※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714499201.A.A2F.html
推 haha98 : 你真的要講有利 現在這樣拖著繼續打才對台灣最有利 05/01 01:49
→ Howard61313 : 我曾經拿老蔣八年抗戰沒投降為例子來問過你最後一 05/01 01:50
→ Howard61313 : 段說的那種人啊，對方回什麼我忘了，我只記得對方 05/01 01:50
→ Howard61313 : 沒有說服我 05/01 01:50
推 Brioni : 真要這樣說，烏俄打30年才對台灣有利 05/01 01:51
→ Brioni : 823砲戰剛打完，中國改革開放就一堆外資跑去 05/01 01:52
→ Brioni : 歐美基本上就是現實主義，今天大打出手、明天把酒交 05/01 01:55
→ Brioni : 歡，一切在商言商 05/01 01:55
→ ajemtw : 對台灣最有利就是俄烏再打5年，中俄跟歐美徹底決裂 05/01 01:56
→ ajemtw : ，回到韓戰時的世界局勢 05/01 01:56
推 wahaha99 : 回最後一句: 因為有些人覺得是誰當一國領導對他沒差 05/01 01:57
→ ppgod : 但打越久代表美國跟歐美國家的注意力都會放在烏克 05/01 01:58
→ ppgod : 蘭吧….而且還有以色列的問題存在，分散美國等歐美 05/01 01:58
→ ppgod : 國家軍事的注意力對台灣比較不利吧？ 05/01 01:58
→ ajemtw : 至於俄烏誰輸誰贏誰割地跟台灣沒半毛錢關係 05/01 01:58
→ wahaha99 : 至於是烏要打贏好、還是繼續拖五年好 05/01 01:59
→ wahaha99 : 只能說結果都是烏要贏 而且要給俄大放血 05/01 01:59
→ wahaha99 : 如果程度相同 當然越快越好 05/01 01:59
推 hgt : 台灣一堆人寫跟對岸接軌阿!! 有啥懷疑的!!! 05/01 02:01
→ hgt : 台灣越底層的人，想跟對岸接軌的人越多!!! 05/01 02:02
→ hgt : 因為他們沒啥可輸的，戰爭發生他們還有機會翻身!!! 05/01 02:03
→ hgt : 甚至當帶路黨，又有機率翻身更上去!!! 05/01 02:03
→ hgt : 是你你賭不賭??? 05/01 02:04
→ ppgod : 確實這幾年台灣的網路開始出現戰爭主義的言論，希 05/01 02:06
→ ppgod : 望靠戰爭來翻轉階級，有這種想法真的很可怕 05/01 02:06
推 tomhawkreal : 韓戰結果對台灣有利 越戰則否 關鍵在於戰略轉變 05/01 02:09
→ tomhawkreal : 越戰之後 美國認為聯中可以制蘇 走向跟ROC斷交之路 05/01 02:11
推 nightduck : 其實是拖著>>烏國贏>>>>俄國贏 05/01 02:19
→ nightduck : 拖著歐美就會持續增加軍事支出，中國很難跟上 05/01 02:20
→ nightduck : 烏國贏=換要去壓中國，台灣反而危險。 05/01 02:20
→ nightduck : 而且拖著=中國要持續輸血給俄國=變相削弱。 05/01 02:21
推 handsomepaa : 拖著打最有利 持續放血鵝國 中共輸血輸到自己也沒血 05/01 02:24
→ handsomepaa : 歐盟驚醒 加大軍備制衡鵝國 美國好抽出雙手處理中共 05/01 02:26
推 redlance : 再打30年也太慘 退而求齊次烏趕快打贏 對烏 台都有 05/01 02:48
→ redlance : 利 05/01 02:48
→ nightduck : 打30年 @@? 不會吧? 現在看到的預測多半是再打1~3年 05/01 02:55
推 hips : 台灣若是戰敗，台灣魯蛇只會變成中國韭菜。 05/01 02:55
→ hips : 但若是打贏，立下軍功 05/01 02:56
→ hips : 的人的確可能翻轉。 05/01 02:56
→ Mystiera : 還是要說就算普丁明天就退回2019線烏克蘭也不算贏 05/01 03:02
推 a96932000 : 殘忍點說,繼續打才對台灣最有利.. 05/01 03:02
→ a96932000 : 都拿去拚了,拼出戰功能翻轉也是應該的吧~ 05/01 03:04
→ Mystiera : 歐洲可是一堆人排著隊等戰爭結束去跟羅剎鬼抱抱呢 05/01 03:04
→ scotch : 對美國而言烏俄耗釘住俄國，以色列釘伊朗，就算是解 05/01 03:04
→ scotch : 決三線作戰甚至兩線作戰問題，只剩韓國／太平洋一線 05/01 03:04
→ a96932000 : 別說戰時啦,承平時期你願意把命壓下去拚某項事業 05/01 03:05
→ a96932000 : 也是有機會翻身啊...(合法的槓桿壓期貨/選擇權,非法 05/01 03:06
→ a96932000 : 一堆...) 05/01 03:06
→ a96932000 : 真有骨氣拿命拚翻身,不用等戰爭啦 05/01 03:07
推 gyannor : 階級變會不會想太多 中國對台灣手法只會比新疆更狠 05/01 03:36
→ gyannor : 而已 打來要是輸寧可戰死跟自爆也不想當中國勞改營 05/01 03:36
→ gyannor : 一份子 05/01 03:36
推 NaoGaTsu : 完全只靠幻想的話那你也可以期待普丁突然就一心向善 05/01 03:49
→ NaoGaTsu : 決定不打烏克蘭了主動撤兵，對台灣可有利的很呢。 05/01 03:49
推 YHank : 完全只靠幻想是習大大把武器兵力全部送去支援但是 05/01 03:52
→ YHank : 全部平A死光，不過你去作夢比較快 05/01 03:53
→ YHank : 勉強有點機會的是拖越久越好，一直放習大大的血 05/01 03:54
→ YHank : 然後放到對面受不了有人成功把習大大搞下來，接任的 05/01 03:55
→ YHank : 是類似胡溫那種有錢大家賺的模式的 05/01 03:56
推 wardraw : 戰敗/跪和只會讓台灣底層更慘 畢竟中國貧富差距更大 05/01 04:25
→ wardraw : 階級僵化更難翻轉 除非也來搞個台版土改文革真共慘 05/01 04:25
推 ryannieh : 錯，最好還是烏克蘭盡快贏。一直拖著禍福難料 05/01 04:34
推 semind : 烏克蘭快點贏最有利，戰爭絕對是大家一起受苦 05/01 04:53
→ JOHN117 : 二戰日本陸軍其實跟一戰比沒太大進步，所以普法戰爭 05/01 05:38
→ JOHN117 : 水準的中國陸軍還堪可與之一戰 05/01 05:38
→ wick726 : 沒威脅但影響到他們，察覺威脅後噴其他人不早處理 05/01 06:10
→ wick726 : 第一天認識網路酸民嗎 05/01 06:10
→ donkilu : 老實說勝負根本跟台灣人講什麼毫無關係= = 05/01 06:11
→ donkilu : 也不是台灣可以左右的 討論對台灣有利與否沒啥意義 05/01 06:12
推 gogen : 打兩年打不下來，死傷幾十萬，而且美國根本還沒參 05/01 06:13
→ gogen : 戰 05/01 06:13
→ gogen : 中國看到自然擔心攻台困難 05/01 06:13
推 gogen : 烏俄戰對台灣不利的是 台灣親中派發出”與其死傷不 05/01 06:14
→ gogen : 如直接投降”的宣傳 05/01 06:14
推 boy1031 : 跟共慘統一，其實不是底層翻身啦，而是把台灣中產 05/01 06:16
→ boy1031 : 資產1千萬左右的跟頂層資產破億的通通屠殺，看你是 05/01 06:16
→ boy1031 : 要不要主動上貢給黨。反正你不繳也是充公。變成台灣 05/01 06:16
→ boy1031 : 均貧的時代。就變成人手資產一萬美，暫時餓不死， 05/01 06:16
→ boy1031 : 但也要長期工作50年的共慘狀態。 05/01 06:16
推 gogen : 烏俄戰也讓美國警覺，與其開戰後再軍援台灣，不如開 05/01 06:17
→ gogen : 戰前就軍援武裝台灣 05/01 06:17
→ gogen : 今年19億美元只是開始，以後應該會慢慢增加 05/01 06:17
→ boy1031 : 退休金更是不要想，60%共慘老人只月領200人民幣 05/01 06:17
→ gogen : 最後應該會有上每年百億美金 05/01 06:18
推 gogen : 美國現在就想要在開戰前，就準備好大量的軍火飛彈 05/01 06:20
→ gogen : 放在台灣 05/01 06:20
推 vt1009 : 台灣的貧富差距66倍史上最高 當然下等階級支持戰爭 05/01 06:31
→ vt1009 : 洗牌台灣社會 05/01 06:31
推 royli : 窮人會想戰爭？拿特例當通例 05/01 06:46
推 JoshBeckeet : 中產以上會想要戰爭？ 05/01 06:54
→ JoshBeckeet : 只有窮人與社會底層才覺得戰爭無所謂 05/01 06:54
→ JoshBeckeet : 因為也沒什麼東西可以再失去不是嗎 05/01 06:54
推 wardraw : 台灣貧富差距擴大是反應經濟成長 靠社褔減少實感差 05/01 07:00
→ wardraw : 距有持續在做就好 05/01 07:00
→ poikz : 就算下等階級支持戰爭 那習近平的角色是? 05/01 07:02
→ poikz : 習近平是來滿足台灣部份人士願望的小天使嗎 05/01 07:03
→ poikz : 真要翻身洗牌 去買樂透也是一種方法 還不會危及生命 05/01 07:11
→ geordie : 先不要説台灣貧富差好了，隔壁的中國是怎麼一回事 05/01 07:21
→ geordie : ？中產偷渡美國都偷成一條龍，他們的差距豈不更可 05/01 07:21
→ geordie : 怕 05/01 07:21
推 laladiladi : 烏克蘭死了歐美會更重視台灣 也贏 05/01 07:21
→ toulio81 : 因為台灣不是獨裁國家，所以正常跟智障的言論都會 05/01 07:36
→ toulio81 : 出現，不像獨裁國家只有智障言論能出現 05/01 07:36
→ zaku2015 : 連跳機都不敢還妄想靠戰爭翻身？有些人網路上放話 05/01 07:51
→ zaku2015 : 最會實際上就是個魯蛇、民主制度最糟的就是連這種 05/01 07:51
→ zaku2015 : 魯蛇都有權投賭爛票 05/01 07:51
推 URSSR : 虫国黃俄蟑螂會爆氣 05/01 08:24
噓 finhisky : 記得之前有一個論點是，烏丟了，美國顏面無光，影響 05/01 08:24
→ finhisky : 共主地位，沒辦法承受再丟臉，所以會更用力保台。鵝 05/01 08:24
→ finhisky : 輸了，下一個就是台灣人去絞共匪肉。 05/01 08:25
→ finhisky : 更正 鵝贏了 05/01 08:25
→ finhisky : ^烏丟了 05/01 08:26
推 fragmentwing: 因為他們不是站在烏克蘭的角度去想 05/01 08:31
→ geesegeese : 多打一天就等於烏克蘭替世界多扛侵略者一天 05/01 08:36
→ geesegeese : 直到侵略者輸，不然還有下一次 05/01 08:36
→ geesegeese : 你知道為啥希特勒攻下比利時要打法國英國嗎？ 05/01 08:37
推 ARCHER2234 : 反正俄國贏是最爛的，起碼習近平會被誘惑 05/01 08:49
→ ARCHER2234 : 廢物打成這樣都能贏，那我也能 05/01 08:50
推 warchiefdodo: 可以確定烏克蘭兵敗如山倒不利，不然外交部長跟日本 05/01 08:55
→ warchiefdodo: 才會出來講 05/01 08:55
推 ru04hj4 : 理論是這樣沒錯 台灣富豪很多都準備好海外資產 各 05/01 09:05
→ ru04hj4 : 國都歡迎有錢人 05/01 09:05
→ ru04hj4 : 而且現在中國只有名字有共產 05/01 09:07
推 Noback : 5樓 823是1958 改革開放開始是1978 中間還有大 05/01 09:23
→ Noback : 躍進文革 05/01 09:23
推 kazami : 最後一行，因為認為事不關己，就像一堆社會事件發生 05/01 09:24
→ kazami : 在台灣，就會有一堆人去檢討受害者一樣，要等自己經 05/01 09:25
→ kazami : 歷過一樣的事情之後才會有所體悟，這也是為什麼很多 05/01 09:25
→ kazami : 有真正經歷過戰爭的人，在某些方面的想法跟其它人完 05/01 09:26
→ kazami : 全不一樣，因為他們有著別人沒有的經歷與教訓 05/01 09:27
推 deepelves : 頂級富豪早就準備好歐美移民簽證 05/01 09:39
→ deepelves : 普通有錢人也準備好東南亞簽證 05/01 09:40
推 coca5108000 : 沒有有不有利，只有模式借鏡。美援是提供武器而不是 05/01 09:50
→ coca5108000 : 派兵，所以戰時有權有錢的人照樣躲大後方或是海外大 05/01 09:50
→ coca5108000 : 談，平民只能越來越嚴格的政策被動員 05/01 09:50
推 hips : 富豪有什麼準備到底干我們屁事？ 05/01 09:57
推 andyken : 所以推文中有幾個富家子弟還是醫生？沒有的話人家 05/01 10:19
→ andyken : 有本事拿到多國簽證關普羅大眾啥事？ 05/01 10:19
→ andyken : 中俄一堆有錢人子女也都在海外啊，例如俄國政宣節 05/01 10:22
→ andyken : 目名嘴的兒子在英國，布丁發言人的女兒在巴黎、杜 05/01 10:22
→ andyken : 拜 05/01 10:22
推 lazycat5 : 所以中國網軍一定有滲透台灣 05/01 10:26
推 jerrylin : 烏克蘭贏當然是最好 但烏克蘭輸也不代表啥 05/01 10:27
→ jerrylin : 有錢人準備好移民 阿窮人不能準備逃出國嗎 05/01 10:28
推 utn875 : 民主開放社會和極權專制社會相比，資源的運用效率 05/01 10:28
→ utn875 : 更高，烏俄戰爭這樣大規模資源消耗，社會效率差距 05/01 10:28
→ utn875 : 讓兩邊陣營實力的天平更斜了 05/01 10:28
→ jerrylin : 中國人現在潤出國的難道都是有錢人嗎 05/01 10:28
→ jerrylin : 我就講白了 窮人是要為自己打仗 05/01 10:29
→ jerrylin : 自己好好想清楚被中共統一到底有沒有比較好 05/01 10:29
→ jerrylin : 俄戰區的烏克蘭人就是投降派的下場 05/01 10:30
推 shargo : 不太懂繼續打 對台灣最有利的邏輯 05/01 10:30
→ jerrylin : 有錢人的選擇本來就多 說甚麼廢話 05/01 10:30
推 ru04hj4 : 應該效仿韓國 背叛就是社死 有些雙重國籍甚至放棄 05/01 10:33
→ ru04hj4 : 國籍的還能高談闊論 05/01 10:33
推 coca5108000 : 繼續打對台灣不會有利的，只要戰爭持續，能源價格就 05/01 10:41
→ coca5108000 : 會高居不下，這畢竟是政府自己講的，漲價是因烏俄戰 05/01 10:41
→ coca5108000 : 爭影響，對台灣人民來說戰爭趕快結束才是最有利的 05/01 10:41
推 lifeowner : 不打戰 是不是最有利？互相擺陣亮劍即可 05/01 10:44
推 j8630222 : 對台灣有利有分好幾種 對台灣背後的美方有利 對台灣 05/01 10:54
→ j8630222 : 政經中產階級有利 對每個階級台灣人同時有利 對只想 05/01 10:54
→ j8630222 : 無戰火不在乎被誰管的台灣人有利 人人想法不同很合 05/01 10:54
→ j8630222 : 理 不是只有某種有利才是絕對正確啊 05/01 10:54
推 b160160 : 其實不太只能說只有中下階層親中俄/疑美 我就認識在 05/01 10:54
→ b160160 : 攻讀博士學位 家裡又有錢的保持疑美論 我的看法是不 05/01 10:54
→ b160160 : 習慣批判性思考/容易被洗腦的人 容易親中俄疑美 只 05/01 10:54
→ b160160 : 是中下階層這種人比例更高一點 05/01 10:54
→ j8630222 : 看看香港再看看烏克蘭 什麼窮人要為自己打仗的理論 05/01 10:56
→ j8630222 : 根本說不通 是有錢人希望窮人去打仗 05/01 10:56
推 j8630222 : 也不必恐嚇統一會怎樣 難道開戰就不會怎樣嗎？正因 05/01 11:06
→ j8630222 : 為每個人在乎的事情不一樣 不管哪方的恐嚇 對反方其 05/01 11:06
→ j8630222 : 實都很多餘 台灣要戰還和 政策會被民意推著走 如果 05/01 11:06
→ j8630222 : 自己的理論不是主流民意 再嗆也沒用 05/01 11:06
推 Euglena : 烏克蘭打成韓戰模式，是對東歐諸國有利，北約與美 05/01 11:11
→ Euglena : 國的援助會逐漸將軍工生產與維修部份轉移至東歐各 05/01 11:11
→ Euglena : 國，加上東歐諸國有幾個本身體質好的，甚至能協助進 05/01 11:11
→ Euglena : 入烏克蘭利沃夫建立軍工產業與維修產業。 05/01 11:11
→ Howard61313 : 波蘭在烏俄戰爭開戰以後很像是韓戰時期日本的角色 05/01 11:14
→ Howard61313 : ，後方中轉站+物資供應站 05/01 11:14
推 JoshBeckeet : 純推j86,很有說服力的推文 05/01 11:19
→ poikz : 要講『是有錢人希望窮人去打仗』的話 05/01 11:27
→ poikz : 那警察、消防員和農夫 其實都是有錢人希望窮人去做 05/01 11:27
→ poikz : 的 不是嗎 05/01 11:27
→ poikz : 有錢人擔心治安 所以要窮人去當警察 05/01 11:27
→ poikz : 有錢人擔心住家失火 所以要窮人去當消防員 05/01 11:28
→ poikz : 有錢人要補充熱量營養 所以要窮人去當農夫 05/01 11:28
→ poikz : 更廣義的講 你自以為是自己決定職業 其實不是 05/01 11:29
→ poikz : 是有錢人在幫你決定的 05/01 11:29
→ twistfist : 拖越久越有利…戰爭是一起受苦可和平只是台灣受苦 05/01 11:30
→ twistfist : ，歐洲會援烏不代表會援台 05/01 11:30
→ twistfist : 現在他們是不得不出錢了 05/01 11:31
推 JoshBeckeet : 歐洲是現實主義派，誰說會援台了？ 05/01 11:33
→ JoshBeckeet : 對面那個下週要出訪了，歐盟主席都要跑去找他會面， 05/01 11:33
→ JoshBeckeet : 科科 05/01 11:33
→ twistfist : 所以還好戰場開在烏克蘭，他們救自己肯定得出錢 05/01 11:34
推 j8630222 : 因為上面好戰派有那種奇怪的理論 什麼窮人要為了自 05/01 11:39
→ j8630222 : 己打仗 不然我也不會想講那麼武斷的話 實際情況應該 05/01 11:39
→ j8630222 : 這樣說 生活過得好的很順遂的人 通常不會想變成一無 05/01 11:39
→ j8630222 : 所有 無論戰或和 大家想得是維護自己的利益 窮人才 05/01 11:39
→ j8630222 : 更容易無所畏懼 而想保持利益的人 會去親自下海嗎？ 05/01 11:39
→ j8630222 : 還是鼓動別人？誰更好鼓動？無論戰或和 除了真正熱 05/01 11:39
→ j8630222 : 血願意去前線的那票 其實大多是為了保護自己在乎的 05/01 11:39
→ j8630222 : 利益 或許有些人的利益跟錢根本扯不上關係 他只是希 05/01 11:39
→ j8630222 : 望被壓迫也沒關係但要活著看小孩長大 烏克蘭演給大 05/01 11:39
→ j8630222 : 家看了 最熱血愛國的都自願入伍 後方一堆閃躲飄 05/01 11:39
推 yi33168 : 烏俄戰爭跟台海會不會戰爭關係不大，兩地方的狀況 05/01 11:44
→ yi33168 : 、背景完全不相同，台海戰爭是全世界都要被拖下水 05/01 11:44
→ yi33168 : ，利益牽扯到太多的國家。 05/01 11:44
→ pf775 : https://youtube.com/shorts/p6UBLKe-7pQ 05/01 11:50
推 xc2v : 烏克蘭會贏嗎? 05/01 11:58
推 g9122xj : 嗯...窮人無所畏懼，無產階級革命，革命完一片坦途 05/01 12:07
→ g9122xj : ，有點熟悉欸... 05/01 12:07
→ g9122xj : 事實上就是無論你想像些什麼，在你放棄自身主權時你 05/01 12:16
→ g9122xj : 都沒有再干涉的空間，他人要你做什麼就是做什麼，沒 05/01 12:16
→ g9122xj : 有貧窮富有的問題 05/01 12:16
→ g9122xj : 這不是好戰的說法，是從歷史和人性出發的判斷 05/01 12:17
→ poikz : 這個又要搬出"逃票理論"來講 05/01 12:22
→ poikz : 火車巴士會因為有人逃票而停開嗎 不會吧 05/01 12:22
→ poikz : 因為維持大眾交通正常運作 才最符合全部人的利益 05/01 12:23
→ poikz : 你會因為有錢人也坐在火車巴士上 所以認為正常運作 05/01 12:23
→ poikz : 只是爽到有錢人而已 其他人都沒得利? 05/01 12:23
→ poikz : 戰爭會損傷人命 這個絶對不是煽動鼓動就能讓人去做 05/01 12:27
→ poikz : 的 或者說 幫自己和家人安排國外出路相對簡單的多 05/01 12:28
→ finhisky : 有錢人坐巴士的比例低 跟有錢人上戰場的比例低一樣 05/01 14:02
→ finhisky : 巴士停開對有錢人的影響低 05/01 14:04
→ poikz : 樓上你搞錯方向了 05/01 14:44
→ poikz : 現在問題是富裕階層也在巴士上 所以才有操作話題的 05/01 14:44
→ poikz : 空間 05/01 14:45
→ poikz : 正因富裕階層也在巴士上 才被暗示哪是為國而戰 05/01 14:45
→ poikz : 是為富人而戰才對吧 這不就是一種分化的說法 05/01 14:46
→ poikz : 這個跟有錢人坐巴士比例 沒啥關係 望省錢板板主鈞鑒 05/01 14:59
→ takanasiyaya: 怎麼看都要打十年，何況算上克里米亞烏東，根本是20 05/01 15:28
→ takanasiyaya: 14就已經斷斷續續在打了，美國大戰略也是越久越有利 05/01 15:28
噓 kadolong : 什麼利?? 鍵盤軍事宅有做什麼嗎 05/01 15:52
→ coolcat2p : 拖著才對我們有利 05/01 16:01
推 hjkkk123 : 俄羅斯侵略失敗才對台灣最有利啊 05/01 17:03
推 c41231717 : 之前歐洲擺爛才搞不定烏俄戰爭 歐盟經濟規模比美國 05/02 01:58
→ c41231717 : 大很多 但沒養相應規模的軍隊 05/02 01:58
推 greysholic : 歐盟經濟哪裡比美國大很多也太好笑 美國經濟規模比 05/02 10:35
→ greysholic : 歐盟大50% 比整個歐洲加起來還大 05/02 10:35
→ greysholic : 美國人均GDP現在是歐盟人均兩倍 05/02 10:36
→ greysholic : 歐盟早就沒救了 經濟爛軍事爛政治各種被俄羅斯滲透 05/02 10:37
→ greysholic : 等到歐元區開始降息歐元馬上跌到比美元弱 到時候 05/02 10:37
→ greysholic : 跟美國差距更大直接日本化 05/02 10:37
→ greysholic : IMF最新2024 GDP 美國28.98兆美元 歐盟18.98兆美元 05/02 10:40
→ greysholic : 整整差10兆 美國人均85000 歐盟人均42000 而且還 05/02 10:40
→ greysholic : 是歐元區跟美國腳步升息後歐元升值才有42000 等到 05/02 10:40
→ greysholic : 歐元區開始快速降息馬上跌到跟台灣差不多 05/02 10:40