※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715053457.A.0F3.html
推 Anderson0819: 我們有菜市場跟全聯，補給一百分 05/07 11:45
→ sukoo : 民眾手腳比較快,等你集合完時已經空了 05/07 11:52
→ sukoo : 忘了雞蛋/衛生紙之亂? 05/07 11:53
推 jason748 : 哀 05/07 11:53
→ sukoo : 不用哀啦.反正有眼有腦的都知道情況如何 05/07 11:55
→ sukoo : 三十年前不敢講,現在完全不期待 05/07 11:56
→ scotch : 美援前提在於美軍夠用，刺針是那個絕對不夠用的東西 05/07 11:56
→ scotch : 。美軍軍援烏克蘭停頓響或是減量、減項會和美軍庫存 05/07 11:56
→ scotch : 有關 05/07 11:56
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/nN7rE8 05/07 11:56
→ Gdiaofuta : 對國軍怎麼回收死人軍服有興趣的人可以參考這支影 05/07 11:56
→ Gdiaofuta : 片，國軍戰時規劃的模式跟一戰時一模一樣 05/07 11:56
推 Gdiaofuta : https://reurl.cc/Djm43O 05/07 11:57
→ Gdiaofuta : 國軍是有演練的 05/07 11:57
→ scotch : 刺針、標槍、拖式訂單都很緊。 05/07 11:58
推 afv : 動員人員的軍服的話，基本上是有大量舊庫存可用，要 05/07 12:02
→ afv : 像一戰德軍那樣也是要打上一年還沒崩才有機會，倒是 05/07 12:02
→ afv : 舊庫存的尺寸及之前服役期間的磨耗之類，才需要縫 05/07 12:02
→ afv : 紉站幫忙改尺寸跟補。 05/07 12:02
→ jobli : 可能是在酸吧,給你剛剛從死人身上拿下來的衣服裝備 05/07 12:02
→ jobli : 一定會讓後面動員兵充滿士氣 05/07 12:02
→ jobli : 衣服不只迷彩服啊,還有鋼盔腰帶面具背包 05/07 12:04
→ jobli : 槍的話基本很難能拿到啦 05/07 12:04
→ Gdiaofuta : 縫紉站去參考後勤教範就知道是什麼東西了 05/07 12:05
→ Gdiaofuta : 沒這麼友善的 05/07 12:05
→ jobli : 總之不准有武器這件事突破我對國防部認知的下限 05/07 12:05
→ jobli : 據說收屍人不會被打,聽軍墓收集戰學弟說的 05/07 12:07
→ jobli : 不知道真假 05/07 12:07
→ scotch : 科科院光電應該是自己組的所以看到的科科院小型無人 05/07 12:07
→ scotch : 機和各式光電儀產量就代表以前可以有但是沒有造的飛 05/07 12:07
→ scotch : 彈 05/07 12:07
→ jobli : 你說那個401? 05/07 12:09
→ jobli : 也昨天新聞而已 05/07 12:09
→ jobli : 據了解，陸軍向軍備局401廠採購部隊使用的夜視鏡裝 05/07 12:09
→ jobli : 備已行之多年，401廠生產方式都是採購夜視鏡光放管 05/07 12:09
→ jobli : 等核心組件後，再進行組裝通過測試後交給陸軍；近10 05/07 12:09
→ jobli : 年來401廠在光放管採購案上就屢屢發生糾紛，除了是 05/07 12:09
→ jobli : 廠商之間的互捅漏子，但也發生美國大廠得標交貨後居 05/07 12:09
→ jobli : 然被驗收不合格；還有第三代光放管採購案第一標案被 05/07 12:09
→ jobli : 評選不合格刷掉的廠商，同規格第二標案得標廠商，居 05/07 12:09
→ jobli : 然是前案被刷掉廠商，因此401廠長期被質疑內部有鬼 05/07 12:09
→ jobli : ，才讓採購案是吵得沸沸揚揚，致使交貨期程的延宕， 05/07 12:09
→ jobli : 讓陸軍為夜視鏡裝備是苦不堪言。 05/07 12:09
→ Gdiaofuta : 按國軍的規劃衣服會洗會縫補，所以會盡可能弄得新 05/07 12:12
→ Gdiaofuta : “理論上” 05/07 12:12
→ Gdiaofuta : 名牌忘記弄掉有可能，但是洗乾淨應該不用擔心 05/07 12:13
→ scotch : 我是說科科院現在造的無人機。頭都是長波紅外和紅外 05/07 12:13
→ scotch : 反甲飛彈（如標槍）一樣，這兩年看來我國根本貨源充 05/07 12:13
→ scotch : 足 05/07 12:13
→ jobli : https://i.imgur.com/cH1dnP5.jpeg 05/07 12:15
→ jobli : https://i.imgur.com/JuJxGfv.jpeg 05/07 12:15
→ jobli : 國軍規劃是很美好的,被攻擊死不到2%人 05/07 12:15
→ jobli : 一個連一天才死兩個人,小意思 05/07 12:15
推 Gdiaofuta : 9720其實等於整個兩個作戰分區的兩個灘岸守備旅全 05/07 12:16
→ Gdiaofuta : 死光了 05/07 12:16
→ jobli : 說灘岸死又說酸跟不可能,直接放資料嘍 05/07 12:19
→ yinaser : 就把你當炮灰反正在陣地內你也跑不了不管你投降還 05/07 12:23
→ yinaser : 是戰死都能達成遲滯效果 05/07 12:23
推 TaiwanKing : 自己回文，真可憐 05/07 12:25
→ jobli : 來了 05/07 12:26
推 sgxm3 : 後備部隊跟猶太集中營87%像，應召動員跟去毒氣室報 05/07 14:05
→ sgxm3 : 到沒兩樣。這不是戰爭是屠殺。有病的後勤、編裝、 05/07 14:05
→ sgxm3 : 編成不解決，其他討論都是空話。但別說民眾沒人知 05/07 14:05
→ sgxm3 : 道想了解，連這版的人也大都是如此。所以j大越來越 05/07 14:05
→ sgxm3 : 悲憤很正常。 05/07 14:05
推 acceler1220 : 有武器到時候你造反怎麼辦 當然讓你兩手空空啊 05/07 14:05
→ jobli : 國防部說不得... 05/07 14:06
推 acceler1220 : 新手進遊戲也是一根樹枝一條內褲 國防部用心良苦你 05/07 14:08
→ acceler1220 : 整天嘴到底有何居心XD 05/07 14:08
推 sgxm3 : 美國如不想弄丟東亞盟國，最好記取烏克蘭教訓，開 05/07 14:10
→ sgxm3 : 戰前半個月以上壓著台灣政府戒嚴動員。如果像烏克 05/07 14:10
→ sgxm3 : 蘭那麼晚動員，後備部隊動員完馬上就會因沒水糧譁 05/07 14:10
→ sgxm3 : 變解散了。 05/07 14:10
→ dreamislet : 要知道國軍問題在哪很簡單，進去一次就懂 05/07 14:20
→ jobli : 提早動員沒補給提早解編嗎？ 05/07 14:24
推 sgxm3 : 至少敵人還沒真的打過來，政府運作效能未下降，還 05/07 14:40
→ sgxm3 : 可以調動非軍方的資源去補救。 05/07 14:41
→ jobli : 徵用民間補給解決不掉彈藥武器 05/07 15:02
→ jobli : 沒開戰靠民力,開戰靠精神力？ 05/07 15:02
推 bicedb : 我們有小蜜蜂 05/07 15:12
→ jobli : 到時蜜蜂賣不賣解放軍不好說 05/07 15:15
→ jobli : 先來收集食材到時來開蜂車 05/07 15:15
推 jason748 : To sgxm3:越來越悲憤很正常，但不要跑到不相干的文 05/07 15:23
→ jason748 : 下面發洩阿= = 05/07 15:23
推 sgxm3 : 所以才叫悲憤啊。這種等於預告自己只剩三四年可活 05/07 15:30
→ sgxm3 : ，接著準備被解放軍虐殺的絕望感如何不讓人做出脫 05/07 15:30
→ sgxm3 : 序行為？ 05/07 15:30
→ jobli : 我不會在步兵旅,放心 05/07 15:38
→ jobli : 就感覺很妙,難道挺國防部這樣搞的都是免役的嗎？不 05/07 15:41
→ jobli : 然自己明明有可能被拖去塞沙灘,按在陣地屠殺不能反 05/07 15:41
→ jobli : 抗,還非常支持,有病? 05/07 15:41
推 sgxm3 : j大不會在後備部隊但我會，板上多數鄉民也會。基本 05/07 16:09
→ sgxm3 : 上G大的分析文出來後，還在挺國防部批評這類討論的 05/07 16:09
→ sgxm3 : 人都應該視為匪諜。只有共匪才會想虐殺台灣後備部 05/07 16:09
→ sgxm3 : 隊。 05/07 16:09
推 ja23072008 : 國軍後備動員的慘況也不是近幾年才出現，起碼十幾年 05/07 16:12
→ ja23072008 : 有了，然後越來越糟。 05/07 16:12
→ jobli : 沒哦,邱任內才變成沒有武器跟通信哦 05/07 16:18
→ ja23072008 : 組織，後勤，機動都是更早以前就一路爛到現在。 05/07 16:20
→ jobli : 去看一下2022年前編制好嘛 05/07 16:23
→ jobli : 不准義務役訓練也是他下令也 05/07 16:23
→ ja23072008 : 2022之前的後備有後勤規劃？ 05/07 16:26
→ Gdiaofuta : 所以說沒有小延伸節點步兵營要怎麼跟旅通信，在線 05/07 16:27
→ Gdiaofuta : 等 05/07 16:27
→ Gdiaofuta : 後勤規劃有八輛中戰姑且當他有 05/07 16:28
→ Gdiaofuta : 沒節點是要怎麼申請支援和補給品運補 05/07 16:28
→ ja23072008 : 50步笑百步的差別而已。現實就是國軍的後備動員體 05/07 16:29
→ ja23072008 : 制是不可靠的，沒有投入資源跟心力大改，不會有根 05/07 16:29
→ ja23072008 : 本性改善。但有限資源分配下，要大力投資後備動員 05/07 16:29
→ ja23072008 : 的能量，又會面臨僧多粥少的問題，不可能只影響到 05/07 16:29
→ ja23072008 : 後備。 05/07 16:29
→ Mystiera : 我是覺得邱要求後備用血肉抵銷火力的戰略很明顯了 05/07 16:44
→ Mystiera : 可能是看了鵝烏戰爭受到的啟發 黃埔學大祖師很合理 05/07 16:46
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/S554GKL.jpeg 05/07 16:46
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/40QBXKh.jpeg 05/07 16:46
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/NcaLpLs.jpeg 05/07 16:46
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/CtPI1zH.jpeg 05/07 16:46
→ Gdiaofuta : 1952年日本白團整編的國軍步兵師編裝表 05/07 16:46
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/EhHIvxQ.jpeg 05/07 16:47
→ Gdiaofuta : 對比現在的步兵營編裝 05/07 16:47
→ Gdiaofuta : 到底是什麼雞巴 05/07 16:47
→ Mystiera : 鵝攻勢作戰30萬肉都填了這麼久 我國守勢有一百萬肉 05/07 16:48
→ Gdiaofuta : 我剛剛算了一下步兵營總數量的編制人數，應該不足 05/07 16:49
→ Gdiaofuta : 以編出100萬肉營 05/07 16:49
→ jobli : 硬要吹邱國正是什麼梗,義務役不能練武器.. 05/07 16:49
→ Gdiaofuta : 除非剩下的90萬可以不要制服不要武器去上戰場 05/07 16:50
→ Mystiera : 不用一次編成啊 一邊死一邊補人 05/07 16:50
→ astinky : 缺這些東西要補足要多少預算是算得出來的嗎 05/07 16:52
→ jobli : 阿啊不就戰耗補充梯隊,屍包大隊 05/07 16:52
→ Gdiaofuta : 算得出來吧，編制我都寫出來了 05/07 16:54
推 sgxm3 : 開戰後政府軍隊效能都會大幅下降。之前有誰提過沒 05/07 16:57
→ sgxm3 : 機會再次動員，所以軍方會一次動用完畢。 05/07 16:57
→ jobli : 是我們是一次動員到能力滿,沒補滿的人就去戰耗梯隊 05/07 16:59
→ jobli : 給120花多少錢?無線電能花多少？ 05/07 17:01
→ jobli : 建國專案全國軍陸海空軍所有單位全換也才114億 05/07 17:01
→ sgxm3 : 後備軍人有多少都沒用拉。沒有後勤，連部隊編成都 05/07 17:02
→ sgxm3 : 有問題。忽然多出來的二十多萬人糧水，沒計畫怎麼 05/07 17:02
→ sgxm3 : 生出來？ 05/07 17:02
推 Gdiaofuta : 省無線電就繼續用77和EM7阿，反正也沒人在在乎編制 05/07 17:04
→ Gdiaofuta : 內容不是嗎（ 05/07 17:04
→ Gdiaofuta : 聯兵營是這樣步兵營也是這樣 05/07 17:04
→ Mystiera : 阿所以一年兵不能訓，要是抗命不就殉國位置怎麼辦 05/07 17:04
→ jobli : 這個本板很多人說不可能啦 05/07 17:06
→ ja23072008 : 給純地裝120當然花不了什麼錢，但戰力極為有限也是 05/07 17:34
→ ja23072008 : 事實。守備單位理論上要扛同階單位突破，或是在高一 05/07 17:34
→ ja23072008 : 階單位攻勢下堅守若干時間。 05/07 17:34
→ ja23072008 : 根源問題是國軍動員步兵營的戰力目前是什麼水準？ 05/07 17:34
→ ja23072008 : 面對預想登陸共軍能堅守多久？這就是需要提升戰力 05/07 17:34
→ ja23072008 : 的落差，而這個落差很明顯不是只給120迫就能解決的 05/07 17:34
→ ja23072008 : 。 05/07 17:34
→ jobli : 給120沒什麼用,所以解除武裝,靠北我真的笑了 05/07 17:38
→ jobli : 解除74以上的武器 廢除所有通信 斷絕一切補給 05/07 17:39
→ jobli : 是建軍還是屠殺不好說 05/07 17:39
→ ja23072008 : 看吧，就說“訓練有素”的黃埔腦，只要講到訓練內容 05/07 17:53
→ ja23072008 : 的情況，就會開始跳針了。 05/07 17:53
→ ja23072008 : 跟你說即使恢復120迫一樣難以發揮防禦能力，然後就 05/07 17:54
→ ja23072008 : 會跳針到你認同解除武裝。 05/07 17:54
→ ja23072008 : 跟你說為了因應現代戰場與面臨的威脅環境，想讓守 05/07 17:58
→ ja23072008 : 備單位發揮戰力，要投入的資源不是過往5塊10塊的等 05/07 17:58
→ ja23072008 : 級，得拉高到50、100才行。然後就會跳針回去說你認 05/07 17:58
→ ja23072008 : 同現在砍到剩1、2塊的做法。 05/07 17:58
→ ja23072008 : 所以陸軍組織文化特殊的溝通思維，很多時候都處在另 05/07 17:58
→ ja23072008 : 個次元的平行時空邏輯。 05/07 17:58
→ jobli : 呵呵,原來不是贊成啊,原本的五塊十塊也拿走是怎麼 05/07 18:01
→ jobli : 回事 05/07 18:01
→ jobli : 對了說義務役練不好的不就是你 05/07 18:01
→ jobli : 步槍 民防看來比教 05/07 18:02
→ ja23072008 : 現行一年義務役如果標準要拉高到“現代軍隊”的訓練 05/07 18:38
→ ja23072008 : 水準。那麼實際在營兩百多天的時間跟國軍既有訓練強 05/07 18:38
→ ja23072008 : 度是不夠的。 05/07 18:38
→ ja23072008 : 所以還有黃埔腦以為臥射175米6中4就算合格步槍兵？ 05/07 18:38
→ ja23072008 : 難怪會有黃埔前人說20發子彈就能訓練出合格射手。 05/07 18:38
→ ja23072008 : 民防訓練那塊我也講了，這就是政治面認為災防大於 05/07 18:42
→ ja23072008 : 國防的問題。與其EMT-1訓練不如改成T3C跟TECC加強訓 05/07 18:42
→ ja23072008 : 練。 05/07 18:42
→ ja23072008 : 然後好笑的是，以前國軍還真的是把T1當成醫護兵來 05/07 18:42
→ ja23072008 : 用，以為受過T1訓就能當作符合戰場需求的醫護兵…… 05/07 18:42
→ ja23072008 : 還是你要分享民國90年代的醫護兵訓練跟裝備是什麼？ 05/07 18:42
→ jobli : 以前義務役能基地三軍現在只能睡覺一定是國防部的 05/07 18:44
→ jobli : 問題 05/07 18:44
→ jobli : 步槍訓練衹是為了不要訓練其他東西的藉口而已,花一 05/07 18:48
→ jobli : 堆時間在步槍上,請問烏克蘭戰爭多少人是被步槍打死 05/07 18:48
→ jobli : 的？犧牲了所有重武器，然後只換來一個步槍訓練,我 05/07 18:48
→ jobli : 想應該是十分有成效的,道不同不相為謀,就繼續練民 05/07 18:48
→ jobli : 防步槍我又沒差,到時候如果真的發生戰爭被屠殺的時 05/07 18:48
→ jobli : 候，希望你還能夠這麼的支持這些東西 05/07 18:48
→ ja23072008 : 現實就是照你那套恢復舊有做法，一樣擋不住共軍登 05/07 18:48
→ ja23072008 : 陸。然後就把講你這套老舊做法行不通的人，當作是 05/07 18:48
→ ja23072008 : 支持邱班長惡搞的一方。 05/07 18:48
→ ja23072008 : 目前我的看法就是本國陸軍已經爛到需要砍掉重練。從 05/07 18:52
→ ja23072008 : 最基本新訓階段，自步槍負重戰技戰術都要大改調整。 05/07 18:52
→ ja23072008 : 希望黃埔腦抽空更新一下大腦，提升到21世紀的基礎認 05/07 18:52
→ ja23072008 : 識。光是現代化步兵三大裝備都能2266，弱到共軍即 05/07 18:52
→ ja23072008 : 使不派機械化部隊，丟現代化步兵上岸都能一面倒屠 05/07 18:52
→ ja23072008 : 殺的情況。 05/07 18:52
→ jobli : 嗯嗯,行不通 05/07 18:57
→ ja23072008 : 外軍步槍兵基礎射擊能力都在300-400米，更不用說其 05/07 19:09
→ ja23072008 : 他動態射擊訓練，甚至隨著各式觀測瞄具與彈道計算 05/07 19:09
→ ja23072008 : 機普及，還會逐步提高命中率。 05/07 19:09
→ ja23072008 : 結果有人教你說國軍步槍訓練不必從最入門的新訓開始 05/07 19:09
→ ja23072008 : 提升要求，可以繼續維持175米臥射6中4就算合格，導 05/07 19:10
→ ja23072008 : 致實際接戰可能連百米都打不到的情況。除了一般‘ 05/07 19:10
→ ja23072008 : ’步兵‘’，甚至連機步單位射擊水準都沒好到哪去。 05/07 19:10
→ ja23072008 : 你以為這種單位的戰力評估計算要打幾折？ 05/07 19:10
→ ja23072008 : 不說別人還以為你們只是制服比較整齊的非洲中東民兵 05/07 19:10
→ ja23072008 : 呢。 05/07 19:10
→ jobli : 嗯多練點步槍,很棒,有用 05/07 19:39
→ jobli : 120練不好,不是練到會,砍掉就不用練了這招不錯 05/07 19:53
→ Mystiera : 國防部應該是很清楚後備現在就是不現代步兵 05/07 20:56
→ Mystiera : 所以才會訂下血肉長城換砲彈的戰略 05/07 20:56
→ ja23072008 : 好幾年前在板上都講過不只一次了，只是不知你有沒 05/07 22:51
→ ja23072008 : 有跟到？ 05/07 22:51
→ ja23072008 : 即使是守備動員單位，要擋住2020年代以降登陸的共軍 05/07 22:51
→ ja23072008 : 戰力水準，不要說現況這種韓戰越戰等級，就連你以 05/07 22:51
→ ja23072008 : 為很精實的1990年代國軍步兵都擋不住，只會重演GW1 05/07 22:51
→ ja23072008 : 伊拉克軍的覆轍。 05/07 22:51
→ ja23072008 : 沒有至少達成全摩步輕甲化、防空反甲飛彈化、全天 05/07 22:51
→ ja23072008 : 候情監偵能力。光靠傳統直射槍炮跟固定牽引式曲射 05/07 22:51
→ ja23072008 : 迫炮/榴炮，你連靠堆屍堆贏的機會都無比渺茫。 05/07 22:51
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/TERuwoH.jpeg 05/07 22:51
→ jobli : 是是是,所以裁掉一切武器只有步槍就好了 05/07 22:52
→ jobli : GOOD JOB 05/07 22:52
→ ja23072008 : 黃埔腦的慣性思維水平就是這樣了。這還算是程度比 05/07 22:59
→ ja23072008 : 較好的情況，實際遇到的陸軍幹部，往往更加封閉保守 05/07 22:59
→ ja23072008 : ，缺乏前後邏輯與辨明層次的能力。 05/07 22:59
→ jobli : 扯一堆 05/07 22:59
→ jobli : 直接回答不好嗎 05/07 23:00
→ jobli : ""現在""國防部只想自己國民被屠殺,你什麼看法就好, 05/07 23:00
→ jobli : 扯東扯西 05/07 23:00
→ jobli : 義務役不能訓練都出來了,GOOD JOB 05/07 23:01
→ ja23072008 : 像這裡跟你說不管是現在弱化後的後備編裝，還是過 05/07 23:05
→ ja23072008 : 往‘’相對‘’完整的後備編裝。老早就無法因應PLA 05/07 23:05
→ ja23072008 : 兩棲機械化部隊和摩步化垂直登陸共同夾擊的戰場威 05/07 23:05
→ ja23072008 : 脅。 05/07 23:05
→ ja23072008 : 結果黃埔腦看完得出的結論是：你支持裁掉一切重武 05/07 23:05
→ ja23072008 : 器好棒棒XDD 05/07 23:05
→ ja23072008 : nonono，我的看法之前說過了，這裡再重複一遍。以 05/07 23:09
→ ja23072008 : 往跟現在做法差異只是五十步笑百步的差別。現在就是 05/07 23:09
→ ja23072008 : 編裝越改越爛，但即使維持長年陋習與錯誤編裝不改， 05/07 23:09
→ ja23072008 : 後備也不會小宇宙爆發，戰時突然能擋住“真正”的共 05/07 23:09
→ ja23072008 : 軍。 05/07 23:09
→ ja23072008 : 因為之前一樣是把登陸共軍當成缺乏重火力、機械化， 05/07 23:09
→ ja23072008 : 更沒有垂直登陸與海空火力打擊優勢的共軍。 05/07 23:09
→ jobli : 說一堆沒重點,對啦,之前很爛但至少能殺傷,現在把手 05/07 23:17
→ jobli : 綁起來給人殺,原來在你看來差不多 05/07 23:17
→ jobli : 不用爭了,會認為步槍訓練是重點的,那就尊重了 05/07 23:19
→ jobli : 反正真的開戰全國年輕人就好好用步槍吧 05/07 23:19
→ jobli : 開心就子 05/07 23:19
→ jobli : *好 05/07 23:19
→ jobli : 不用吵了,繼續搞步槍吧 05/07 23:19