※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679563852.A.EF6.html
推 ashrum : 消波塊也是錢，鋪滿早就夠買武器了，龍牙就好 03/23 17:32
→ BUMAS : 因為人民也不會同意啊 03/23 17:36
推 warchiefdodo: 好像討論到這個，環團左膠觀光業就要出來叫了，不過 03/23 17:37
→ warchiefdodo: 我猜這個臨戰時來部屬應來得及 03/23 17:37
推 Mentha : 之前討論過，雖然我懷疑這是牽扯到誰的利益 03/23 17:38
→ warchiefdodo: 而且消波塊甲車很難開上來，要用重機具清 03/23 17:38
推 ashrum : 我有個更好的建議，拿這3000萬買500發紅隼，一人5 03/23 17:38
→ ashrum : 發 03/23 17:38
→ Mentha : 我一直很懷疑不能先行部屬防禦工事或者地雷的理由是 03/23 17:39
→ jobli : 消波塊怎麼給你新增20上校的位子 03/23 17:39
→ Mentha : 啥，但總之這件事情上我很難信任任何人 03/23 17:39
→ ashrum : 1發紅隼才值2顆水泥粽 03/23 17:40
→ warchiefdodo: 消波塊根上校缺兩回事吧，不能都做嗎 03/23 17:41
→ jobli : 編5個旅多20個上校,戰時拿普通百姓的命去填,用消波 03/23 17:41
→ jobli : 塊要編什麼單位,主官什麼階級 03/23 17:41
→ jobli : 肉粽旅 03/23 17:41
推 sismiku : 無聊 這只是戰術規劃不同 03/23 17:44
→ sismiku : 生活在海邊的人會喜歡滿地粽子然後沒有沙灘ㄇ 03/23 17:44
推 jobli : 衛國戰爭也,小小犧牲不行嗎 03/23 17:45
→ jobli : (誤) 03/23 17:45
→ mitic1029 : 終戰指導就是戰到最後一兵一卒，砲灰就要有砲灰的 03/23 17:48
→ mitic1029 : 覺悟 03/23 17:48
推 crohns : 我也很疑惑，消波塊，捷克刺蝟，龍牙，鐵絲網又不 03/23 17:48
→ crohns : 貴，加上到處塞地雷，就算放著不管讓敵人清除都是 03/23 17:48
→ crohns : 讓人頭痛的大工程，為什麼一定要用韭菜去填？ 03/23 17:48
→ crohns : 被突破後方還可以埋滿這些噁心的東西 03/23 17:48
→ crohns : https://i.imgur.com/Dbc9ubc.jpg 03/23 17:48
推 rtwodtwo : 沙灘男孩就愛種屍包 03/23 17:49
推 jobli : 嘻嘻 03/23 17:52
推 BUMAS : 真的要打了我理智上覺得陸軍不會傻到不佈置那些東 03/23 17:53
→ BUMAS : 西，可是看到那些教召在綁汽油桶的新聞又有點怕 03/23 17:53
推 ian1107 : 養一個肉粽排 要開戰時就去放肉粽角 03/23 17:53
→ jobli : 開浮橋去綁桶的是現役工兵哦 03/23 17:54
推 innominate : 肯定會有地方會去放，包括布雷也是，但要放滿很難 03/23 17:55
推 BUMAS : 你這樣講我更怕了，科科 03/23 17:56
推 gogoegg : bich boy 想法就是如此經典 03/23 17:56
→ wahaha99 : 如果用消波塊 灘岸不放人 你要用燒的還有點點道理 03/23 17:57
→ wahaha99 : 至少不用精確觀瞄 火箭彈洗地洗下去就對了 03/23 17:58
→ PTTHappy : 我記得wahaha這套論述是去年6月左右版上蠻多人認同 03/23 17:58
→ wahaha99 : 整個戰場都是煙 飄向敵軍熏死它們就算了 飄向自己 03/23 17:58
→ wahaha99 : 人 還要不要打仗 後面觀瞄還瞄不瞄 03/23 17:58
→ PTTHappy : 的(忘了一開始誰建議的) 而且是被兵法防禦道理說服 03/23 17:59
→ PTTHappy : 我當時也接受"應然/理想面"上該這麼防守-結果到了11 03/23 17:59
→ PTTHappy : 月某人特地發文解釋他何以嘲笑的國軍堆屍不得不如此 03/23 18:00
→ forever99013: 消波塊不好爬而且很容易讓人受傷 造成感染 03/23 18:00
推 jobli : 子彈換鋼芯,買紅隼,買通信機能花多少錢,埋燃燒雷能 03/23 18:00
→ jobli : 花多少錢,但是故意叫士兵人民手無寸鐵的給人屠殺,感 03/23 18:00
→ jobli : 覺這個將軍應該戰後會得個人一等功 03/23 18:00
→ PTTHappy : 結果帶偏某些不思考(還記性差)的網友開始認同國防部 03/23 18:00
→ PTTHappy : 用人命填-認為"唯有用人命填空曠沙灘才是最佳戰略"~ 03/23 18:01
→ PTTHappy : 我(及一些網友)覺得這沒道理 所以陸續推文質疑~(又 03/23 18:02
→ PTTHappy : 不是只有我一個人在質疑 大家回翻相關推文檢證) 03/23 18:02
推 BUMAS : 我覺得你一直在拿理論上怎麼做比較好在那邊打人家 03/23 18:03
→ BUMAS : 在說的現狀根本就是張飛打岳飛，沒人不覺得堆屍戰 03/23 18:03
→ BUMAS : 法很蠢，現況不得不如此而已，現階段灘頭上就是沒 03/23 18:03
→ BUMAS : 有堆滿消波塊，也沒有聽到軍方有任何計畫要做 03/23 18:03
→ BUMAS : 你手頭上現有的東西要怎麼做出不同的規劃我是很想 03/23 18:04
→ BUMAS : 聽聽看，不然你們講的東西根本不在一個基準上 03/23 18:04
推 colin1120 : 沒有不得不 只有國防部說不 03/23 18:05
推 mudmud : 下次選個在前線當過兵的當總統，應該會比較進入狀況 03/23 18:05
→ mudmud : ，不會被一干庸才(不是黃埔)給糊弄了 03/23 18:05
推 jobli : 會不會這串只有你抽到灘岸守備旅 03/23 18:07
推 evilcherry : 其實那邊都一地消坡塊，重點是將敵人引導到自己的 03/23 18:15
→ evilcherry : kill zone那邊上岸吧 03/23 18:16
→ evilcherry : 比如大鵬港對開的沙洲真的可以不守，讓共軍塞在沙洲 03/23 18:16
→ evilcherry : 上隨便被洗不好嗎 03/23 18:16
→ jerrylin : 其實用遙控的機槍就好了啊 03/23 18:18
→ jerrylin : 堅持放人在那邊 就是他覺得人命不值錢 03/23 18:18
→ jerrylin : 現在是2023了 不是1943 03/23 18:18
→ dz01h : 消波塊有軍階的話菜兵不是得對消波塊敬禮.... 03/23 18:25
推 wizozc495711: 沒觀光價值的藻礁都差點擋電廠了 你確定消波塊沒有 03/23 18:31
→ wizozc495711: 影響藻礁 魚蝦 鳥類？ 03/23 18:31
推 juunuon : 乾我屁事大概是因為不想承認有開戰的可能 03/23 18:34
→ Waylon107 : 共軍根本無法登錄，就在海峽中線陣亡了 03/23 18:35
→ Waylon107 : 讓那些粽子幹麻 03/23 18:35
→ juunuon : 所以不願意了解軍事，當然問題就一直都擺在那 03/23 18:37
→ Waylon107 : 灘岸手守備隊是要打那些乘小艇的漏網之餘魚 03/23 18:38
→ juunuon : 就是因為是民主國家，有些問題就是反映人民的心理 03/23 18:40
推 ricky8978 : 推，這60萬我出 03/23 19:00
推 spirit119 : 推 03/23 19:04
推 money501st : 哇Wayne 老哥你做事情都考慮最好的狀況嗎 03/23 19:07
→ money501st : 更正Waylon兄 03/23 19:07
推 ejsizmmy : 消波塊不是丟下去就好，一樣會沉 03/23 19:21
→ ejsizmmy : 然後台灣的沙灘太多太長，還不如用炸藥人為把場地 03/23 19:21
→ ejsizmmy : 弄成不適合登陸 03/23 19:21
→ peterlee97 : 消波塊？ 海灘反消波塊團體： 03/23 19:32
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/IzWI3h7.jpg 他們表示： 03/23 19:33
推 money501st : 消波塊會慢慢沉下去... 03/23 19:43
→ money501st : 當然戰前一兩個月丟是沒那麼嚴重啦 03/23 19:43
推 peterlee97 : 你會這樣提沒有考慮台灣民情問題 換一個（環團）角 03/23 19:58
→ peterlee97 : 度說 所以那一年那一個月會開戰 如果沒有呢 沒有怎 03/23 19:58
→ peterlee97 : 麼復原 生態回不去了 光是這個要嘴多久？ 當年消波 03/23 19:58
→ peterlee97 : 塊也無關戰時使用 只是為了需要不顧什麼丟下去而已 03/23 19:58
→ peterlee97 : 防戰是後來才想到順道的部分 03/23 19:58
推 peterlee97 : 用人填攤部分 這類固安計畫是從白團規劃下來的碗糕 03/23 20:00
→ peterlee97 : 白團被滲透嗎== 03/23 20:00
→ peterlee97 : 會這樣搞是一個寸土不失+沒碗糕可以用的組合物 03/23 20:00
推 Croy : 其實蚵棚也很厲害 03/23 20:11
推 daniel1309 : 蚵架、魚塭、消波塊。 03/23 20:20
→ Snaptw : 漢光演給你看了，直接常備火力扛線，所謂沙包旅就 03/23 20:24
→ Snaptw : 是空氣而已 03/23 20:24
→ Snaptw : 要嘛放不重要的地方，要嘛1小時內就被輾過去，重要 03/23 20:26
→ Snaptw : 的地方還是會擺常備啦。 03/23 20:26
推 hidalgo22976: KMT時代民進黨天天嘴這事情，說台灣海島國家，結果 03/23 20:46
→ hidalgo22976: 國民被國民黨當監獄關起來，都不近海愛海什麼的 03/23 20:46
→ hidalgo22976: 戰前去擺還有可能，現在擺一定被嘴 03/23 20:47
推 saberr33 : 你知道10年前在野黨天天靠么消波塊破壞海岸線生態和 03/23 20:50
→ saberr33 : 海岸線風景嗎？ 03/23 20:50
推 saberr33 : 兩蔣時期已經把西海岸圍了8成消波塊了，就剩最後那 03/23 20:51
→ saberr33 : 幾個海岸線能登陸，能上來的展開的也只有營級寬度 03/23 20:51
推 hidalgo22976: 總之你的思維過度簡單，不是一句不爽你去守海灘就 03/23 20:53
→ hidalgo22976: 能解決，這中間牽扯很多問題 03/23 20:53
推 hidalgo22976: 而且你怎麼知道國軍沒計畫？？ 第一你夠了解相關事 03/23 21:01
→ hidalgo22976: 情嗎 第二 不是每個計畫都要跟你報告，你都能在網 03/23 21:01
→ hidalgo22976: 路查到 共產黨不也知道了，噴國軍之前，稍微用些腦 03/23 21:01
→ hidalgo22976: 好嗎.. 03/23 21:01
→ hidalgo22976: 有時候看到這種言論真的很無言.. 03/23 21:02
→ mackulkov : 消波塊這麼便宜？ 03/23 21:08
推 kwht : 可能要再算一下成本, 不是只有製作消波塊的錢, 放置 03/23 21:09
→ kwht : 也要錢, 有些海岸放下去, 平常的觀光財就沒了, 覺得 03/23 21:09
→ kwht : 還是布雷較佳, 最好還是火箭布雷或炮射布雷加車載 03/23 21:09
→ kwht : 布雷, 可以戰時才布。 03/23 21:09
→ mackulkov : 戰時都有規劃啦 貨櫃消波塊水泥護欄堆上去 但是要 03/23 21:10
→ mackulkov : 演練怎麼弄 03/23 21:10
→ mackulkov : 不用特別做 建材庫房多的是 戰時直接徵用 03/23 21:10
推 saberr33 : 一塊消波塊不超過2噸 4000磅混凝土，一噸4000元的東 03/23 21:12
→ saberr33 : 西，不貴啦 03/23 21:12
推 b1izzard2000: 推成立消波塊獨立旅 建模灌漿放置專業化 03/23 21:19
推 kwht : 所以儘管放置消波塊很有用, 但是得跟居民和環團吵架 03/23 21:23
→ kwht : , 除了某些重點的地方該擺, 把有限的錢買布雷 (車 03/23 21:23
→ kwht : 載 炮射 火箭), 覆蓋的區域更廣 03/23 21:23
推 barbarian72 : 樂觀點想，當敵情升高後，國防部說不定真的會調集 03/23 21:36
→ barbarian72 : 大量工班在各處可能登陸點建設防禦陣地，丟消波塊 03/23 21:36
→ barbarian72 : 、埋地雷、挖壕溝，但若沒有這樣做，那就大家各自 03/23 21:36
→ barbarian72 : 祈禱神明保佑吧 03/23 21:36
推 ycjcsie : 擺步槍兵才能用刺槍術 03/23 21:37
→ kougousei : 老實講 你根本不知道哪一天開戰就要把全台灣海岸線 03/23 21:45
→ kougousei : 生態全部破壞殆盡 這在哪個民主國家會大家開開心心 03/23 21:45
→ kougousei : 沒意見的？ 03/23 21:45
→ kougousei : 這跟什麼因為老共可能在搞認知戰 所以言論自由新聞 03/23 21:46
→ kougousei : 自由全部要嚴加管理 最好只聽官方說法 之類的 03/23 21:46
→ kougousei : 心態根本87%像y 03/23 21:46
→ kougousei : 老美預警再放我沒意見 03/23 21:50
→ kougousei : 應該說情況就不同了 如果老美像這次烏克蘭那樣預警 03/23 21:51
→ kougousei : 理論上總統就該準備宣布戒嚴之類的了 那當然 03/23 21:51
→ kougousei : 愛放多少消波快就放多少 03/23 21:51
推 NewCop : 開戰主動權在對方手上，總不可能他放著你三十年，你 03/23 21:53
→ NewCop : 就在海灘堆滿消波塊等他三十年啊 03/23 21:53
推 kuroro94 : 對方不會集結30年吃閒飯阿 消波塊要整組吊走也容易 03/23 21:55
→ kuroro94 : 真被叫去趴海灘 躲水泥塊下面比沙包後面牢靠些 03/23 21:56
→ lalaBar : 軍官一堆被滲透 首長立委議員只要是KMT的大概也都 03/23 23:47
→ lalaBar : 是內應 再加上幾百萬藍腦人和數十萬中配 03/23 23:48
→ lalaBar : 一開戰瞬間全部叛國 03/23 23:48
推 OpenGoodHate: 你以為每年編這麼多固灘預算是為什麼 03/24 00:06
→ OpenGoodHate: https://i.imgur.com/jQDgxCM.jpg 03/24 00:06
推 aa384756 : 記得不是放很多了嗎 只有留少數幾個登陸口而已 03/24 00:11
推 aa384756 : 戰前臨時要丟不是什麼大問題 03/24 00:15
推 ru04hj4 : 等到中國集結再放來得及吧 03/24 00:22
→ ru04hj4 : 說不定庫存很多 03/24 00:22
→ bnn : 台灣適合登陸點沒有那麼多 不必上綱到破壞整條海岸 03/24 00:27
→ bnn : 而你也只需要切割展開面 也不完全要整條登陸場 03/24 00:28
→ bnn : 然後我們早就有一堆海灘堆超過30年消波塊固灘了 03/24 00:29
推 dynamo : 只看軍事也許海岸放消波塊不錯,但海岸能不能放消波 03/24 01:03
→ dynamo : 塊不是只有軍事考量能決定的，還有其他很多點 03/24 01:04
→ c41231717 : 如果那麼怕 就佈雷車多買幾台唄 03/24 01:09
→ c41231717 : 戰時再佈就好了 03/24 01:10
推 tibo96033 : 從共軍集結到登陸台灣有一段時間吧，那時再放都來得 03/24 05:17
→ tibo96033 : 及。現在非戰時就放一堆肉粽，然後不知道什麼時候才 03/24 05:17
→ tibo96033 : 會用得上，弊大於利。 03/24 05:17
推 PHH : 推 說得有道理 03/24 06:33
推 jayzhu : 因為打起來台灣一定要死很多人才有辦法對老美跟日本 03/24 09:13
→ jayzhu : 交代阿，不然美日援軍來支援，結果美軍日軍死的人比 03/24 09:13
→ jayzhu : 國軍還多，能看嗎 03/24 09:13
噓 younger50 : 現在不是戰爭優先的權威時代 且最後還是要戰時布雷 03/24 09:33
→ dynamo : 沒錯，非戰時台灣就是鄉鎮長都比國防部長大，軍方出 03/24 10:02
→ dynamo : 了營區什麼都不是，要放肉粽沒人會讓你放 03/24 10:03
→ peterlee97 : 消波塊調走很容易...？就算容易好了那要放哪裡？ 03/24 11:22