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: 攻方如果採用這個戰術（思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同，引號
: 是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維），守方如何因應？
: 一、
: 若以俄烏戰場為例，現況是俄方先派出現役的T-72，結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀
: 。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟，再派更前世代的T-55（當路障
: ）。
: 如果（普丁不在乎俄軍基層韭菜的命）第一時間先派出海量T-55、再派出海量T-62，則
: 首批西方軍援的標槍、星光..等反坦飛彈的數量會被耗光，固然西方會有第二批援助，
: 但是這時，比T-55、T-62先進的T-72就不會被反坦克飛彈開罐而平白浪費，可以在不會被
: 烏方已經耗光且還沒獲得外援補充的反坦武器攻擊的情況下，比較更有效率地前進發揮戰
: 力了嗎？
先說結論，這是一個理論上存在，但實務上完全違反現代戰爭原理的做法
簡單來說，在資源有限的前提下，現代戰爭的時間窗口是很緊迫的；而用過時武裝去消耗
敵對方武器的構想，恰好與現代戰爭，甚至是
「兵貴神速」這個從古早時代就聽到不想再
聽的用兵原理，完全背道而馳，這是註定會失敗的策略，而且任何有大腦的軍隊指揮者都
不敢這樣實行
你必須假設雙方的資源都是有限的，人力、物力都是；既然你假定防守方能用的武器有量
的限制，那麼你也得正視無論攻防雙方，能夠操作軍事裝備的人力都是有限的這一現實
以人力資源的問題來說，我們做個很粗略的假設，就假設共軍有5000名現役的飛行員，而
空軍有5000架現役的戰鬥機跟各類飛機，以及3000架退役的舊型飛機好了；因為飛行員的
培訓很花時間、很花成本，所有的飛行員也都需要嚴格的實際訓練，才能操作一架幾千萬
的飛機，而不會沒事就摔。所以你不會異想天開的說要培訓個20000名帳面上的飛行員，讓
這些人只有紙面的知識而沒有充分的訓練量能，這樣要嘛是經驗不足，要嘛是根本不會開
，毫無意義
所以一般軍隊能拿得上檯面的飛行員，好歹都是軍隊中的菁英
而按照文內的假設，翻譯起來的意思就是，要用現役軍隊中的精銳飛行員，去操作過時的
老古董飛機；無論就哪個世界、哪支軍隊而言，這無疑都是把重要的人力資源投入不符比
例的消耗之中
舊型的飛機雖然不是不能飛，而是可能各方面已經不符合現代戰爭的需求或指標，你把人
力放到這些飛機上，等同於是送死，等到你用舊飛機換光了對面的防空飛彈跟武裝之後，
你這些精銳飛行員也死得差不多了，那剩下的新型飛機給誰操作?臨時拉來的城管阿伯?還
是花五毛徵召來的嘴砲小粉紅嗎?
OK，你說反正這些舊飛機是要送死換掉對方的防空武力的，那我們找退役飛行員，以及從
軍隊裡面拉一堆步槍兵來做臨時訓練，讓他們只要能飛上天就好，這樣可以了吧?
很可惜，這是沒辦法的
因為根據各國對飛行員的訓練，好歹都要達到一定的期程跟飛行時數，才能算是合格
以台灣來說，空軍官校給出的訓練期程為
「1年4個月」，而且還要有一定的飛行時數
如果你要急就章的訓練，打算2個月就要訓練一個飛行員的話，那這支空軍大概光是在機場
裡面的起降就會變成一場浩劫，根本不用等到出門消耗敵軍的防空飛彈
再說，無論是精銳飛行員或是打工飛行員，畢竟都還是人，人就有精神、情緒方面的需求
與問題，正常人都不樂意送死，也不樂意當必死的犧牲品；共軍的新型飛機就算沒有環球
時報跟小粉紅吹噓的那麼了不起，再怎麼說也比殲6、殲7這些老古董來得好。飛行員如果
發現自己要開出去的不是能夠保護自己、武力強大的殲10、殲11之類的現役戰機，而是要
開著那些1960年代的老骨董去衝戰爭的第一波，有多少人會願意幹這種明知必死無疑的事
情，我是覺得可想而知...大概光是在規劃階段，所有知道自己是要被派去幹這種事的飛行
員就會炸鍋了吧
一般而言，戰爭打到會出現古董武器，或是庫存裝備，通常是因為雙方都已經在前面把先
進的武器都打完了，而後面的產能跟庫存補不上，但戰爭還要持續下去的時候，才比較可
能會出現這種應急權變的方式。如果從戰爭的一開始就這樣用，那會把寶貴的人力資源消
耗在無意義的地方；你不能假設人力的素質是均等的，就像假設步槍兵跟飛行員兩者之間
毫無差異一樣，好像消耗一個只要30天訓練的步槍兵，跟消耗要16個月才能培訓出的飛行
員，或是3個月才能訓練出的戰車駕駛兵是一樣的事情，事實上差異很大
再說，這些舊型武裝的效率低落，很可能共軍搞了半天，消耗防守方防空武器的目的是達
到了，但對於各種重要的軍事設施造成的破壞卻微乎其微；我是很難想像一群沒經驗的飛
行員，開著老古董轟炸機千辛萬苦的突破防線後
(可能還突破不了)，丟下破壞力低落的鐵
殼炸彈，而這樣還能精確破壞軍事設施的可能性啦...
所以這個道理，如果換到俄烏戰爭中也是一樣的
如果俄軍在2月時是開著T62、T55去烏克蘭各地的戰線進行突擊，恐怕俄軍的裝甲部隊死傷
會遠比現在慘重；你現在看到俄軍的裝甲部隊被各類反戰車飛彈開罐的畫面，恐怕在T55大
量突擊的情況下是看不到的，因為這些T55可能連烏克蘭軍隊現有的T72都打不贏，烏克蘭
也沒必要大量的在戰場上投入反戰車飛彈。而且這樣做，俄軍的士氣就會先自己崩盤了
再說，如果共軍要使用這種戰術，不但造成人力跟物力的無謂損耗，而且還佔用了寶貴的
戰爭初期的黃金時間；如果要對台灣發動軍事攻擊，用殲7跟殲20來進行轟炸，在國際政治
的視角上是沒有差異的，你都是軍事入侵，國際上相對應的經濟、政治等制裁是肯定少不
了的，不會因為說你派出的是1960年代的古董，OK我們制裁的力道小一點，沒有這種事
但用殲7跟殲20所可能造成的戰果，以及台灣必須對應做出的反擊程度，則是差異非常大的
也就是說，這種消耗戰術很可能在戰爭的初期，除了消耗防守方的防空能量外，達不到任
何實際的戰爭破壞與軍事方面的戰果；而且你也完全不知道防守方的防禦量能有多少、要
派出多少架次的飛機、多久的消耗才會見底。要是台灣的軍方還有庫存怎麼辦?要是美國人
快速通過軍事援助法案，一周之內就給台灣弄來新一批的防空飛彈怎麼辦?你還要繼續消耗
下去嗎?純粹的消耗，而沒有實際的戰果，這樣是可以的嗎?
再說，如果防守方打了一波，發現敵軍派出來的飛機都是這些亂七八糟的垃圾飛機來丟鐵
殼炸彈，連丟都丟不準，你覺得台灣會直接完全用最新型的防空飛彈接戰嗎?台灣也有很多
比較舊型的防空武力，像是復仇者這種武裝，我覺得這些用來對付低空轟炸的1960年代戰
鬥機應該是綽綽有餘了啦
所以戰爭不是只有考慮武器的有無，政治、時間、效率、人力等問題，缺一不可；每種戰
爭的理論要求的都是快速獲勝，在戰爭初期投入全部的資源與精銳部隊，務必一擊將敵軍
打到不能還手，甚至是再起不能，這樣你後面要怎麼打都可以，餘裕很多。戰爭可以晚出
手，但不能出手了卻毫無所獲；像這種先輸後贏的理論，在真實世界中通常只會被嗤之以
鼻，幾乎沒有任何實務上討論的價值
因為對中國扮演的侵略方來說，在一開始輸了，後面就不用想著要贏得戰爭了
: 也就是交戰的一方「儘量找到各類場合，賺『不對稱交換』的便宜」，讓被替代可以不被
: 交換的現役武器，去發揮比『派去交換掉敵方現役高價防守武器的我方過時古董武器』更
: 大的戰力來攻擊敵方」。
: 或是守方會依照攻方武器情況，適時調整反擊方式，比如就不浪費寶貴的反坦飛彈攻擊？
: 二、
: 若以未來台海戰場為例。不清楚國軍空軍在開戰後「第一波」如何操作？畢竟依照先前報
: 載，國軍戰機是先「轉進至東部機場」。那麼在開戰第一時間面對共機來襲，我方的防守
: 戰術是？發射防空飛彈擊落來犯敵機？
: 這就牽涉到前幾天的新聞了：
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: 消耗台灣防空飛彈？！福建龍田基地擴建完工 恐成「殲-6」無人機大本營
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: 新頭殼newtalk |吳賜山 綜合報導 - 星期三
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: 有類似新聞（但標題重點不一樣，只寫共軍打算用殲-6當無人機攻擊台灣）出現在前幾天
: 的版上，當時多數網友們在下方推文認為，將有人機改造成無人機很複雜，若以殲-6當無
: 人機，平時對這種改裝貨的保養就會搞得共軍地勤頗為棘手、且殲-6到底有什麼比殲-10以
: 上級別的有人機更強的攻擊效果？總之搞這齣是共軍耍笨云云。
: 但是其中仍有博聞的網友指出，共軍這麼做想必是用來消耗我方（防空）飛彈的。
: 我認為：
: 一來我方防空飛彈存量雖多但終究不是滿坑滿谷，二來對岸這種老舊飛機數量甚多，以往
: 戰術思維想不出還能拿這些老爺古董幹嘛（如同拿T-62幹嘛），其歸宿應該是軍史博物館
: 或廢鐵拆解場。但是，如果新作用是拿來消耗我方防空飛彈的話？
: 當然，如果是50年前的蔣介石總統時候的空戰思維，共軍飛機來襲（管他來的是殲幾），
: 國軍飛官必駕機升空迎戰，殲-6（如果那時就是）無人機結局，大概就是「挨我方戰機機
: 炮」而被擊落，整件事確實是共軍耍笨。
: ps.殲-6就是仿自米格19。至於更早的殲-2（仿自米格15）不曉得加了油還能動與否？
: 但各位回想：今日的戰術沙盤，我方戰機在開戰（假設，共軍先發射一波對地飛彈，西部
: 機場的國軍戰機趕緊如報導所述，原本想定的步驟良策是第一時間先轉進至東部機場）後
: ，緊接著（比如距離共軍飛彈來襲後半個小時）當我方雷達偵測到有大量共機飛來（我不
: 清楚依照現有雷達性能是否能看出飛機型號），而既然如前所述我軍戰機已經轉進遠處，
: 在此狀況下：
: 則合理推估參謀總長可能下令發射大量防空飛彈擊落這些來犯敵機。但相比之下用價格比
: 較高的防空飛彈去擊毀已經不值錢的敵方老爺貨-原本共軍打算報廢的假設500架（這麼多
: 架不是擠在同一波次，或許每隔10分鐘，分個10波）殲-6（反正也不是用來發揮多大攻擊
: 力的），其作用是前前後後消耗掉國軍500枚各型防空飛彈！且既然是改裝版無人機，所以
: 共軍不浪費飛行員的命。這好像確實是共軍很聰明的以前沒料到的靈活「欺敵」思維？
: ps.反正就是什麼米格15、米格17、米格19、米格21等等古董，其中某些還沒生鏽，加了油
: 還有力氣飛上天的，數量加一加想必應該有500架，改裝成（低階版，不需多高端）無人機
: ，找到了新用途，就是「歡迎飛彈擊中自己」用的，況且不必有飛行員一併犧牲。而如果
: 沒有遭到我方防空飛彈攔截，則雖然確實如網友分析的，這批老爺殲-6飛回原基地保養也
: 不划算，所以反正也不回航了，伴隨機內配置的炸彈俯衝而下，隨機看炸到台灣機場哪一
: 吋土地（就算破壞力小，只炸出1立方公尺的洞）讓國軍出動人力去快速修補跑道，共軍都
: 算噁心到國軍人員奔波一把，所以沒虧本（反正是老爺飛機，本來就是廢鐵等級）。
: 然後，共軍500架殲-6交換國軍500枚防空飛彈總之共同爆炸後，戰術時機上此時共軍再派
: 出殲-10、殲-11、殲-15、殲-16、殲-20...飛向台灣；趁國軍還沒反應過來、F-16V、幻象
: 2000..等還在東部隱匿的「時間差」，且國軍已經沒剩幾枚防空飛彈的狀況下，比較順利
: 、高效地對台灣比如灘岸地面部隊或海上目標，實施讓地面人員難以反制的來自空中的不
: 對稱攻擊，讓台灣莫名其妙「吃了被算計遭到極為不對稱交換的虧」？
: 我方該怎麼「不吃虧」地因應共軍如果實施這種戰術？一時好像頗費思量？聽聽大家的分
: 析。
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長頸鹿的熱咖啡 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 ◣◣￥◢◢
熱咖啡早就
冷掉了 ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋
◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到
你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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應該是說，對方的論點裡面有一個部分是改為無人機來進行攻擊，但是以地面武裝來說，
不太可能把T62跟T55甚麼的改成無人戰車，而是討論這種下駟換上駟的不對稱消耗戰略，
我是覺得概念上都是類似的東西，所以就不特別把「無人機」這回事提出來討論了
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推 tony160079 : 神風特攻隊才這樣搞 08/02 12:15
→ linzero : 這不是有個假設前提改為無人機嗎？ 08/02 12:19
→ fantasyhorse: 你論點沒錯，但討論的是改裝為無人機就是了 08/02 12:21
→ blackone979 : 無人機就是當作導彈處理 08/02 12:31
推 saccharomyce: 結果你還是要浪費跑道給這種改裝無人機 有何意義 08/02 12:32
→ kuma660224 : 改無人機也一樣要養一堆技師地勤團隊 08/02 12:32
→ kuma660224 : 而且無人靶機其實也是有人在基地操作的 08/02 12:33
→ kuma660224 : 操作者仍有飛行經驗資格 08/02 12:33
→ kuma660224 : 只是飛官不在飛機上而已 08/02 12:33
→ kuma660224 : 但它幾乎佔用同樣人力資源跑道機棚 08/02 12:34
→ kuma660224 : 它投資效益遠比導彈糟糕多了 08/02 12:35
推 ROCAF : 大概是以為跟大疆一樣拿遙控器一控100吧 08/02 12:36
推 dobu : 共軍也可能新舊武器交替使用，而非用完舊的再用新的 08/02 12:37
→ kuma660224 : 那不算新舊 是高低配 都是現役 08/02 12:38
→ kuma660224 : 總動員拉丁把古董翻出來整備的才是舊貨 08/02 12:39
推 liu2007 : 推認真討論 08/02 13:12
推 johnny3 : 無人機只省飛行員 其他後勤還是要 08/02 13:13
推 huhu12301231: 戰爭後期有機會吧 有什麼打什麼 08/02 13:31
推 tannoy : 認真 08/02 13:39
→ kuma660224 : 沒省飛行員 那不是民用便宜貨 08/02 13:41
→ kuma660224 : 那種有人機改遙控 還是有地面站的飛官 08/02 13:42
推 diyaworld : 改無人機也罷，反正全世界就會播報中華民國擊落共 08/02 13:43
→ diyaworld : 機1000架，看看小粉紅要怎麼崩潰 08/02 13:43
→ kuma660224 : 像QF16模擬敵機給各單位測考是有飛官在操作 08/02 13:44
推 miname : 無人機消耗完了，駕駛可以跳上有人機再戰啊 08/02 14:12
→ kuma660224 : 現實有難度 飛J6的很難無痛轉飛別的 08/02 14:19
→ kuma660224 : 戰機不是像Toyota/Ford/Mazda可以無痛換車 08/02 14:20
推 yuinghoooo : 我覺得應該是同時兼顧有人跟無人，平時拿來訓練， 08/02 14:39
→ yuinghoooo : 戰時就直接無人賭一把，反正掉到地上也是個坑 08/02 14:39
→ yuinghoooo : 萬一能造成對方火災，那就賺到了 08/02 14:39
推 sank : 打戰了誰會在乎沒造成重要設施損害的攻擊，如果想 08/02 14:54
→ sank : 要無差別炸民間設施用火箭就好 08/02 14:54
→ kuma660224 : 實際戰機訓練很複雜 除非是同一機型搞兩用 08/02 14:55
→ kuma660224 : 否則不會是同時訓練兩種飛機 兩組地勤 08/02 14:56
→ kuma660224 : 但你又沒有打算玩有人J6... 08/02 14:56
→ kuma660224 : 也沒有打算讓4代機當無人自殺機 08/02 14:57
→ kuma660224 : 實務上就不太可行 08/02 14:57
→ uniself : J6沒有線傳飛控吧? 所以是座艙裡裝機器手臂再遙控? 08/02 15:58
推 eineFrage : 幫推認真討論 08/02 16:01
推 aeoleron : 被打掉會讓習很沒面子+1 08/02 18:55
→ Bf109G6 : 好奇他們可否改到QF16程度 08/02 20:25
→ Bf109G6 : https://youtu.be/E_A_rEZoXSg 08/02 20:25
→ Bf109G6 : 不過似乎要fly by wire的飛機 08/02 20:25