槍射手都不願意了 03/24 16:39
→ saccharomyce: 你以為誰會在乎步兵死活 03/24 16:40
推 miname : 不願役就不用錢啊，用槍頂著上戰場，連便當都不需要 03/24 16:40
→ miname : 幾個就戰死了 03/24 16:40
→ jobli : @afv 你的問題我作圖回答你 03/24 16:40
→ awp1ocm : 戰爭確實是違反人性，但應對之道可以更講求科學、 03/24 16:40
→ awp1ocm : 效率和邏輯，否則把欠缺重火力和通訊設備的輕步兵 03/24 16:40
→ awp1ocm : 推向沙灘，根本無法達到「拘束」敵軍的目標 03/24 16:40
推 warchiefdodo: 俄軍在俄烏戰不就一堆誤擊，本版鄉民笑呵呵 03/24 16:41
推 a40494 : 討論一整天，結論就是守備旅依目前國防部的劇本就是 03/24 16:41
→ a40494 : 沙包，你不想接受也沒辦法，因為我們目前對於精實守 03/24 16:41
→ a40494 : 備旅這件事就是「一點也不在乎」 03/24 16:41
→ miname : 要嘛加稅蓋長城，不然就不用錢的人力當沙包 03/24 16:41
推 wahaha99 : 你各位如果更不滿些,至少可以形成共識 03/24 16:41
推 toulio81 : 感覺國軍的戰爭世界觀跟中俄好像，浪費人力當成戰 03/24 16:41
→ toulio81 : 爭必要的殘酷，也不想想人數就劣勢哪來的能耗贏人 03/24 16:41
→ toulio81 : ？巴赫穆特守歸守，補給跟輪換都還是在做的，照國 03/24 16:41
→ toulio81 : 軍守沙灘作風搬到巴赫穆特去角色比較像瓦格納 03/24 16:41
→ jobli : 因為當年的想定是共軍是泅渡上岸,沒有戰甲車,抄了40 03/24 16:42
→ jobli : 年的計畫沒有改而已 03/24 16:42
→ wahaha99 : 不要附和國防部吧? 這劇本真的太荒謬了 03/24 16:42
推 Sianan : 問題是要花多少錢在守備部隊上 有錢就很簡單啊 標 03/24 16:42
→ Sianan : 槍下放刺針下放 105、155都給你嘛 但那又會回到當 03/24 16:42
→ Sianan : 初大陸軍時代了 03/24 16:42
→ wahaha99 : 不是花多少錢在守備旅的問題啊,台灣就是沒縱深, 03/24 16:43
推 a40494 : 然後看看最近國家的財政政策，都不拿去精實守備旅， 03/24 16:43
→ a40494 : 呵呵呵 03/24 16:43
→ saccharomyce: 大家嫌撥錢給陸軍沒用 要先給海空 那就一直爛下去 03/24 16:43
→ wahaha99 : 所以能實施面打擊的就淺水跟灘岸,現在等於是把灘岸 03/24 16:43
→ miname : 就沒多少人對現在方案不滿啊，只有板上幾個人在吵 03/24 16:43
→ saccharomyce: 然後現在嫌守備陸軍爛 整個問號 03/24 16:44
→ wahaha99 : 放棄了,上面塞滿填線後備隊,那這邊被突破就是城鎮 03/24 16:44
→ wahaha99 : 絞肉戰了,這到底什麼想定, 我無言啊 03/24 16:44
推 awp1ocm : 烏軍是如何運用無人機和火砲，相信大家都歷歷在目 03/24 16:44
→ awp1ocm : ，如果是烏軍守台灣，我相信絕不會把老弱的後備軍 03/24 16:44
→ awp1ocm : 人優先前推灘岸 03/24 16:44
→ wed1979 : 作戰精神大於作戰實力，北伐跟中原大戰是這樣教的 03/24 16:44
推 Brioni : 精實40萬戰耗兵？同樣錢拿來擴增5萬志願役人力裝備 03/24 16:45
→ Brioni : 效來取代戰耗兵效果更好 03/24 16:45
→ wahaha99 : 灘岸還要發揮灘岸的作用,那就是連後備旅一起效力射 03/24 16:45
→ wahaha99 : 這他媽俄軍在幹的事吧? 03/24 16:46
→ jobli : 你的問題我等等作圖給你 03/24 16:46
推 BUMAS : 列管40萬戰耗又不花什麼錢，科科 03/24 16:46
→ dz01h : 錢給海空軍就是預算前6集放比較重，更多動作戲阿 03/24 16:46
→ CelestialRel: 反正第7集就這樣了，看第8集會不會更荒謬而已 03/24 16:46
→ wahaha99 : (應該瓦格納 俄軍好像也沒爛成這樣) 03/24 16:46
→ jobli : 你現在不爽第七集嗎 03/24 16:47
→ jobli : 板上大部分人應該都在第七集 03/24 16:47
→ Linlauvu : 陸軍決定擴後備守備旅，是我也不會給錢 03/24 16:50
→ awp1ocm : 錢應該要用在陸軍精銳上，而非二線守備部隊，如果 03/24 16:50
→ awp1ocm : 反甲步兵、阿帕契、無人機和砲兵能夠第一時間精準 03/24 16:50
→ awp1ocm : 打擊前線沙灘，讓M1A2T、M60和雲豹能以絕對優勢的 03/24 16:50
→ awp1ocm : 步戰協同面對小股勢力的城鎮戰，自然不用搞生靈塗 03/24 16:50
→ awp1ocm : 炭的沙包戰術 03/24 16:50
推 BUMAS : 不想講政治，但是國內氣氛根本沒人想提戰爭的損害 03/24 16:50
→ BUMAS : ，好像講了就是有啥不可告人的意圖 03/24 16:50
推 wahaha99 : 乾脆這樣如何 後備旅不會用迫砲是吧 開戰前 03/24 16:50
→ wahaha99 : 先在定點靠人set好 你開戰時只要聽指揮開火就好 03/24 16:51
推 a40494 : 同意BUMAS大哈哈哈 03/24 16:51
→ wahaha99 : 這樣比去沙灘插人柱有意義吧 03/24 16:51
→ saccharomyce: 很神奇的是 大部分人都是被抓去後備旅 卻不願意給錢 03/24 16:52
→ a40494 : 台灣的精神層面現階段還是沒辦法面對戰爭的耗損，每 03/24 16:52
→ a40494 : 個人都覺得自己不應該是被丟到灘岸的那個人 03/24 16:52
→ saccharomyce: 好像戰爭與我們無關一樣 03/24 16:52
→ wahaha99 : 這樣打工砲兵reload時 就靠守備旅的砲兵頂上 03/24 16:52
→ jobli : 守備旅砲兵也在reload 03/24 16:53
→ a40494 : 然後政府也很刻意的避開這層面的話題，不管是檯面上 03/24 16:53
→ a40494 : （政治）或檯面下（預算、制度） 03/24 16:53
推 wahaha99 : 把人柱拿去當守備旅砲兵啊 不要求你觀瞄 開火總會吧 03/24 16:54
→ a40494 : 弱弱的問，守備旅不是沒有炮兵支援嗎？ 03/24 16:54
→ wahaha99 : 真的 現在全國都在裝死的感覺 在裝下去真的會死 03/24 16:54
→ Linlauvu : 守備旅自己有 03/24 16:55
→ saccharomyce: 守備旅的105砲和120砲會先去反舟波 還活著會歸建 03/24 16:55
推 ryanmk2 : 把錢給反艦，即使有幾千數萬漏網之魚，只要沒持續 03/24 16:55
→ ryanmk2 : 有增援，終究可以耗到敵彈盡援絕。 03/24 16:55
推 SIL : 其實說白了，最快也最高效的就是撒錢提升一線的守 03/24 16:55
→ SIL : 備旅的反甲武器/數量，瞬間就解決很多問題 03/24 16:55
→ CelestialRel: 老百姓不適合這麼赤裸的話題啊，看空軍秀肌肉，精神 03/24 16:55
→ CelestialRel: 鴨片多好 03/24 16:56
→ saccharomyce: 決定優先給海空軍預算 自然可以想見守備旅的慘狀 03/24 16:56
→ ryanmk2 : 把錢給守備步兵？要不要先看人口比？ 03/24 16:56
→ saccharomyce: 有什麼好吵的 03/24 16:56
推 wahaha99 : 用60迫砲啊 這玩意的發射器跟彈藥 夠便宜吧 03/24 16:57
→ wahaha99 : 用60迫砲 至少守備旅能內退1公里 設定用無腦參數 03/24 16:57
推 toulio81 : 這不是願不願意面對耗損的問題，而是從根本上需要 03/24 16:57
→ toulio81 : 敢死隊的話就應該是讓人願意自願，硬逼的就沒用， 03/24 16:57
→ toulio81 : 真要有命令人去當敢死隊最低限度是提出的要親自上 03/24 16:57
→ toulio81 : ，或是下達命令後事情解決後不能活，這就是基本要 03/24 16:57
→ toulio81 : 求，不然你士氣還要嗎？ 03/24 16:57
→ wahaha99 : 對灘岸打出彈幕就好 這也強過去插人柱吧 03/24 16:58
推 SIL : 99你說的灘頭不要擺人不現實，因為再怎麼靠砲兵或 03/24 16:58
→ SIL : 其它遠火打擊，都沒辦法保證完全殲滅上岸的敵部隊， 03/24 16:58
→ SIL : 所以勢必在第一線還是要有步兵負責殲滅跟拘束漏網 03/24 16:58
→ SIL : 之魚 03/24 16:58
推 Brioni : 檯面上小孩在國外的那麼多，誰要討論這個 03/24 16:58
→ toulio81 : 不管怎樣都怕死的也有，但也有人是怕死的沒意義 03/24 16:59
→ wahaha99 : 問題是你擺的人只有步槍跟66火箭彈 03/24 16:59
→ wahaha99 : 一樣沒法殲滅上岸敵軍啊 03/24 16:59
→ wahaha99 : 而且我不是說不要擺人 而是看情況就要撤 03/24 16:59
→ wahaha99 : 對方如果只剩下一艘兩棲登陸艦還在冒煙 你當然送他 03/24 16:59
推 awp1ocm : 應該說守備灘岸的任務本來就不該交給二線部隊，是 03/24 17:00
→ awp1ocm : 陸軍精銳部隊的規模有限，要提升反甲的裝備和訓練 03/24 17:00
→ awp1ocm : 也該從正規精銳先著手進行，讓最前線的部隊是有武 03/24 17:00
→ awp1ocm : 器、能通訊，並且訓練有素的正規軍人 03/24 17:00
→ wahaha99 : 下去 但如果還有20艘還配巡防艦 你不撤要幹嘛 03/24 17:00
→ Brioni : 討論要不要用10萬條命換敵軍50萬人的命，就算數字上 03/24 17:00
→ Brioni : 划算，但想想誰要上就是另一回事 03/24 17:00
推 SIL : 所以重點在於提升第一線部隊的反甲能力，一來可以 03/24 17:01
→ SIL : 不至於被機械化部隊一衝即破（才能有效拘束），二 03/24 17:01
→ SIL : 來藉由射程的提升拉長陣地與敵間距離，增加部隊的 03/24 17:01
→ SIL : 生存機會 03/24 17:01
推 Brioni : 叫中科院生ATGM 03/24 17:04
推 warchiefdodo: 俄軍會誤擊，國軍為何不會？後備無價值的步兵跟對岸 03/24 17:04
推 a40494 : 不過說這麼多，6000還是一樣要發下來了，應該沒辦法 03/24 17:04
→ a40494 : 拿去買反甲武器了嗚嗚嗚 03/24 17:04
→ warchiefdodo: 特戰兵犬牙交錯，這時來個效力射同歸於燼搞不好還算 03/24 17:04
→ warchiefdodo: 划算呢 03/24 17:04
推 SIL : 99你說的第二種狀況（敵船團相對完整）其實就更不 03/24 17:05
→ SIL : 能撤啊，不然就像前面說的，你直接撤守，對方20艘 03/24 17:05
→ SIL : 船的部隊都（相對）順利、低損、快速地上岸展開站 03/24 17:05
→ SIL : 穩，對後續更慘 03/24 17:05
推 ryanmk2 : 再次重申，即使被50 100台戰車突破防線，對大局也沒 03/24 17:05
→ ryanmk2 : 大影響，擊沉船隻是最重點 03/24 17:05
推 wahaha99 : 你不撤 那就算等打擊旅集結完 要怎麼洗地 03/24 17:06
→ wahaha99 : 你這是把原本要拿來絞肉的城鎮戰 拉到灘岸去 03/24 17:07
推 SIL : ry你要那樣說就不用討論了，都能擊沈船隻了那還談 03/24 17:07
→ SIL : 什麼反登陸 03/24 17:07
→ wahaha99 : 而且還是靠最弱的守備旅去打 03/24 17:07
推 ryanmk2 : 烏俄戰初期，烏被俄裝甲突破數百公里，但後援被斷也 03/24 17:07
→ ryanmk2 : 只能狼狽逃出 03/24 17:07
→ wahaha99 : 現在就是想定我海空軍全滅 所以沒人能斷敵後了 03/24 17:08
推 warchiefdodo: 突然想到巨人的某一幕，團長帶新兵衝獸巨慘被屠殺， 03/24 17:09
→ warchiefdodo: 掩護兵長突襲獸巨，各位!我們就好像那堆被屠殺的新 03/24 17:09
→ warchiefdodo: 兵QQQQ 03/24 17:09
→ c41231717 : 戰車甲車要分清楚欸 03/24 17:09
推 SIL : 你一開始就撤，一來打擊旅來得及集結準備？二來對 03/24 17:11
→ SIL : 方會不知道你想洗地，會上岸後還擠在灘頭等著被你洗 03/24 17:11
→ SIL : ？一定是前頭部隊直接全速往內陸開擴大佔領區，同 03/24 17:11
→ SIL : 時讓後面兵力持續上岸啊。 03/24 17:11
推 ryanmk2 : 如果不能擊沉船隻到讓敵後既無力無法增援，你守備步 03/24 17:11
→ ryanmk2 : 兵編得跟美軍一樣強也沒辦法損失比1：50，要不要先 03/24 17:11
→ ryanmk2 : 看看人口比？ 03/24 17:11
推 wahaha99 : 如果如你說的敵方上岸就是直衝內陸 那灘岸的砲灰 03/24 17:12
→ wahaha99 : 就更沒用了 03/24 17:12
→ ryanmk2 : 如同熊大所言，船是最重點 03/24 17:12
→ wahaha99 : 唯一能擋住這種直衝攻勢的只有消波塊 03/24 17:12
推 innominate : 人口不是這樣算的…就算登陸船團無損，一次來回能載 03/24 17:13
→ innominate : 運的數量有限，你要防的是這批部隊佔領港口機場，接 03/24 17:13
→ innominate : 下來的行政下卸 03/24 17:13
推 SIL : 等到你打擊旅準備好了，面對的是更多、戰力相對完 03/24 17:13
→ SIL : 整、而且佔領區域更大的敵方，還有辦法洗地？搞不好 03/24 17:13
→ SIL : 打擊旅自己都要考慮轉換成自衛戰鬥或轉進了。 03/24 17:13
推 BUMAS : 我覺得是這樣啦，沒有辦法好好討論耗損，就沒辦法 03/24 17:13
→ BUMAS : 更進一步討論怎麼減少耗損 03/24 17:14
→ innominate : 你知我知獨眼龍也知，登陸船團是核心 03/24 17:14
推 ryanmk2 : 登陸船團無損，表示補給暢通，總是會被壓倒 03/24 17:14
→ c41231717 : 下篇有說了 另外這不是非0則1的問題 不同單位有不 03/24 17:14
→ c41231717 : 同的工作 反船團也不會是步兵要做的 會是海軍 不然 03/24 17:14
→ c41231717 : 美軍幹嘛大力建議魚叉 陸軍要煩惱的是城鎮 港口 機 03/24 17:14
→ c41231717 : 場的防衛計畫 03/24 17:14
推 wahaha99 : 現在的想定時間是40分鐘 也就是守備旅最多撐40分鐘 03/24 17:14
→ innominate : 真的無損就準備投降啦 03/24 17:14
推 shield739 : 他上岸如果不管步兵直直開的話 不就被66送下去了 03/24 17:15
→ shield739 : 反之 他要停下來放步兵跟甲車搭配推進把海灘的人 03/24 17:15
→ shield739 : 殺掉再前進 就要花時間啊 03/24 17:15
推 SIL : 所以我說了啊，現在的守備旅太爛無法發揮功能 =/= 03/24 17:15
→ SIL : 就不需要。 03/24 17:15
→ innominate : 你對登陸船團完全無法造成損失，哪代表全面潰敗，不 03/24 17:15
→ innominate : 管你用什麼戰術都無解啊 03/24 17:15
→ shield739 : 這不就遲滯到了嗎 03/24 17:15
推 ryanmk2 : 如果能擊沉至只能登陸數千數萬，後繼又送不上，才 03/24 17:16
→ ryanmk2 : 有贏的可能 03/24 17:16
→ wahaha99 : 那你用消波塊應該可以遲滯4小時 到底為什麼不用消波 03/24 17:16
→ wahaha99 : 塊 到時候打擊旅集結就是洗地了 03/24 17:16
→ innominate : 現在的想定不是登陸船團全殲或者無損，這兩種狀況有 03/24 17:16
→ innominate : 什麼討論的必要？ 03/24 17:16
→ c41231717 : 另外 無損上來 對方一來一回 又有一次運輸風險 上 03/24 17:16
→ c41231717 : 來這兩萬人 勢必要在一天之內 打下一個港口或機場 03/24 17:16
→ c41231717 : 不然就是死棋 03/24 17:16
推 shield739 : 我又沒反消波塊 你可以看我前篇推文甚至以前的回文 03/24 17:17
→ shield739 : 我支持消波塊跟人都放 03/24 17:17
→ wahaha99 : 四小時還是低估 如果對方沒有適當的工程車 03/24 17:17
→ wahaha99 : 搞不好是40小時 4天 03/24 17:17
→ wahaha99 : 消波塊要為主 然後人見狀不對要能閃 03/24 17:18
→ shield739 : 你只放消波塊怎麼防兩棲破障車 消波塊+帶66的步兵才 03/24 17:18
→ shield739 : 能防兩棲破障車 03/24 17:18
→ wahaha99 : 這樣打擊旅集結完才能洗地 03/24 17:18
→ c41231717 : 這些都是不考慮 登陸戰損 其他因素延滯的狀態下 03/24 17:18
→ SIL : 現在守備旅為什麼無用？因為裝備太爛、起不到阻絕 03/24 17:18
→ shield739 : 步兵也能用消波當掩體 聊勝於無 03/24 17:18
→ SIL : 拘束的作用，那就把該補的補上讓它恢復該有的功能 03/24 17:18
→ SIL : 啊。不然你說因為它很爛不能發揮效用，所以我們直 03/24 17:18
→ SIL : 接把他砍掉？ 03/24 17:18
推 ryanmk2 : inno大一邊假設敵登陸船團無損，一邊又自己說無損 03/24 17:18
→ ryanmk2 : 準備投降，到底要做哪種設定？ 03/24 17:18
推 awp1ocm : 壓制和殲滅船團本來就是國戰的重中之重，一直加大 03/24 17:18
→ awp1ocm : 部署反艦飛彈量能也是為此，但不表示投資海、空軍 03/24 17:18
→ awp1ocm : 之餘，陸軍連基本的灘岸防守都可以不重視了 03/24 17:18
→ wahaha99 : 兩棲破障車能破消波塊? 不是一塊喔 03/24 17:18
推 innominate : 我沒有假設全殲或無損，我的意思是這兩種狀況根本不 03/24 17:19
→ innominate : 需要討論 03/24 17:19
→ wahaha99 : 我那篇 #1a71nCxs 讓破障車去破啊 03/24 17:19
→ shield739 : 兩棲破障車不是只能排雷啊 他還有火箭推進破障彈 03/24 17:19
→ shield739 : 那東西本來就是設計來突破水泥工事的 03/24 17:19
→ innominate : 船團全殲台灣就贏了，無損中國就贏了 03/24 17:20
→ wahaha99 : 沒有吊車是搞不定的 03/24 17:20
→ wahaha99 : 去破啊 大粽子頂多變成破碎的中粽子 03/24 17:20
→ innominate : 介於全殲跟無損中間才有討論的意義 03/24 17:20
→ wahaha99 : 打掩體是一回事 因為掩體要保持完整 03/24 17:21
推 ryanmk2 : 即使灘岸防守靠屍包拖時間，還是能贏，死傷多就是 03/24 17:21
→ awp1ocm : 其實守備旅的任務轉交打擊部隊即可，前提是人數、 03/24 17:21
→ awp1ocm : 裝備、訓練和後勤要跟得上，否則臨時動員兵再怎麼 03/24 17:21
→ awp1ocm : 強化都是本末倒置，不如直接針對精銳來擴軍 03/24 17:21
→ wahaha99 : 消波塊的遲滯力絕對是人柱的很多倍以上 03/24 17:21
→ c41231717 : 最嚴苛就無損啊… 你沒打下港口或機場就是死棋 每 03/24 17:22
→ c41231717 : 拖過一天 失敗的風險就越高 03/24 17:22
推 ryanmk2 : 當然，有時間在這打嘴炮的，大多要去當拖時間的， 03/24 17:22
→ ryanmk2 : 但這也是大多數人不願意加國防預算，也沒辦法 03/24 17:22
→ wahaha99 : 消波塊之所以好用 是必須要破碎到一定程度才 03/24 17:23
→ ryanmk2 : 沒預算就用沒預算的方法 03/24 17:23
→ wahaha99 : 會無效 不然只是更多更難搞的碎片 03/24 17:23
→ c41231717 : 守備旅固守城鎮或港口或機場就好了 03/24 17:23
→ dz01h : 其實老共要搶灘也是跟時間賽跑，他要避免美日介入 03/24 17:24
推 mudmud : t 03/24 17:24
→ wahaha99 : 不是喔 現在的劇本是美日不介入 XDDD 03/24 17:24
→ dz01h : 所以很可能片面壓制我空軍就得強行搶灘 03/24 17:24
→ dz01h : 因為是只是部分壓制拖太久我們空軍也會復活阿XD 03/24 17:25
推 SIL : 你擺消波塊就能百百拘束沒有漏網之魚？你要擺多高擺 03/24 17:25
→ SIL : 幾層？另外你可以遲滯拘束4小時的依據？ 03/24 17:25
→ wahaha99 : 現在劇本就是D7 我海空軍全滅 每日不介入 03/24 17:25
→ wahaha99 : 雖然我覺得是三小 但他要這樣編 就這樣編 03/24 17:25
推 ryanmk2 : 最嚴苛絕對是全損而不是無損，無損表示可持續增援， 03/24 17:25
→ ryanmk2 : 我陸軍再怎麼強總是會被壓過 03/24 17:25
→ wahaha99 : SIL不要跟我吵這個 去看看現有消波塊的照片 03/24 17:26
→ wahaha99 : 自己想一下 那種為了抗海水用的強化水泥 要多 03/24 17:26
→ wahaha99 : 少時間來破障 03/24 17:26
→ innominate : 不要亂改劇本，海空全滅，美日不介入，你擺滿消波塊 03/24 17:26
→ innominate : 也沒用的 03/24 17:26
推 coffeecat : 3000M內到沙灘這段距離，只有步兵的力量喔？？ 03/24 17:26
→ coffeecat : 這設定好奇怪 03/24 17:26
→ wahaha99 : 我沒有依據 你自己想像一下就好 03/24 17:26
→ wahaha99 : coffeecat 對 現在劇本就是這麼奇怪 03/24 17:27
推 ryanmk2 : 設定奇怪是因為步兵要討錢啊 03/24 17:27
→ wahaha99 : 你破障完還不夠 你還要拓寬到一定寬度 03/24 17:27
→ wahaha99 : 不然瞄準你破障點打就好 03/24 17:27
推 shield739 : 用美日不介入來規劃本來就正常啊 03/24 17:28
→ wahaha99 : 可能破障一個點不夠 至少要破障2~3個點 各7米寬 03/24 17:28
→ c41231717 : …. 無損也是第一波無損啊 你海軍的岸防魚叉都還在 03/24 17:28
→ c41231717 : == 他沒打下港口機場就別想送砲兵跟重甲上來 03/24 17:28
推 SIL : 我常跟同事去海邊釣魚爬消波塊啊？所以我很好奇是要 03/24 17:28
→ SIL : 怎麼堆消波塊可以讓人爬四小時爬不完。 03/24 17:28
→ wahaha99 : 對方用兩棲破障車 靠譜不靠譜 想一下就知道 03/24 17:28
→ wahaha99 : 爬當然可以爬 XD 但既然岸邊還有火力 這些不是活靶 03/24 17:29
→ wahaha99 : 嗎? 裝甲車也上不來啊 03/24 17:29
→ wahaha99 : 你在那慢慢爬 後面打擊旅的砲火定位洗下去不是剛好 03/24 17:30
→ c41231717 : 哪岸置魚叉都死光了陸軍砲兵 也沒那麼不堪 連海岸 03/24 17:30
→ c41231717 : 都沒得轟吧 還是野戰防空也死光 武直如入無人之際 03/24 17:30
→ wahaha99 : 對,這就是想定劇本 03/24 17:31
推 ryanmk2 : 第一波船團無損但接下來損失到無法增援，那我們還是 03/24 17:31
→ ryanmk2 : 會贏 03/24 17:31
→ wahaha99 : 雖然我懷疑打成這樣還沒投降就是 03/24 17:31
推 SIL : 你自己都說第一線不擺部隊以便後面洗地了，你岸邊 03/24 17:31
→ SIL : 哪來的火力？更後面的打擊旅照你的說法這是可能還在 03/24 17:31
→ SIL : 集結準備。 03/24 17:31
→ wahaha99 : 我不是說不擺,而是可以撤,不要死守 03/24 17:32
→ ryanmk2 : 步兵人最多，j大又想帶屍包風向，自然會如此設定 03/24 17:32
推 awp1ocm : 不管擺不擺消波塊，拘束敵軍要收成效必須用更有效 03/24 17:33
→ awp1ocm : 率的方式，擺步槍沙包是讓人十分悲觀的，敵人上岸 03/24 17:33
→ awp1ocm : 該看到的應該是遍地的戰防雷和路障，接著遭遇一波 03/24 17:33
→ awp1ocm : 又一波的砲火 03/24 17:33
推 katana89 : 消波塊旁邊加上砲彈一直砸還有機槍火網在頭上 看你 03/24 17:33
→ katana89 : 敢不敢像釣魚的時候悠哉爬 03/24 17:33
→ wahaha99 : 你看看標題在講什麼好不好 03/24 17:33
→ wahaha99 : 你擺的人也可以更後退些 能壓制在那邊爬的人就好 03/24 17:33
→ ryanmk2 : 守備步兵本非海島防譽重點 03/24 17:34
推 ashrum : 後退些手要夠長，現在只給100m的66和50m的步槍 03/24 17:34
→ jobli : 你擺後退了1點你就要承擔對方沖上來站住的風險 03/24 17:35
→ wahaha99 : 不用拿著66在那跟對方的甲車面對面硬剛 03/24 17:35
→ jobli : 另外你跟afv的問題我圖畫好了 03/24 17:35
→ awp1ocm : 陸戰防守是沒有比殲滅船團、切斷增援重要，但也應 03/24 17:35
→ awp1ocm : 有一定程度的投資和重視，否則直搗黃龍也不是國家 03/24 17:35
→ awp1ocm : 樂見的戰況 03/24 17:35
→ ashrum : 紅隼和機砲還有J大講的鎢芯彈頭等於是必需品 03/24 17:36
→ wahaha99 : 定置迫砲都能打1KM 調整成空炸模式打爬消波塊的 03/24 17:36
→ wahaha99 : 敵軍不香嗎 03/24 17:36
推 SIL : 所以就回到我說的啊，砸一些錢提升火力。有了更長程 03/24 17:36
→ SIL : 的火力才能支持你說的把人再擺後面一點。 03/24 17:36
→ wed1979 : 我死老百姓，好奇會打到搶灘登陸戰嗎？不是斬首空降 03/24 17:37
→ wahaha99 : 這東西還能缺 那真的投降比較快 03/24 17:37
→ wed1979 : 台北城？而且衛星偵照軍隊移動，再無人機載彈往裡丟 03/24 17:37
→ wed1979 : ，人就撤了不是？弄個上萬台無人機比飛彈便宜好用 03/24 17:37
→ wahaha99 : 60迫砲是要砸多少錢啦 03/24 17:37
→ ashrum : 當然大家更樂見觀通砲升級，直接建立killing zone 03/24 17:37
推 awp1ocm : 空降斬首真有那麼容易的話早就動手了，要實質侵略 03/24 17:38
→ awp1ocm : 佔領就是要打兩棲登陸戰 03/24 17:38
→ SIL : 89你說的就是在第一線還要有部隊在，而且部隊的機槍 03/24 17:39
→ SIL : 要夠啊，不然誰來組織機槍火網？ 03/24 17:39
推 wahaha99 : 首先 要有部隊在 也不用那麼多人 架個50機掃射已經 03/24 17:40
→ wahaha99 : 翻過來的 比起你前面是一片汪洋 要容易得太多 03/24 17:40
→ wahaha99 : 你說50機了不起打100米 那是有效瞄準 但你如果只要 03/24 17:41
→ wahaha99 : 火力壓制 拉遠點 300米 讓對方行動遲緩就好 03/24 17:41
→ wahaha99 : 至少你的部隊不會跟敵軍糾纏成一團 03/24 17:42
→ wahaha99 : 你在灘岸直接放沙包 最後就是義務役可能被俘虜 03/24 17:42
→ wahaha99 : 然後你打擊旅全部一起送下去 03/24 17:43
→ wahaha99 : 放消波塊 你就能拉開一個距離 當然加地雷更好 03/24 17:43
→ wahaha99 : 這樣守備旅就有了可以撤退的空間 03/24 17:43
→ wahaha99 : 等到打擊旅就定位 這些守備旅的就能徹的乾凈 03/24 17:44
→ wahaha99 : 是這樣的用意 03/24 17:44
→ wahaha99 : 別忘了消波塊還在 對方能翻過來的只有步兵 03/24 17:46
→ wahaha99 : 這是完全不同的作戰場景 03/24 17:46
推 wahaha99 : 至於機槍夠不夠 我黑人問號 這都能不夠 我建議投降 03/24 17:47
→ wahaha99 : 別打了 搞什麼鬼 03/24 17:47
→ jobli : 呃,真的不夠啊 03/24 17:49
推 wahaha99 : 那就兩條路 1.買(造) 2.投降 我覺得這國家如果 03/24 17:50
→ wahaha99 : GDP3萬多 然後喊打仗機槍不夠 我覺得算了 03/24 17:50
→ wahaha99 : 整個國家都在胡說八道 03/24 17:50
→ jobli : 然後你問的問題我下面回你了,不明白可以再討論 03/24 17:53
→ Linlauvu : 工兵的研究比較正常，步兵科的則像在討錢 03/24 17:53
推 wahaha99 : 嗯 推文討論的時候就明白了 只是說我覺得劇本爛透 03/24 17:54
→ wahaha99 : 了 等於是把原本的城鎮戰提早拉到灘岸了 03/24 17:54
→ wahaha99 : 白白浪費掉最後的面打擊區 然後第一線接戰的是 03/24 17:55
推 ashrum : 為啥你一直糾結消波塊，照你說的就是應補足機槍紅 03/24 17:55
→ ashrum : 隼等火力，鋪消波塊的錢夠讓觀通砲升級成現代國家 03/24 17:55
→ ashrum : ，連紅隼都不用上 03/24 17:55
→ wahaha99 : 最弱的後備旅 到底哪個天才想出來的劇本 03/24 17:55
→ wahaha99 : 你補足紅隼 灘岸還是要放人 還是有可能跟跟敵軍喇成 03/24 17:55
→ wahaha99 : 一團 03/24 17:55
→ wahaha99 : 然後你說的補不上的 因為錢不夠外 人也不夠 03/24 17:56
→ wahaha99 : 除非你覺得後備役能夠花一周學會你說的這些上場 03/24 17:56
推 SIL : 99你先看一下距離300公尺人會變多小，機槍射擊的遲 03/24 17:56
→ SIL : 滯效果可能沒你想的有效，何況對方同時也會對你的陣 03/24 17:56
→ SIL : 地發起干擾或反擊。 03/24 17:56
→ wahaha99 : SIL 這樣說吧 就算放這些傢伙上岸好了 你覺得是多大 03/24 17:57
→ wahaha99 : 威脅? 甲車都沒上來耶? 03/24 17:57
→ SIL : 另外機槍真的不夠啊，我有提到教召時全連就兩挺50 03/24 17:58
→ wahaha99 : 而且300米是一開始啊, 他們越推進你就越好打啊 03/24 17:58
推 ashrum : 對方直射砲射程是？ 03/24 17:59
→ wahaha99 : 那退而求其次 M249這等級的可以吧 一把要不要十萬 03/24 17:59
→ wahaha99 : 守一個灘岸給你10把 撐兩小時夠不夠 03/24 18:00
→ wahaha99 : 其他武裝還有耶 步槍又不是被沒收了 03/24 18:00
→ jobli : 两只狗也沒有好的,有編預算要買了 03/24 18:00
→ wahaha99 : 等我方打擊旅集結定位就撤了 還想撐多久 03/24 18:00
→ ashrum : 2000m啊，大哥，除非你在皮卡上，不然105砲1下就找 03/24 18:01
→ ashrum : 到你了 03/24 18:01
→ wahaha99 : 那你在灘岸上也不會比較好啊? 03/24 18:02
→ ashrum : 後退300m還是岸灘啊，在想啥呢 03/24 18:03
→ SIL : 我單純覺得泛水跟搶灘是最混亂、也最無法組織發揮 03/24 18:03
→ SIL : 火力的時候，不應該放棄敵我優劣勢差距最大時去殺 03/24 18:03
→ SIL : 傷敵方，你讓對方上了岸就是增加了很多不確定性。 03/24 18:03
→ ashrum : 退到住民地也只是躲在屋內開槍，105砲還是能打穿啊 03/24 18:04
推 wahaha99 : 你把消波塊堆在水際就正好上不了岸不是 03/24 18:04
→ wahaha99 : 沒人說要105砲打不穿、沒人說守備旅不能死人 03/24 18:05
→ wahaha99 : 我說的是你不拉開戰場距離 你要後面的打擊旅怎麼 03/24 18:06
→ wahaha99 : 洗地 03/24 18:06
推 SIL : 而且你都要把部隊擺到離第一線200、300米了，除了 03/24 18:08
→ SIL : 機槍用機槍掃人外再搭配SMAW/古斯塔夫/NLAW之類的 03/24 18:08
→ SIL : 不是更好嗎 03/24 18:08
推 wahaha99 : 當然好啊 如果有的話 03/24 18:09
→ wahaha99 : 沒有也最好有啊 03/24 18:09
→ wahaha99 : 不衝突啊 03/24 18:09
推 ashrum : 怎麼講不聽啦，你姓顏是不是，消波塊的錢拿來買無 03/24 18:10
→ ashrum : 人機通訊器自走砲，就有機會不用趴沙灘了，次佳方 03/24 18:10
→ ashrum : 案趴沙灘最少也得有紅隼，然後請google龍牙 03/24 18:10
推 wahaha99 : 你也聽不懂是不是 買了誰操作? 03/24 18:11
→ wahaha99 : 現在人就是不夠吼? 03/24 18:11
→ wahaha99 : 你真的指望後備役花一周的時間搞懂這些東西? 03/24 18:12
推 ashrum : 那延1年延個屁 03/24 18:12
→ wahaha99 : 阿延一年也就現在這批啊 XDDDD 03/24 18:13
→ wahaha99 : 到時候動員來的都是退幾年的了拜託 03/24 18:14
→ jobli : 1年兵我這不是來了嗎？ 03/24 18:14
→ jobli : 灘岸直接拉一年兵去啊 03/24 18:14
→ wahaha99 : 而且紅隼無人機 我不知道現在一年的會不會碰咧 03/24 18:14
→ ashrum : 我們老人家就不是1年專業兵種？ 03/24 18:14
→ wahaha99 : 阿你是摸過紅隼跟無人機喔 別再抬槓了 03/24 18:16
→ ashrum : 你有時間鋪消波塊沒時間練新武器，實際上連消波塊 03/24 18:16
→ ashrum : 有沒有都不好說，可能只有油桶 03/24 18:16
→ ashrum : 我在考照 03/24 18:16
→ wahaha99 : 如果現在就開始加大教召範圍 然後把紅隼跟無人機 03/24 18:16
→ wahaha99 : 都加進去訓練 我就會覺得靠譜點 03/24 18:17
→ jobli : ZZZ說他現在在教召滾幾百個 03/24 18:17
→ wahaha99 : 鋪消波塊跟練新武器又不衝突 03/24 18:17
→ jobli : 部長說教召重點在行軍 03/24 18:18
→ wahaha99 : 消波塊也是要就有的東西 而且可以提前準備好 03/24 18:18
推 ashrum : https://i.imgur.com/Bz3izc2.jpg 03/24 18:22
推 wahaha99 : 還有紅隼打兩棲登陸艦靠譜嗎 總覺得怪怪的 03/24 18:22
→ ashrum : https://i.imgur.com/IB9zuCr.jpg 03/24 18:23
→ wahaha99 : "你需要東西拉開跟敵軍的距離 因為現在不是在絞肉" 03/24 18:23
→ wahaha99 : 我簡單來說就是這樣了 你的紅隼跟無人機做不到這點 03/24 18:24
→ wahaha99 : 除非你能用紅隼在海上把登陸艦點掉 (我是懷疑啦) 03/24 18:24
推 ashrum : https://images.app.goo.gl/Hb6k1WCzRNSiaupr9 03/24 18:24
→ wahaha99 : 然後你是不是忘記龍牙要施作 要嵌入地中 03/24 18:25
→ wahaha99 : 算上工費不見得比粽子便宜到哪 03/24 18:26
→ jobli : 紅隼打登陸艦？ 03/24 18:26
推 SIL : 消波塊+洗地的問題在於：1.你要堆多少、多高的消波 03/24 18:27
→ SIL : 塊才能把敵方拘束那麼長時間？別忘了敵登陸前也可 03/24 18:27
→ SIL : 能先進行多點破障到一定程度才發動舟波搶灘 2.敵破 03/24 18:27
→ SIL : 障後搶灘，你灘岸守備還是有遇到甲車突入的可能 3. 03/24 18:27
→ SIL : 你要何時發動洗地？太早發動殺傷效果不好，太晚發 03/24 18:27
→ SIL : 動第一批的漏網之魚可能已經壓到你的陣地前緣（照你 03/24 18:27
→ SIL : 說的200-300m），你要連陣地裡的人一起洗？ 03/24 18:27
推 wahaha99 : SIL, 你的問題不該這樣問, 因為如果不堆消波塊, 03/24 18:27
→ wahaha99 : 那灘頭上就是人+65K2+沙包, 03/24 18:28
→ wahaha99 : 了不起+66, 03/24 18:28
→ wahaha99 : 你想想這樣有沒有比較好就好 03/24 18:28
→ wahaha99 : 原本你質疑的消波塊的地方, 換成人+65K2+66+沙包 03/24 18:29
→ wahaha99 : 哪個主意比較好 03/24 18:29
推 ghghfftjack : 世紀帝國投石車是不是連自己的近戰一起砸 你各位有 03/24 18:51
→ ghghfftjack : 不能接受的嗎？ 03/24 18:51
推 wahaha99 : 反串要說耶 03/24 18:52
推 SIL : 65K2+66+沙包當然不好啊，所以我的重點一直是給比66 03/24 19:38
→ SIL : 更好也更多的玩具啊 03/24 19:38
推 SIL : 你堆消波塊如果被突破了，收縮回後方或城鎮，你還是 03/24 19:40
→ SIL : 只有無力的K2+66，還是無力繼續抵擋敵方的推進 03/24 19:40
推 ssnpiggy : 啥 03/24 20:10
推 wahaha99 : 我不反對給更好的玩具 但如果連消波塊跟佈雷車都沒 03/24 20:46
→ wahaha99 : 你想期待拿到什麼 03/24 20:46
推 Xellowse2 : 國軍這套演到最後一集會贏嗎 03/24 21:15
推 wtgcarot : 討論成這樣，明年投降派就上台了，根本不需要討論 03/25 01:44