※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714966657.A.499.html
推 fman : 那韓國也不用客氣，直接踢出合作案就好 05/06 11:41
推 saccharomyce: 感覺就白手套 拿到技術後可以轉給藏鏡人 05/06 11:41
→ Pegasus170 : 韓國還想收回一些錢呀！現在是經濟不景氣…而且搞 05/06 11:42
→ Pegasus170 : 不好印尼已經偷到要賣給中國的技術…05/06 11:42
→ saccharomyce: 那些軍備大雜燴的國家 其實都很可疑 05/06 11:42
推 coox : 這怎麼長的這麼像F35? 05/06 11:46
推 tomhawkreal : 可疑的印度是吧05/06 11:46
推 bla : 其實比較接近F2205/06 11:47
→ Pegasus170 : 印度？印度跟韓國KF-21開發案無關。 05/06 11:51
推 mmmimi11tw : 就是跟原廠買設計版權這樣05/06 11:52
推 saccharomyce: 是指印度會不會轉移各國軍備技術給特定國家05/06 11:53
推 gunng : 印尼:錢沒有 棕櫚油要不要 不要拉倒 05/06 11:54
推 poikz : 印尼: 就轉發動機、航電、偵搜和匿蹤塗料的技術就好05/06 11:55
→ poikz : ，不用全部都轉沒關係。05/06 11:55
推 Sirctal : 看要不要跟台灣合作，反正潛艦都合作了 05/06 11:56
→ Pegasus170 : 樓上，那些就是中國想要的呀…05/06 11:56
→ Pegasus170 : 樓樓上05/06 11:56
推 andrew1357 : 不懂韓國為什麼會跟東南亞的呼呼嘿嘿合作 05/06 12:01
→ Pegasus170 : 2016年的時候，印尼可是把自己包裝成強國，還可以 05/06 12:02
→ Pegasus170 : 對日本說不^_^ 05/06 12:02
推 king9122 : 把自己的信譽徹底搞臭就是了 05/06 12:07
推 godog : 只要雙方沒有撕破臉 就是一個願打 一個願挨 05/06 12:10
推 skyhawkptt : 印尼跟馬來西亞倚賴天然資源豐富把自己在區域捧上天 05/06 12:14
推 x86t : 這就背包客aka洛馬造的 05/06 12:16
推 hansvonboltz: 新軸心 05/06 12:17
→ x86t : 要不然這點錢 另外一個東南亞島國也出得起 05/06 12:17
→ x86t : 要不來團購吧 05/06 12:17
推 skyhawkptt : 跟對岸眉來眼去再加上政治被穆斯林勒住祈禱它們未來 05/06 12:18
推 skyhawkptt : 不會成為東南亞熱區 05/06 12:19
→ Hohenzollern: 印尼政府一直是大印尼主義 05/06 12:19
→ undeadsin : 棕櫚油的飽和脂肪酸太多了 很不健康 05/06 12:19
→ Hohenzollern: https://i.imgur.com/cMflkkY.jpeg 05/06 12:28
→ Hohenzollern: 最頂的食用油! 05/06 12:28
→ puppy20308 : 印尼這種咖乖乖買殲十^^爛鍋配爛蓋 05/06 12:35
推 warchiefdodo: 台灣就錢出不夠多而已，錢出夠多人家為了你放掉中國 05/06 12:47
→ warchiefdodo: 市場也值得 05/06 12:47
→ iio : 為啥印尼年輕人會覺得印尼是世界強國? 05/06 12:51
→ Hohenzollern: 印尼靠著人口眾多 GDP在全球排名十五位 05/06 12:55
→ mmmimi11tw : 標準的人口多就覺得是個強國 05/06 12:59
→ Mystiera : 印尼也是人礦豐沛的國家啊，技術密集國很難拒絕 05/06 13:02
→ Mystiera : 人礦國的紅利 05/06 13:02
推 afv : 台灣可以直接扛下全案開發成本66億美元（2千多億台 05/06 13:03
→ afv : 幣） 05/06 13:03
推 wistful96 : 中國這二年經濟原形畢露 人口開始減少 對台友善國家 05/06 13:04
→ wistful96 : 也剛好變多起來 台灣要好好把握機會 05/06 13:04
推 geesegeese : 交朋友就是要花錢啦，印尼的部分是穆斯林典範 05/06 13:05
推 q2825842 : 之前接觸過印尼政府兩個不同部門的高層，他們提到 05/06 13:05
→ q2825842 : 裡面的貪腐時完全不避諱 05/06 13:05
推 saviora : 印尼算勞力密集吧 05/06 13:06
→ saviora : 技術密集是指高專業人才 05/06 13:07
→ geesegeese : 貪腐的問題東南亞都一樣，只有新加坡沒這問題 05/06 13:07
→ geesegeese : 至於不喜歡印尼的，50年後再看這個強國還剩多少土地 05/06 13:08
→ geesegeese : ，呵 05/06 13:08
推 saviora : 印尼現在有人口紅利啊 有成為大國的潛質 05/06 13:11
→ Mystiera : 技術密集國缺廉價勞力，所以拒絕不了人礦國的誘惑 05/06 13:16
推 wistful96 : 不過印尼之前想吞東帝汶 才踢到鐵板 印尼的入侵讓 05/06 13:16
→ Mystiera : 這脈絡有很難懂嗎@@ 05/06 13:16
→ wistful96 : 天主教在東帝汶從20%增加到90%以上 05/06 13:17
→ q2825842 : 但印尼官員這麼坦率地跟外人說這些事倒也新鮮。我 05/06 13:17
→ q2825842 : 猜韓國人在一開始或合作中途大概心裡也有數了 05/06 13:17
→ q2825842 : 這些國家是機會多、但挑戰也多 05/06 13:18
推 hedgehogs : 人力便宜、國土廣袤、政治腐敗。名字遮起來以為是 05/06 13:21
推 tsairay : 印尼國土不是整塊的陸地,大也沒用的 05/06 13:21
→ tsairay : 印尼國土分布廣又散,其實很難治理 05/06 13:22
→ JOHN117 : 印尼因為地理特色，所以適合以民用航空工業為發展重 05/06 13:23
→ JOHN117 : 心 05/06 13:23
→ Mystiera : 船舶吧 碼頭比跑道好設 05/06 13:27
推 undeadsin : 印尼地方的分離主義是靠軍隊壓制的 其實很不穩定 與 05/06 13:41
→ undeadsin : 其說是大印尼實際上是爪哇天龍人與其他臣民 05/06 13:41
推 MIshad : 日韓廠離開印尼看外匯會掉多少 05/06 13:50
→ wowu5 : 印尼人均GDP是低於ASEAN平均 05/06 14:00
推 wulaw5566 : 除了印尼也沒國家對KF-21有興趣，何況印尼是東協大 05/06 14:00
→ wulaw5566 : 國，南韓惹印尼不開心只會影響美國印太策略。 05/06 14:00
推 wulaw5566 : 日韓廠智障才會離開印尼，現在離開印尼就是把市場 05/06 14:03
→ wulaw5566 : 跟資源拱手讓給中國，青山集團就是靠印尼成為不鏽 05/06 14:03
→ wulaw5566 : 鋼霸主，華新集團也在青山底下的園區有投資。 05/06 14:03
推 aegis43210 : 我國已經參與過F-16V開發案，不需要KF-21 05/06 14:09
→ aegis43210 : 你要人家的市場及資源，人家就要你的技術，一個願打 05/06 14:10
→ aegis43210 : 一個願挨而已 05/06 14:10
推 airandy1102 : 印尼居然比中國還會幻想真不簡單 05/06 14:14
→ Hohenzollern: 這幾年按摩個工愈來愈多是印尼妹仔 05/06 14:15
推 madeinheaven: 這件事情告訴我們別跟窮國合作 05/06 14:17
推 sunshiny527 : 台灣順勢接手啊 05/06 14:22
推 pieceioriX : 自己要找垃圾國合作 韓國被騙剛好而已啦 05/06 14:30
→ MOONRAKER : 要吃瀉藥之前看一下屁股好嗎 05/06 14:31
推 raider01 : 棕櫚油我記得評價是偏差的油吧 05/06 14:38
推 x86t : 這個跟F16V又不一樣 成為ADF的潛力更高. 05/06 14:38
推 kuramoto : 沒有明顯威脅國家存續的外敵，加上還算豐厚的天然 05/06 14:43
→ kuramoto : 及人力資源，自然時間久了就以為自己是一方地區強權 05/06 14:43
→ kuramoto : 了，不過這種比較像是沒遇過壞人，但有能力當黑臉 05/06 14:43
→ kuramoto : 的強權確實對那幾國意願沒那麼大，只能說無解，就只 05/06 14:43
→ kuramoto : 能是其他國家與之打交道時不要給太多 05/06 14:43
推 morrishh : 這香瓜怎麼看起來好像壞掉了? 05/06 14:44
→ WongKarWai : 沒拍好而已啦XD 05/06 14:47
→ Pegasus170 : 那香瓜是我吃過最甜的^_^ 05/06 14:49
→ Pegasus170 : 手機拍攝別挑剔了 05/06 14:50
推 adwn : 八成是有替代選擇，所以有恃無恐吧 05/06 14:55
推 allan0926 : 香瓜蜜化了，應該非常甜 05/06 14:55
推 dvr : 棕櫚油很不健康也不適合油炸 但印尼人愛吃炸物又喜 05/06 15:00
→ dvr : 歡拿它來油炸 然後為了外銷又大量砍伐雨林種植油棕 05/06 15:00
→ dvr : 樹 05/06 15:00
→ Hohenzollern: 一直很好奇印尼政府那裡來的錢在新幾內亞島建設新 05/06 15:03
→ Hohenzollern: 首都 05/06 15:03
推 ctes940008 : 高級香瓜 05/06 15:10
推 yamatobar : 韓國的紀錄也不好，現在只是被印尼這種更不講武德 05/06 15:14
→ yamatobar : 的黑吃黑而已 05/06 15:14
→ Mystiera : 棕櫚油怎麼會不適合油炸 05/06 15:25
→ saccharomyce: 棕櫚油富含飽和脂肪 類似動物油的特性 05/06 15:27
→ saccharomyce: 高溫下較穩定 是適合油炸的 05/06 15:27
→ saccharomyce: 但是種棕櫚樹和種檳榔樹一樣 破壞水土保持 05/06 15:28
→ iqeqicq : 印尼軍力最強盛的時期是1960年代 05/06 15:28
→ iqeqicq : 親蘇、親中的蘇卡諾為了跟荷蘭爭奪西伊利安主權 05/06 15:29
→ Mystiera : 那瓜是低溫劣變，類似之前外銷鳳梨褐心 05/06 15:30
→ iqeqicq : 便接受蘇聯軍援巡洋艦、轟炸機、驅逐艦和潛艦 05/06 15:30
→ iqeqicq : 1960年代印尼海軍在亞洲實力僅次於日本、台灣 05/06 15:31
推 undeadsin : 類似動物油特性就幾乎代表它不健康了 別惹營養師不 05/06 15:31
→ undeadsin : 開心 給我去吃橄欖油 05/06 15:31
→ Mystiera : 要知道橄欖油的飽和度其實也沒很低… 05/06 15:34
推 dvr : 喔 原來如此 它發煙點高可油炸 可是它飽和脂肪酸很 05/06 15:39
→ dvr : 高 05/06 15:39
推 berserkman : 那個香瓜看起來很好吃 05/06 15:39
推 hips : 可以說一下食用香瓜的心得嗎 05/06 15:49
推 balius : 吃不起日本進口的哈密瓜只好來杯0%果汁純正化學口味 05/06 15:55
→ balius : 的哈密瓜汽水冰淇淋... 05/06 15:55
→ balius : https://i.imgur.com/IqxmziZ.jpg 05/06 15:55
推 wulaw5566 : 印尼建新首都蠻積極向各國招商的，中油繼之前號稱 05/06 15:59
→ wulaw5566 : 要投資2000億台幣但沒下文的印尼輕油裂解廠計畫後 05/06 15:59
→ wulaw5566 : 也有去考察印尼新首都，說不定又會當金主，畢竟政 05/06 15:59
→ wulaw5566 : 府要推新南向計畫就繞不開印尼。 05/06 15:59
推 skyhawkptt : 貪腐的問題東南亞都一樣，新加坡已經開始被對岸慢慢 05/06 16:01
推 skyhawkptt : https://bit.ly/49bVsOp https://bit.ly/42LH0dC 05/06 16:04
推 Ryohatan : 漢翔應該也可以跟洛馬合作研發ADF吧 05/06 16:26
推 bla : 棕櫚油最大問題就是砍雨林 05/06 16:31
→ Pegasus170 : 樓上，你要先拿到發動機…韓國就是拿到發動機…台 05/06 16:31
→ Pegasus170 : 灣我看要先買F-15EX 才有籌碼談發動機。 05/06 16:31
→ saccharomyce: 如果買F15EX就能買發動機 還不買爆 要幾台買幾台 05/06 16:35
→ saccharomyce: 看要取代M2000 還是IDF 就算是F16V都可以 05/06 16:36
推 vt1009 : 南韓外銷T-50時也派人潛入印尼代表團房間偷筆電內 05/06 16:36
→ vt1009 : 資料，被吃完晚餐回來的印尼人當場抓到 05/06 16:36
→ vt1009 : 印尼是有野心想搞一個漢翔2.0，又不想被列強管找上 05/06 16:46
→ vt1009 : 一樣有野心技術開放較多的南韓合作幾十年了 05/06 16:46
→ vt1009 : 印尼、大馬在外交上仍然是堅定的不結盟主義第三世 05/06 16:51
→ vt1009 : 界路線，從武器裝備採購投資上要沿著外交政策思考 05/06 16:51
→ vt1009 : 才懂他們在想啥。有印尼官員直接對記者說美國在宗 05/06 16:51
→ vt1009 : 教上是敵人，但政治上可以合作，就是第三世界的想 05/06 16:51
→ vt1009 : 法。上次印尼G20前印尼總統與夫人搭飛機到波蘭再坐 05/06 16:51
→ vt1009 : 車十幾個小時到基輔見澤倫斯基，懇請他不要出席印 05/06 16:51
→ vt1009 : 尼G20避免俄羅斯退出會議讓G20會議失敗 05/06 16:51
→ vt1009 : 這次合作案破局前景是兩個伊斯蘭國家對新加坡抱持 05/06 17:00
→ vt1009 : 敵意列為假想敵，印尼排華暴動時新加坡差點出兵去 05/06 17:00
→ vt1009 : 救華人結果被美國按壓住，讓印尼人記仇到現在 05/06 17:00
→ vt1009 : 新加坡獲得F-35五代機打破地區軍力平衡後印尼也急 05/06 17:00
→ vt1009 : 著想要五代機，剛好南韓、土耳其想要研發五代機 05/06 17:00
→ vt1009 : 兩個案子給他們挑出錢合股研發，他們就挑長期合作 05/06 17:00
→ vt1009 : 的南韓案子投錢進去，誰知道被美國婊成4.5代機 05/06 17:00
→ vt1009 : 印尼就不想買又想搾乾剩餘價值也不付錢的商業糾紛 05/06 17:00
推 CoachKuester: 東南亞真的是一堆藏污納垢的 05/06 17:01
→ vt1009 : 印尼其實已經有漢翔2.0了，能夠做到F-16返廠大修 05/06 17:04
→ vt1009 : 就野心波波想要搞印尼版經國號但又不甘心花太多 05/06 17:04
→ vt1009 : 大馬就比印尼爛，至今需要原廠派人來協助大修戰鬥 05/06 17:04
→ vt1009 : 機，沒有整合出一家漢翔來全套修飛機 05/06 17:04
→ vt1009 : 股東嫌造出來的產品不好想撤資又偷技術很常見 05/06 17:07
→ vt1009 : 南韓印尼現在就在演狗血本土劇八點檔的商業糾紛 05/06 17:08
推 yfguk6685 : 國對國 還是用詐騙 05/06 17:14
→ vt1009 : 印度也嫌俄國的Su-57性能沒達標撤資不買了 05/06 17:15
→ vt1009 : 瑞典最近又破局脫離英國的全球空戰計畫決定自己造 05/06 17:15
→ vt1009 : 新戰鬥機，國際合作研發戰鬥機破局其實很常見，印 05/06 17:15
→ vt1009 : 尼那種頭洗一半才不想付錢是惡劣了一點 05/06 17:15
推 tsuyoshi2501: 印尼之前弄到日本很不爽，高鐵二期又想騙一次日本人 05/06 17:40
→ tsuyoshi2501: ，這次直接被拒絕了 05/06 17:40
推 weimr : 高科技合作還是找先進的民主法制國家較穩妥。 05/06 17:49
推 mukuro : 傻眼…印尼的想法，該說是奇葩嗎 05/06 18:23
推 frogism : 題外話，韓國貨幣已經去「圜」改「圓」很久了 05/06 18:27
→ iqeqicq : 坊間依然常繼續以「韓圜」稱呼 05/06 18:59
→ vt1009 : 南韓是工業後進國，先進國家瞧不起想當老大，人傻 05/06 19:32
→ vt1009 : 錢多壕國都被列強包養插不進去，只能找不穩定的開 05/06 19:32
→ vt1009 : 發中國家合作。土耳其的可汗戰機巴基斯坦也有興趣 05/06 19:32
→ vt1009 : 採購 05/06 19:32
推 jcgood : 台灣以外的東南亞國家期待太多就是韓國自己的問題。 05/06 20:15
推 kuroro94 : 跟中國那麼媽吉用啥韓貨 05/06 20:18
推 tomhawkreal : 隨著波蘭採購南韓軍火越來越多 合作可能性就增加了 05/06 21:21
→ tomhawkreal : 確實有波蘭對KF-21感興趣的報導 印尼這邊得先搞定 05/06 21:22
→ tomhawkreal : 至少KF-21目前的空射飛彈試驗 都是歐系 05/06 21:23
推 F16V : 國旗變上下相反 05/06 22:31