※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710022583.A.403.html
推 rommel1 : 出現第3點時 台海就開戰了 03/10 06:31
→ nanozako : 從現在這個狀況是怎麼跳到3的 03/10 06:56
→ geordie : 等到變成第三點時，整個台海狀況會比現在更糟了吧 03/10 07:01
→ geordie : 就不會是菲菲跟中國玩碰碰船而已了 03/10 07:02
推 mikamitomoya: 要戰便戰 無需多言 怕死的就跑吧 03/10 07:06
→ longyin : 大陳撤軍嘛 03/10 07:10
→ geordie : 大陳撤軍是老蔣拿金馬安保來換的，要不然大陳老蔣 03/10 07:23
→ geordie : 死都不撤 03/10 07:23
→ nanozako : 所以大陳的居民也很幹 以為離開幾天 結果是一輩子 03/10 07:48
→ geordie : 基本上那時在大陳留下來的大概也不好過吧？ 03/10 07:51
推 jobli : 台灣現在對金馬沒有管轄權?行政院直領的縣... 03/10 07:54
→ nanozako : 天曉得 畢竟歷史沒有如果 03/10 07:57
→ geordie : 這位前外交官會這麼説應是有所本的（管轄權 03/10 07:58
→ geordie : 對憲法來說有金馬是合憲的（因為能行使行政權） 03/10 08:00
→ geordie : 對外或國際就難講 03/10 08:00
推 totenkopf001: 西臺德區 03/10 08:03
→ rommel1 : 不如撤軍 共軍敢來就順勢開戰 03/10 08:04
推 mudmud : 推個 03/10 08:05
推 DameLillard : 第三點主要還是在於我們自己怎看 03/10 08:11
→ DameLillard : 你是把它當作喪權辱國 還是先天上的物理限制 本來 03/10 08:12
→ DameLillard : 就守不了 03/10 08:12
→ DameLillard : 如果是後者 那對台灣來說沒影響 相反的中國會失去 03/10 08:14
→ DameLillard : 一個統戰示範區以及台灣跟中國的歷史樞紐 03/10 08:14
→ DameLillard : 若是前者 那真的悲劇了 我們就是很擅長窩裡鬥 03/10 08:15
→ DameLillard : 活該 03/10 08:15
推 totenkopf001: 2021才開始酸國軍的jobli 居然會在意這 03/10 08:15
推 rommel1 : 丟一個島是喪權辱國 那前面的秋海棠呢 03/10 08:15
→ totenkopf001: 你問于右任、伍子胥、趙麗蓮啊 03/10 08:17
→ DameLillard : 不然失去金馬是個標誌性事件 會驚醒西方世界 03/10 08:17
→ WongKarWai : 敢來就順勢開戰? 呵呵 用鍵盤講話是可以比較輕鬆 03/10 08:17
→ DameLillard : 我們也會從中獲利 例如得到更多軍援 加速現代化 03/10 08:17
→ totenkopf001: 某些人不是很喜歡開戰，開口閉口就是說政府太軟 03/10 08:18
→ totenkopf001: 怎，開始講台灣挑釁了嗎zz 03/10 08:18
推 jobli : 沒開戰先放棄國土 國軍爛不是叫他改是要別人不要說 03/10 08:37
→ jobli : 實話 03/10 08:37
→ jobli : 這個愛國心真的很妙 03/10 08:37
→ psynanako : 入本島領海了 就不僅只是測金馬了 03/10 08:50
→ PTTHappy : 看不懂敘述語句->哪方沒有金馬管轄權的情況下仍假裝 03/10 08:51
→ PTTHappy : 有管轄權?原po要把相關主詞寫入 這樣句子意思才明確 03/10 08:52
推 angellll : 人家都跑到新竹外海6哩了 底線？ 金門？ 03/10 08:56
→ suntex01 : 派海巡大一點的艦去撞幾次就知道了。老是被挑軟柿子 03/10 09:13
→ suntex01 : 也是要硬起來 03/10 09:13
推 Schottky : 沒聽說海巡的船有裝撞角，雖然大家都說伯克級該裝 03/10 09:19
→ geordie : 金馬對台灣來講是佔領來的這樣 03/10 09:58
推 slcgboy : 大陳撤退是因為前面才剛丟掉一個島 03/10 10:03
推 panzerbug : 3點不用擔心吧，金馬居民應該不會反對 03/10 10:06
→ panzerbug : 「和平統一」示範區 03/10 10:06
→ geordie : 原本美軍就要老蔣撤出大陳了，沒想到他居然拿大陳 03/10 10:09
→ geordie : 要求美軍給出金馬安保的承諾才要撤軍 03/10 10:09
推 jobli : 台灣竊佔ˋ中國領土都說的出來 03/10 10:09
推 panzerbug : 中共實體封鎖，金馬無血開城，地方首長表示為了兩 03/10 10:10
→ panzerbug : 岸和平，歡迎中共協助管理OOXX事務 03/10 10:10
→ geordie : 俄羅斯佔領北方四島也算“竊”佔囉^^ 03/10 10:11
推 panzerbug : 金馬在中共虎口第一線，如果美方沒有要奧援，很難 03/10 10:11
→ panzerbug : 堅持 03/10 10:11
→ geordie : 阿共才沒這麼傻要整個吃掉金馬讓台灣好過啦，不過 03/10 10:14
→ geordie : 也不排除哪天習近平哪個神經不對勁就是了 03/10 10:14
推 panzerbug : 習佔領金馬，可以吹自己是收復「台灣」第一人wwww 03/10 10:15
推 DameLillard : 不然台灣拿下金馬是靠公投等正當程序來的嗎 03/10 10:18
推 willy4907 : 鬧到老美受不了 就再一次大陳撤退 03/10 10:18
→ DameLillard : 是打下來的 03/10 10:19
推 jobli : 金門馬祖原來是台灣武力攻打下來的,又學到新的知識 03/10 10:24
→ jobli : 點 03/10 10:24
推 DameLillard : 我指的打不是登陸戰 而是靠武力守下來的 03/10 10:26
→ DameLillard : 少在那見縫插針 03/10 10:26
推 shield739 : 我還以為金馬自1912年起就是我國領土呢 原來沒有管 03/10 10:28
→ shield739 : 轄權啊 長知識了 03/10 10:28
→ geordie : 要不然老蔣請白團請辛酸的嗎？ 03/10 10:28
推 DameLillard : 1912年我們還是日本帝國 03/10 10:29
→ DameLillard : 啥時候金馬入日本帝國的版圖了 03/10 10:30
→ geordie : 金馬二戰時就被大日本佔領啦，不過後來還給老蔣， 03/10 10:31
→ geordie : 結果還不是只剩下這個地方跟中國有連結 03/10 10:31
推 shield739 : 1912年清室退位詔書把領土主權移交給中華民國 其中 03/10 10:32
→ shield739 : 包含金馬 我是中華民國國民 說1912年起金馬就是我 03/10 10:32
→ shield739 : 國領土有什麼不對嗎？ 03/10 10:32
推 DameLillard : 問題1912年中華民國成立 關當時台灣屁事 03/10 10:33
→ DameLillard : 你自認為是當年1912中華民國遺民 但是對大部分世世 03/10 10:33
→ DameLillard : 代代生長在台灣的台灣人 則又是另一回事 03/10 10:34
→ geordie : 我只能說國民黨政府把這個金馬遺物留給了台灣去顧 03/10 10:36
→ geordie : ，但領有權本身應是歸中共，但行政權卻是在台灣手 03/10 10:36
→ geordie : 上的窘境 03/10 10:36
推 shield739 : 所以你想表達什麼 中央應該把金馬開除出中華民國嗎 03/10 10:37
→ shield739 : ？？ 03/10 10:37
推 DameLillard : 假如攤牌時刻到了 絕不能用大本營思維去保金馬 03/10 10:38
→ geordie : 要開除就要公投啊，因為憲法所及 03/10 10:38
推 shield739 : 為什麼領有權在中共 PRC是從ROC分裂出來的國家 從 03/10 10:39
→ shield739 : 未實際控制過金馬 怎麼取得權源的能否開示一下 03/10 10:39
→ DameLillard : 無論是從軍事角度還是法理 03/10 10:39
→ DameLillard : 優先保台澎 金馬人可以給他們選擇要不要撤回台 03/10 10:40
→ geordie : 就靠佔領這樣，但如果是拿到聯國解決的話就是要公 03/10 10:41
→ geordie : 投 03/10 10:41
→ DameLillard : 事實就是PRC代表中國 國際上也沒人想挑戰這點 他 03/10 10:41
→ DameLillard : 法理來源源自於這 03/10 10:42
→ DameLillard : 國際地緣政治終究是比拳頭大小 03/10 10:42
→ DameLillard : 台灣若沒有國際幫助 不要說金馬了 連台澎都保不住 03/10 10:43
推 strollinrain: 那是不是趕快把核廢料移過去放當阻絕設施 03/10 10:45
推 shield739 : 那我只能說你被拉到對面製造的戰場中 從PRC宣布「 03/10 10:45
→ shield739 : 建國」的那一天起 國共就不再是「兩個政權爭奪一個 03/10 10:45
→ shield739 : 國家」 而是「兩個國家爭奪一塊土地」 03/10 10:45
推 shield739 : PRC喜歡講他們是唯一代表中國的合法政權 就是在試 03/10 10:48
→ shield739 : 圖製造「兩個政權（CCP/KMT）爭奪一個國家（中國） 03/10 10:48
→ shield739 : 」的戰場 因為這個戰場對他們有利 03/10 10:48
推 DameLillard : 你太過於在意金馬 才是真的陷入PRC內戰邏輯 03/10 10:50
→ DameLillard : 臺灣關係法裡面只有台澎沒有金馬 務實點 03/10 10:51
→ DameLillard : 終究是要比拳頭的 不要做超出自己能力範圍的事 03/10 10:51
推 shield739 : 然而事實是 在1949PRC建國 至今的漫長時間 其實應 03/10 10:51
→ shield739 : 該是PRC跟ROC兩個國家 爭奪一塊土地的戰爭 只是爭 03/10 10:51
→ shield739 : 奪的土地從原本整個大陸 變成現在台澎金馬 03/10 10:51
→ DameLillard : 金門水電都要靠中國 基本上就是個死局 03/10 10:52
→ DameLillard : 你要如何說服金馬人忍受開戰第一天就斷水電共存亡 03/10 10:53
推 shield739 : 放棄金馬不會讓戰爭結束 因為PRC想爭的就是包含台 03/10 10:53
→ shield739 : 澎金馬在內的所有ROC領土 03/10 10:53
推 DameLillard : 同時守台澎金馬跟守台澎是兩回事 03/10 10:55
推 shield739 : 你說1895-1952台澎法理屬於日本 我認同 但PRC想爭 03/10 10:55
→ shield739 : 的就不是所謂「中國」這個概念 而是包含大陸、金馬 03/10 10:55
→ shield739 : 、台澎在內所有領土 嘴上一直講代表「中國」只是他 03/10 10:55
→ shield739 : 們的戰爭藉口而已 03/10 10:55
推 jobli : 金馬放棄論真的一直有市場,結果戰場現在拉到台灣領 03/10 10:57
→ jobli : 海6浬 03/10 10:57
→ jobli : 也只有昨天華視跟TVBS報,看來海上民兵入侵領海 03/10 10:57
→ jobli : 要不然沒人重視不然就是上面不想人民知道 03/10 10:57
→ jobli : 希望壓緊一點才能看到大場面 03/10 10:57
推 shield739 : 況且金馬的位置 是非常優秀的哨站 台海開戰後時間 03/10 10:58
→ shield739 : 拖越久對我們越有利（動員，爭取物資、友軍等） 金 03/10 10:58
→ shield739 : 馬的位置讓共軍要嘛得打下 要嘛得繞過 對本島防衛 03/10 10:58
→ shield739 : 來說能多遲滯一天就算賺到一天 03/10 10:58
→ PTTHappy : 聯合國2758號決議沒有說金馬屬於中國-不要邏輯跳躍~ 03/10 10:59
推 shield739 : 不用在上面放重兵 放一個岸基反艦飛彈排就能逼迫對 03/10 11:00
→ shield739 : 方處理了 重點不是要「守到戰爭結束」而是「為本島 03/10 11:00
→ shield739 : 爭取時間」 主動放棄這些前沿陣地 只是讓敵人集結 03/10 11:00
→ shield739 : 渡海更快而已 03/10 11:00
推 DameLillard : 你要怎拖？ 共軍遠火部隊照三餐轟 你沒水沒電你要怎 03/10 11:01
→ DameLillard : 拖? 03/10 11:01
→ DameLillard : 你好意思叫金馬人跟你共患難 03/10 11:01
推 shield739 : 重層防衛 金馬-海峽-澎湖-灘岸-縱深-城鎮 越多層越 03/10 11:02
→ shield739 : 難處理 我們就能拖越久 大家都知道我們自己單挑打 03/10 11:02
→ shield739 : 不贏 所以要贏就是要拖 03/10 11:02
→ klo678 : 整天還主權獨立 結果事情發身 腿直接軟 03/10 11:02
→ geordie : 2758講的是政權，不是領土紛爭 03/10 11:02
→ DameLillard : 還有 台灣怎樣開設安全走廊補給 你沒制空權的話 連 03/10 11:02
推 jobli : 守不住的國土應該直接割讓怎麼不去跟烏克蘭說 03/10 11:02
→ PTTHappy : 對啊 那也等金馬公投脫離台灣中央政府管轄再說呀~ 03/10 11:03
→ DameLillard : 台灣都守不住 還想補給金馬 03/10 11:03
→ shield739 : 你放棄就代表對方連轟炸都不用 直接跳過一個陣地 03/10 11:03
→ shield739 : 幫敵人省時間跟彈藥 有比較好？ 03/10 11:03
→ PTTHappy : 在有自由選舉與公投的體制中 我國中央有金馬的統治 03/10 11:03
→ DameLillard : 再者 我們有多少兩棲載具 海軍陸戰隊有再練奪島作戰 03/10 11:03
→ PTTHappy : 正當性在法體系上說得通~ 03/10 11:03
→ shield739 : 我從頭到尾沒主張要補給 03/10 11:04
→ DameLillard : 嗎 還是只專注於防守本島? 你連島都奪不回來 就不要 03/10 11:04
→ DameLillard : 講要守金馬了 03/10 11:04
→ PTTHappy : 金馬兩線選民都沒投票說自己非我國國民了 別急著替 03/10 11:04
→ shield739 : 我的觀點是把金馬作為存在艦隊 逼迫敵人花時間跟資 03/10 11:04
→ shield739 : 源處理 為本島爭取動員跟佈防時間 03/10 11:04
→ PTTHappy : 該兩縣的地與人 開除我國領土與國民範圍 03/10 11:05
→ PTTHappy : 兩縣 <-若他們不想在我國 可公投 不會被關 03/10 11:06
→ geordie : 中共直接把整個金馬給圍起來讓其他人都進不去就可 03/10 11:07
→ geordie : 以了，要轟金馬幹嘛 03/10 11:07
推 shield739 : 金門永固工事那麼多 共軍會天真到火箭炸一輪就放置 03/10 11:12
→ shield739 : 不管？他要派人登島起碼得花一個營吧 登島到上島清 03/10 11:12
→ shield739 : 理起碼花3-5天吧 03/10 11:12
→ shield739 : 你就想成這個陣地幫本島拖住共軍一個兩棲營3-5天時 03/10 11:13
→ shield739 : 間 有沒有覺得有價值多了？ 我們的義務役灘岸陣地可 03/10 11:13
→ shield739 : 能都拖不住一個兩棲營5小時 03/10 11:13
推 jobli : 守不住的國土就放棄 03/10 11:15
推 shield739 : 對面笨到圍而不打更好！代表那些用來圍困的「本可以 03/10 11:15
→ shield739 : 投入本島攻略」的人力、武器、彈藥、補給、運力被 03/10 11:15
→ shield739 : 對面浪費掉了 03/10 11:15
推 jobli : 怕死... 03/10 11:16
推 andyken : 真發生這種事那我們就馬上變成世界新聞頭條了，直 03/10 11:17
→ andyken : 接蓋過烏俄戰爭... 03/10 11:17
推 shield739 : 對岸戰爭資源跟時間不是無限的 我們透過多個要塞化 03/10 11:18
→ shield739 : 外島 零敲碎打 多少能消耗一些對岸戰爭資源跟攻台 03/10 11:18
→ shield739 : 時間 03/10 11:18
推 foxey : 芒刺在背 不處理也不行或是要防範就有其軍事價值在 03/10 11:19
推 bced : 只圍不打中國面子上掛的住嗎？ 03/10 11:19
推 a524528 : 怎麼掛不住?證明台灣當局根本無力跟中國抵抗阿 03/10 11:20
→ bced : 你一開始圍，美日台就會戒備了。 03/10 11:21
→ bced : 圍金馬已經算軍事行動了吧。 03/10 11:22
→ bced : 那這個軍事行動的成果要做到什麼地步？ 03/10 11:23
噓 dow951 : 笑民進黨跟40趴不敢送金馬給對岸，40趴執政八年甚至 03/10 11:23
→ dow951 : 12年，敢舉辦公投決定金馬自決等台獨思維的言論，輸 03/10 11:23
→ dow951 : 選票就送領土很棒、花蓮、苗栗、台東請順便辦公投搞 03/10 11:23
→ dow951 : 個民族自決公投吧哈哈哈 03/10 11:23
→ h80733 : 樓上要被桶了？ 03/10 11:23
推 shield739 : 怎麼有人漬鯊 03/10 11:24
推 andyken : 有人是崩潰了嗎？ 03/10 11:26
→ EYESOFDARKKE: 在國內目前國家認同都沒有一致的狀況下，中共若選 03/10 11:27
→ EYESOFDARKKE: 擇不動武只是包圍，這動作本身就有意義了，到時如 03/10 11:27
→ EYESOFDARKKE: 何處理金馬國內自己就會炸鍋，一邊用地位未定論一 03/10 11:27
→ EYESOFDARKKE: 邊又高喊中華民國台灣，這種認知混亂必然為台灣現 03/10 11:27
→ EYESOFDARKKE: 執政政府帶來無法預估的認知危機。 03/10 11:27
→ geordie : 看海巡事件就知道，那些幫中共說話的政治人物.... 03/10 11:37
→ azcooper : 金馬民族自決 03/10 11:37
→ azcooper : 2027關鍵時間點 03/10 11:39
→ PTTHappy : 補充國際法知識:2024年沒有未定論的空間了-那是早年 03/10 11:41
→ geordie : 基本上是美國說了算啦，舊金山條約到現在都還在實 03/10 11:43
→ geordie : 行 03/10 11:43
噓 jason748 : 原po現在還堅持美國擁有台灣主權嗎？ 03/10 11:52
推 bced : 可能是危機，但也可能是轉機。 03/10 11:52
推 allan0926 : 萬一買不到高粱酒很悶啊 03/10 11:53
→ bced : 中共出兵應該會凝聚臺灣人反抗的意志。 03/10 11:53
→ bced : 不可能中共出兵還助長統派聲勢吧。 03/10 11:53
推 pokiu5kla : 丟完金馬 換丟台北嗎 03/10 11:54
推 tonidamu5566: 金馬就當做兩岸統一試辦區 軍事和治安交給大陸負責 03/10 11:54
→ tonidamu5566: 由當地士紳選出自治委員會 管理其他行政庶務 兩岸 03/10 11:54
→ tonidamu5566: 民眾也可以自由來往不就好了嗎 03/10 11:54
推 bced : 看香港就好了。 03/10 11:56
→ bced : 誰說要讓你自治的？ 03/10 11:56
推 apulu0507 : 戶籍還在金門的是不是也一併拉去對岸了呀？ 03/10 11:58
→ geordie : 美國在某方面上來的確有領權，只是不是所謂的美屬 03/10 11:59
→ geordie : 跟美國台灣 03/10 11:59
→ mobet : 美國不是一直堅持一個中國原則？ 03/10 12:00
→ geordie : 樓上，金馬要求的是永久非軍事區唷 03/10 12:00
→ geordie : 一中政策啦，一中原則是中共在唬爛的 03/10 12:01
推 bced : 而且中國用軍事手段搶來的東西，怎麼可能讓你自治？ 03/10 12:01
→ mobet : 金馬的要求是在哪個政府或會議文件上啊？ 03/10 12:02
→ bced : 金馬若能成功施行自治，那是要逼香港人再上街頭嗎？ 03/10 12:02
→ geordie : 這明明就有新聞，我還拿到這裡問過了說...（永久非 03/10 12:03
→ geordie : 軍事區 03/10 12:03
→ rommel1 : 不如舉辦金門公投,題目是中國是敵是友... 03/10 12:05
→ rommel1 : 之後按照結果來處理金馬 03/10 12:05
推 bced : 其實真的公投下去，金馬不一定就傾中。 03/10 12:05
推 tonidamu5566: 金馬當地是否真的自治不是重點 只要當地民眾來往兩 03/10 12:05
→ tonidamu5566: 岸不會受限制 確保物流人流暢通無虞不受影響 就跟 03/10 12:05
→ tonidamu5566: 現行生活上根本沒有差別 03/10 12:05
→ bced : 今天是金馬綁臺澎，所以偏統。 03/10 12:06
→ bced : 你要金馬兩個自己去送中，金馬人可能就不要了。 03/10 12:07
→ bced : 綁臺澎才有福利，沒臺澎就當奴隸而已。 03/10 12:07
推 tonidamu5566: 但此方式 可以將金馬的前線角色完全抽離 不會再有 03/10 12:09
→ tonidamu5566: 戰爭陰影 也能好好發展經濟 03/10 12:09
推 DameLillard : 對台灣比較好的是要馬維持現狀 要嘛直接讓金門回歸 03/10 12:09
→ bced : 一下講試辦區自治，一下又自治不是重點，不知所云。 03/10 12:09
→ DameLillard : 中國 一刀兩斷 沒有所謂的中立區或者統一示範區 03/10 12:10
→ bced : 是在做智力測驗嗎？ 03/10 12:10
→ DameLillard : 金馬對中國來講 只是用來統戰台灣的 03/10 12:10
→ bced : 這點大家都知道啊，金馬人自己應該也很清楚。 03/10 12:11
→ bced : 所以你真要金馬兩個自己去送中，看他們願不願意？ 03/10 12:12
→ goetze : 沒有管轄權~~噗!!一個字~呸!! 03/10 12:13
推 bced : 大家朋友一場，你的就是我的，我的就是你的。 03/10 12:13
→ bced : 但事實上，「我的就是你的」不是重點。 03/10 12:14
→ bced : 重點是，你的就是我的。 03/10 12:14
→ bced : 某些人的催眠術大概就長這樣。 03/10 12:15
推 design0606 : 退出外島？那輪到澎湖你還退嗎？既然你肯放棄金馬避 03/10 12:20
→ design0606 : 戰 那澎湖 小琉球 東沙 南沙也可放棄？ 03/10 12:20
→ geordie : 澎湖跟綠島是日本捆在一起給台灣的好嗎... 03/10 12:21
推 DameLillard : 澎湖 離台灣比較近 且在LT2000射程範圍內 可以守 03/10 12:24
→ DameLillard : 太平島之類的就別幻想了 你有加油機嗎 F-16腿短也 03/10 12:25
→ DameLillard : 不能怎樣 03/10 12:26
→ DameLillard : 而且我不認為 共軍會傻到先登陸澎湖 難度頗高 03/10 12:27
→ DameLillard : 一旦開打 就是朝本島目標來啦 03/10 12:27
→ geordie : 我猜中共會先搶下菲菲再攻台灣 03/10 12:29
噓 overpolo : 剛幫台灣入圍奧斯卡以後就要被割了嗎 03/10 12:42
噓 peterlee97 : 台灣關係法又沒有金馬了 好哦 03/10 12:45
噓 jason748 : 還領權咧，笑死 03/10 12:45
推 peterlee97 : 美國基本對台策略沒有金馬 所以當初甘迺迪在選總統 03/10 12:46
→ peterlee97 : 時 圍繞著Quemoy在總統辯論是在？ 呵呵 03/10 12:46
噓 peterlee97 : 拿著獨派論述又在借屍還魂金馬割棄論了 1912中華民 03/10 12:50
→ peterlee97 : 國成立不關台澎的事情 那台澎要承擔作為戰敗國的責 03/10 12:50
→ peterlee97 : 任嗎？ 落入金馬是內戰論述 世界都承認中共是中國 03/10 12:50
→ peterlee97 : 所以你現在也接受這論述？ 跟中共一樣邏輯算不算一 03/10 12:50
→ peterlee97 : 種同路人啊？ 中共天天說台澎是他的 世界大部分也 03/10 12:50
→ peterlee97 : 接受這論述你怎麼就不吞了？ 03/10 12:50
噓 jason748 : 到現在還信未定論的應該去檢查智商 03/10 12:51
→ geordie : 美國的確要去檢查智商 03/10 13:07
推 design0606 : 美國完全不需要 是這篇蠻多人需要的 還在死咬法理台 03/10 13:10
→ design0606 : 獨？上一個唬爛法理台獨的詐欺犯已經掛了 03/10 13:10
→ geordie : peterlee97，這篇投書可是美國的外交官寫的，他豈 03/10 13:13
→ geordie : 會不知道金馬的問題嗎？不過這些都牽涉到外交跟政 03/10 13:13
→ geordie : 治層面，唯一有軍事層面就只有變成歷史文件的福爾 03/10 13:13
→ geordie : 摩沙決議案（已廢止） 03/10 13:13
→ geordie : 雷根選前也是提中華民國的，結果選上後就低調，一 03/10 13:18
→ geordie : 律都提台灣關係法 03/10 13:18
→ geordie : 至於甘迺迪 03/10 13:18
→ soleaching : 說割金馬的，肯定不是愛台份子 03/10 13:19
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/DYxMKMU.jpg 那他們總統辯論 03/10 13:19
→ peterlee97 : 拿金馬出來戰幹嘛？ 03/10 13:19
→ geordie : 有一度說要跟中華民國恢復關係的樣子，結果還是不 03/10 13:19
→ geordie : 了了之 03/10 13:19
→ geordie : 我不是説了嗎？福爾摩沙/台澎金馬決議案 03/10 13:20
噓 design0606 : 現在美國從白宮到國會誰還在講臺灣主權未定？有人不 03/10 13:21
→ design0606 : 只要檢查腦袋 更應該去搞清楚今年是那一年了 白宮 03/10 13:21
→ design0606 : 國務院不能代表美國 名不見經傳的外交官寫的文章才 03/10 13:21
→ design0606 : 可以。這已經不是檢查腦袋可以解決的 03/10 13:21
→ geordie : 好喔，不是台灣未定，那美國為何要阻止台灣宣布台 03/10 13:22
→ geordie : 獨啊？ 03/10 13:22
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/1Axpodw.jpg 不知道杜勒斯跟他 03/10 13:22
→ peterlee97 : 比 誰比較重要 03/10 13:22
→ peterlee97 : 中美共同防禦條約確實沒有“直接涵蓋金馬（大陸沿 03/10 13:22
→ peterlee97 : 海島嶼） 但不代表老美不協防 還有美軍死在823 甚 03/10 13:22
→ peterlee97 : 至要丟戰術核武 還是現在要強化貴派論述 這條直接 03/10 13:22
→ peterlee97 : 不討論了 03/10 13:22
→ geordie : 中國解放軍應該即刻來台接收台灣這塊島的不是？ 03/10 13:23
→ peterlee97 : 對了 台灣未定論 陳儀深有研被出賣的台灣 裡面直接 03/10 13:24
→ peterlee97 : 否定這段 老美直接說那一直是屬於OO喔 03/10 13:24
→ peterlee97 : *有研究 03/10 13:25
→ geordie : 艾森豪有承諾要給金馬安保啊 03/10 13:25
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/nlWxh8h.jpg 看完這篇論文 陳 03/10 13:26
→ peterlee97 : 儀深直接整理了老美對台的定位論述 看完再來大談 03/10 13:26
→ geordie : 説未定論其實有點模糊，文內説的是“未定的司法管 03/10 13:28
→ geordie : 轄區” 03/10 13:28
推 money501st : 第二點是在狗屁 03/10 13:28
推 jobli : 守不住的國土就要放棄,怎麼還不跟烏克蘭說 03/10 13:29
→ money501st : 拜託讀讀歷史 笑爛 03/10 13:29
→ money501st : 自己不想要就直說不要牽拖老美欸 03/10 13:29
→ money501st : 老美後來有妥協金馬會協防 03/10 13:29
→ money501st : 而且這幾年美國都很關注金馬問題 03/10 13:29
→ geordie : 我在推文不是有説了，台灣不是美屬，也不是美國台 03/10 13:30
→ geordie : 灣， 03/10 13:30
→ geordie : 但台灣的確在美國的手上 03/10 13:30
→ money501st : 明明就是作者的政治立場容不下金馬硬要拿 03/10 13:31
→ money501st : 美國當令牌 笑爛 03/10 13:31
推 jobli : 仇恨自己國民笑死 03/10 13:31
→ geordie : 領有權，還有中美防禦條約的領土爭議那條已經解密 03/10 13:31
→ peterlee97 : 已解密 結果上面你說艾森豪承諾金馬安保 那跟你說 03/10 13:33
→ peterlee97 : 的外交政策沒有金馬是？ 03/10 13:33
→ peterlee97 : 呵呵 03/10 13:33
→ geordie : 這個外交官我記得也不是啥台獨的支持者吧 03/10 13:33
→ geordie : 因為那是老蔣拿大陳換的，再說艾森豪的承諾已經在 03/10 13:36
→ geordie : 福爾摩沙決議案已經兌現，但次決議案已經雖事情過 03/10 13:36
→ geordie : 去後廢止掉了 03/10 13:36
推 money501st : 實質上美國後來就是將金馬納入安保範圍了 03/10 13:36
→ money501st : 你們應該知道在這幾年情勢升溫前 03/10 13:36
→ money501st : 在美國金門某種程度上比台灣有名吧？ 03/10 13:36
→ money501st : 政治外交圈的都知道Quemoy 03/10 13:36
→ money501st : 金門可是老美用人命跟資源守下的 03/10 13:36
→ money501st : 不要幫老美送人好嗎 03/10 13:36
推 TsukimiyaAyu: 廢話這麼多 其實只要金門馬祖在某一次選舉 選到某 03/10 13:38
→ TsukimiyaAyu: 些人認同的顏色就可以了 03/10 13:38
→ TsukimiyaAyu: 選對了馬上從蚊子血變成硃砂痣 03/10 13:39
推 jetalpha : 樓上講的可能性其低無比，畢竟金馬是中華民國的法定 03/10 13:40
→ peterlee97 : 這套論述都一樣邏輯 1880年代有個老美外交官遊說美 03/10 13:40
→ peterlee97 : 國國務院要跟大清拿台灣→美國想拿台灣去管 國共內 03/10 13:40
→ peterlee97 : 戰時有個外交官遊說國務院應該把台灣拿來託管→台灣 03/10 13:40
→ jetalpha : 領土， 03/10 13:40
→ peterlee97 : 應是美國託管才對 結果這兩者史料直接洗臉說國務院 03/10 13:40
→ peterlee97 : 說懶得理你 然後某派只討論前半段這某個外交官的腦 03/10 13:40
→ peterlee97 : 洞大開提議 現在又來一次 所以？ 03/10 13:40
→ jetalpha : 並不像台澎是前日本領土啊。 03/10 13:40
→ jetalpha : 樓上的推論把跟清國簽馬關條約的日本放哪去了？ 03/10 13:41
→ geordie : 因為金門是入侵中國的跳板啊 03/10 13:42
→ jetalpha : 國共內戰一直到中華民國敗逃台澎的當下， 03/10 13:42
→ jetalpha : 台澎還是日本領土耶？ 03/10 13:42
推 x1134b : 金門馬祖確實是中國人，歡迎回家 03/10 13:42
→ geordie : 金門是老蔣先請白團先行的，盟總可能默認放這些日 03/10 13:45
→ geordie : 本軍官偷渡過來台灣讓老蔣僱用的 03/10 13:45
→ geordie : 美國的確有意要讓台灣託管的，不過被老蔣否決了， 03/10 13:49
→ geordie : 似乎是認為台灣一旦被付諸託管，那麼日本將會接手 03/10 13:49
→ geordie : 託管台灣的責任 03/10 13:49
→ geordie : 不過這些都是在舊金山和約之前的事了 03/10 13:50
→ geordie : 不過在舊金山和約完成後，美國就要求國民黨政府開 03/10 13:53
→ geordie : 放選舉，還不是國民黨政府自己主動開放選舉的 03/10 13:53
→ peterlee97 : 美國想要託管台灣？ 我懶得用手機登陸論文網站 直 03/10 13:57
→ peterlee97 : 接引用影片 03/10 13:57
→ peterlee97 : https://youtu.be/mXs_iwzijSg 03/10 13:57
→ peterlee97 : 15：33左右 自己看看他引用自陳儀深的研究 03/10 13:57
推 money501st : 那些在講美國託管的應該知道那只是其中一派吧？ 03/10 13:57
→ money501st : 你知道另一派是希望直接送給中共的嗎？ 03/10 13:57
→ money501st : 這派講話還更大聲欸 03/10 13:57
→ money501st : 當然最後是軍方的協助國民政府保台贏了 03/10 13:57
→ money501st : 美國國務院 外交部門 國防部的意見時常相左 03/10 13:58
→ geordie : 要不要才拿國史館的資料給你啊？美國打算託管台灣 03/10 13:59
→ geordie : 的事是我們國史館裡面的收藏耶 03/10 13:59
→ geordie : 要不要我拿 03/10 13:59
→ peterlee97 : 舊金山和約後開放選舉？ 03/10 14:00
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/6JTjCLW.jpg 03/10 14:00
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/URGsOgp.jpg 03/10 14:00
→ peterlee97 : 所以那個舊金山和約在什麼時後？ 03/10 14:00
→ peterlee97 : 你拿阿 我引用的源頭是陳儀深自己研究美國國務院檔 03/10 14:00
→ peterlee97 : 案欸 要不要看看陳儀深是誰？ 03/10 14:00
→ jetalpha : 送給中共？China國1949年成立， 03/10 14:01
→ jetalpha : 1949年當下台澎還是日本領土耶？ 03/10 14:01
→ peterlee97 : 還是你要說老蔣的託管地論=老美要託管？ 老蔣那套 03/10 14:01
→ peterlee97 : 論述背景是沒有完全完成法律轉移欸 03/10 14:01
→ jetalpha : 美國會把一個國家的領土送給另一個剛成立的國家， 03/10 14:02
→ geordie : 去感謝麥克阿瑟吧，雖然他因為造成杜魯門忌憚給弄 03/10 14:02
→ geordie : 下台了（盟總頭 03/10 14:02
→ jetalpha : 這禮會不會太大了一點啊？ 03/10 14:02
→ peterlee97 : 1949當下台澎是日本領土？ 這更科幻了 03/10 14:02
推 jobli : 反正恨金門人直接放棄國土給敵人 03/10 14:03
→ jobli : 砍金門之國土舔中國之歡心 03/10 14:03
→ jetalpha : 蔣介石1949年元月給陳誠的書信也直接講明台灣法律地 03/10 14:03
→ jetalpha : 位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地 03/10 14:03
→ jobli : TsukimiyaAyu 你滿專業的 03/10 14:04
噓 design0606 : 我只想問 葛老頭掛多久了 現在美國總統是誰？國務卿 03/10 14:04
→ design0606 : 是誰 那一位還在喊未定論？ 03/10 14:04
→ jetalpha : 之性質， 03/10 14:04
→ jetalpha : 中華民國外交部在對日和約案卷第54冊裡也留下記錄： 03/10 14:05
→ jetalpha : 查舊金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖而未明定其誰屬 03/10 14:06
→ jetalpha : ，此點自非中日和約所能補救。 03/10 14:06
→ geordie : https://bit.ly/3T2Fz5W 03/10 14:06
→ geordie : 自己看囉（託管台灣 03/10 14:06
→ jetalpha : https://imgur.com/3H3LgmK 03/10 14:07
→ jetalpha : 中華民國外交部對日和約案卷第54冊的成文時間是1952 03/10 14:08
→ jetalpha : /05/13耶？ 03/10 14:08
→ jetalpha : 中華民國外交部對日和約案卷第54冊、蔣介石1949年給 03/10 14:09
推 bced : 舊金山和約是1951簽的，所以1949臺澎仍是日本國土。 03/10 14:09
噓 design0606 : 葛老頭死多久了啦 現在美國誰還在跟台灣某些人一樣 03/10 14:10
→ design0606 : 死抓著考古？2024了 要考古也拿像樣一點的論述出來 03/10 14:10
→ design0606 : 考古 03/10 14:10
→ jetalpha : 陳誠的電文，再加上1951年簽訂的舊金山和約內容， 03/10 14:10
→ jetalpha : 在在顯示1949年的台澎都還是日本領土， 03/10 14:11
→ jetalpha : 只是被盟軍托管而已。 03/10 14:11
推 bced : 如果「非未定」，請問臺灣目前的定位是什麼？ 03/10 14:11
噓 jason748 : 台灣不是美屬，但是在美國手上？你知道你在講什麼 03/10 14:12
→ jason748 : 嗎？ 03/10 14:12
→ bced : 臺灣如果不在美國手上，中國早就搶去了吧。 03/10 14:12
→ bced : 政治上臺灣是自治，軍事上臺灣、臺海都是美國的。 03/10 14:13
→ bced : 就算是1951的舊金山和約，日本也只是放棄臺澎主權。 03/10 14:15
→ bced : 沒有轉移。 03/10 14:15
→ bced : 沒有轉移的情況下，臺澎主權未決。 03/10 14:16
→ peterlee97 : 發動論是對應陳儀深那篇寫有外交官發動要託管台灣 03/10 14:16
→ peterlee97 : 論好嗎== 不看前後只挑那句？ 然後你可以說法律上確 03/10 14:16
→ peterlee97 : 實算是盟軍託管沒問題 但日本領土？ 那日本和約簽訂 03/10 14:16
→ peterlee97 : 前 朝鮮本島 庫頁島還有太平洋諸島都是日本領土？ 03/10 14:16
→ bced : 那些說「非未定」的，請問已定的臺澎主權為誰所有？ 03/10 14:17
→ peterlee97 : 如果台灣現在是未定的 那現在選舉是非法選舉囉？ 03/10 14:17
→ peterlee97 : 你在自我否定嗎？ 03/10 14:17
→ peterlee97 : 現在的政府是美國任託管政府？ 03/10 14:17
→ bced : 你就回答臺澎現在的主權歸誰？根據哪個條約？ 03/10 14:18
→ jetalpha : 台澎1949年當下是日本領土的原因，在於清國1895年透 03/10 14:18
→ jetalpha : 過馬關條約把台澎轉讓給日本，且直到1951年舊金山和 03/10 14:18
→ peterlee97 : 所以沒有主權下 那現在總統立委選舉是？ 非法主權下 03/10 14:18
→ peterlee97 : 的選舉？ 03/10 14:18
→ jetalpha : 約簽訂之前，都沒有簽訂其他涉及轉讓領土的條文啊。 03/10 14:19
→ bced : 日本「從未轉移」臺澎主權，所以如何已定？ 03/10 14:19
推 TsukimiyaAyu: 所以賴清德當選中華民國總統 沒有台灣管轄權吧 03/10 14:19
→ bced : 所以你答不出來已定的情況是什麼？那就是未定了。 03/10 14:20
噓 jason748 : 台獨老前輩許慶雄教授幾十年前就戰過未定論者啦， 03/10 14:20
→ TsukimiyaAyu: 賴清德總統只能去金門馬祖 離開台灣島 謝謝 03/10 14:20
→ jason748 : 酸他們本末倒置，好像臺灣地位已定就不能獨立一樣 03/10 14:20
推 peterlee97 : 拿著條約論不談走宣言放棄的喔 我記得世界歷史上不 03/10 14:20
→ peterlee97 : 少也是走宣言放棄的欸 不講別的光是庫頁島跟北千葉 03/10 14:20
→ peterlee97 : 群島都可以這樣算 因為蘇聯從未簽和約欸 03/10 14:20
→ bced : 根本答不出臺澎主權已定是歸誰，根據何條約。 03/10 14:20
→ TsukimiyaAyu: 台澎主權不屬於中華民國 中華民國總統請離開 03/10 14:21
→ peterlee97 : 你自己要拉新論述 結果要人家辯證？ 已定不就是屬 03/10 14:21
→ peterlee97 : 於中華民國領土 不然現在選什麼？否定中華民國選舉 03/10 14:21
→ peterlee97 : 的正當性？ 現在台派論述越來越魔幻跟會自我否定了 03/10 14:21
→ peterlee97 : 呢 呵呵 03/10 14:21
→ TsukimiyaAyu: 請蔡英文總統立即離開台澎地區 去中華民國所屬之 03/10 14:22
推 bced : 沒有人能回答已定的臺澎主權歸誰？ 03/10 14:22
→ TsukimiyaAyu: 福建省金門 馬祖 03/10 14:22
→ peterlee97 : 懶得跳針了 看不懂現在為了獨要割金馬甚至要搞自我 03/10 14:22
→ peterlee97 : 否定的邏輯是三小 唉 03/10 14:22
推 money501st : 唉 有些人看資料就是看自己想要的 笑死 03/10 14:23
→ TsukimiyaAyu: 蔡總統現在以中華民國總統治理台澎地區 屬違法行為 03/10 14:23
→ money501st : 都忘了當年美國主流意見是要把台灣送給共產黨的 03/10 14:24
→ money501st : 你現在覺得中共是1949建政 03/10 14:24
→ money501st : 但是對當時美國只是個中國政權的內鬥而已 03/10 14:24
→ money501st : 最後誰贏誰拿 就這樣 03/10 14:24
→ TsukimiyaAyu: 以台派的智慧來講 肯定是認為中華民國總統無權治台 03/10 14:24
→ money501st : 拜託看檔案不要看自己想看的剩下不看 03/10 14:24
推 bced : 臺灣現在是被中華民國託管，不代表所有權歸ROC。 03/10 14:24
→ TsukimiyaAyu: 還是台派現在暫無所謂 未來政黨輪替再吵這個？ 03/10 14:24
→ bced : 不用在那邊分派系，就事論事就好。 03/10 14:25
→ TsukimiyaAyu: 你去問問你選的總統 是不是認定中華民國僅託管 03/10 14:25
→ bced : 分派系表示你道理講不贏了。 03/10 14:25
→ money501st : 託管派也別忘了 當時的論點是之後和平條約 03/10 14:26
→ money501st : 完成後還是才會正式歸還中國...... 03/10 14:26
→ TsukimiyaAyu: 道理就是台灣已經獨立 國名是中華民國 03/10 14:26
→ TsukimiyaAyu: 賴清德準總統說的 03/10 14:26
→ geordie : 美國事實上就是有在聯國提過托管台灣的事被中華民 03/10 14:26
→ geordie : 國否決 03/10 14:26
→ money501st : 從二戰開始美國的官方主流論述就是 03/10 14:26
→ money501st : 台灣是中國一部分 遲早要歸還 03/10 14:26
→ money501st : 所以你看內戰時期的美國政府態度才會是那樣 03/10 14:26
→ TsukimiyaAyu: 賴清德：臺灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國 03/10 14:27
→ TsukimiyaAyu: 你否定賴清德？ 03/10 14:27
→ geordie : 顯然很多人都不知道舊金山和會那場蘇聯提了啥修正 03/10 14:28
→ geordie : 案，又怎麼被美國硬生生的否決的 03/10 14:28
推 bced : 臺灣的主權歸屬，中華民國總統說了算？ 03/10 14:28
→ bced : 不用理美國、中國？聯合國？ 03/10 14:28
→ TsukimiyaAyu: 中華民國總統是民意基礎 他的論述就是民意基礎 03/10 14:28
→ TsukimiyaAyu: 台灣人的未來 要中國 美國 聯合國同意？ 03/10 14:28
→ bced : 每一任ROC總統的立場都不太一樣，誰說的才算數？ 03/10 14:29
→ TsukimiyaAyu: 當然是民進黨的蔡英文總統 賴清德總統算數 03/10 14:30
→ TsukimiyaAyu: 愛台灣的政黨 中國黨就算了 03/10 14:30
→ bced : 美國、中國不答應的事，你臺灣人能怎樣？ 03/10 14:30
推 jetalpha : 台澎也許曾經是清國一部分，啥時變成中國一部分了？ 03/10 14:30
→ geordie : 所以你現在要討論台澎金馬跟美國的相關性， 03/10 14:30
→ geordie : 還是中共跟台澎金馬之間的問題？ 03/10 14:30
→ bced : 美國要你維持現狀，你就是只能維持現狀。 03/10 14:30
→ TsukimiyaAyu: 難怪部分台灣人需要看外國人捧台灣的影片自爽 03/10 14:31
→ TsukimiyaAyu: 這麼在意外國人的觀點 03/10 14:31
→ bced : 你到現在還不知道是美國人說了算嗎？ 03/10 14:31
→ jetalpha : 就算放寬來算，最多也只是清國皇帝1932年在滿洲復國 03/10 14:31
→ bced : 全世界都美國說了算，不是只有臺灣。 03/10 14:31
→ jetalpha : 的滿洲國一部分，跟中國有啥關係啊？ 03/10 14:31
→ jetalpha : 偏偏滿洲國也不做討他國領土的事，台澎一直到1952年 03/10 14:32
→ jetalpha : 都還是妥妥的日本領土啊。 03/10 14:32
→ jetalpha : 1952年舊金山和約生效前（補字） 03/10 14:33
推 bced : 賴清德就算想獨立，美國不開綠燈他也不能硬幹。 03/10 14:33
→ bced : 現況就是美國說了算。 03/10 14:34
→ geordie : 連日本要接收台灣時都要保證不會獨佔台灣周圍的海 03/10 14:34
→ geordie : 域，你説外國人重不重要？ 03/10 14:34
→ jetalpha : 問題在於台澎在日本放棄主權後，需要的是建國而不是 03/10 14:35
推 money501st : Jetalpha我建議你去看美國的檔案看看美國的觀點 03/10 14:35
→ money501st : 很明顯和你不同 我來引述幾段好了 03/10 14:35
→ jetalpha : 獨立啊。 03/10 14:35
→ jetalpha : 你可以去引擁抱熊貓派的講法啊， 03/10 14:37
→ jetalpha : 只是擁抱熊貓派的大頭季辛吉已死， 03/10 14:37
→ jetalpha : 當然就還是回歸條約本身呢。 03/10 14:37
→ geordie : 日方那邊的資料早已經説他沒有任何權力對台灣做任 03/10 14:38
→ geordie : 何事， 03/10 14:38
→ jetalpha : 畢竟1952年舊金山和約生效，日本已經履約了啊。 03/10 14:39
→ geordie : 至於是怎回事，那就要問杜勒斯了 03/10 14:39
推 money501st : 建議你去看「臺灣佔領後民政管理的顯著問題選譯」（ 03/10 14:40
→ money501st : 1944） 03/10 14:40
→ money501st : 「佔領臺灣」（1945） 03/10 14:40
→ money501st : 「1895以來臺灣的政治與社會運動 臺灣在中國管理下 03/10 14:40
→ money501st : 的現況」（1946） 03/10 14:40
推 bced : 美國不會想把臺澎送給中國。 03/10 14:40
→ bced : 否則美、中兩大強權都想做的事，為何至今還做不到？ 03/10 14:41
→ money501st : 這些可是辛老頭上台之前幾十年的東西 03/10 14:41
推 DameLillard : 當美國政府派第七艦隊協防台灣時 就意識到台灣會 03/10 14:41
→ money501st : 實際上是韓戰後才改變立場的 03/10 14:41
→ geordie : 正巧日方那裡也有國民黨政府在戰後管理台灣的資料 03/10 14:42
→ DameLillard : 赤化 所以急急忙忙弄個舊金山和約 只叫日本放棄台澎 03/10 14:42
→ money501st : 改變立場後也是支持中華民國政府 03/10 14:42
→ money501st : 支持台獨派協助獨立的那派沒有贏 03/10 14:42
→ money501st : 整個送中共的也沒有贏 03/10 14:42
→ DameLillard : 主權 沒說歸還給誰就知道 美國不想把台灣送給PRC 03/10 14:42
→ DameLillard : 主權未定論就是真實發生過的事 03/10 14:43
→ geordie : https://bit.ly/49NTMKY 03/10 14:43
→ geordie : 在第47頁 03/10 14:43
推 bced : 美國眼中永不沉的航空母艦，豈可送給中國？ 03/10 14:43
→ DameLillard : 美國就是用主權未定論來協防台灣 否則就是干涉中國 03/10 14:44
→ DameLillard : 內政 03/10 14:44
→ jetalpha : 正確來說，台澎主權未定是舊金山和約生效後的狀態， 03/10 14:45
→ geordie : 不過那時叫台灣中立化 03/10 14:45
→ jetalpha : 從來就不單純只是論點而已。 03/10 14:45
→ DameLillard : 你可以說美國不遵守承諾歸還中國台澎 但是沒歸還就 03/10 14:45
→ DameLillard : 是沒歸還 法理上徹頭徹尾的沒歸還 03/10 14:46
→ jetalpha : 干涉中國內政，也就代表國共內戰還沒結束， 03/10 14:47
→ jetalpha : 然而前日本領土台澎可是跟國共內戰一點關係都沒有啊 03/10 14:47
→ jetalpha : 而且自始至終，美國也沒有權利「歸還」台澎， 03/10 14:48
→ jetalpha : 畢竟台澎之前的主權在日本，日本放棄後未明定誰屬， 03/10 14:49
→ geordie : 因為“中國”是誰搞不定，蘇聯又很會卡，美國就直 03/10 14:51
→ geordie : 接逕行決定了，你要説美國鴨霸獨裁也可以啦 03/10 14:51
→ jetalpha : 這跟自始至終都是中華民國領土的金馬是完全不同的啊 03/10 14:52
→ jetalpha : 這大概是二戰另開東亞戰區的問題， 03/10 14:52
→ jetalpha : 畢竟二戰在歐洲大陸打太久，歐美國家都想早點結束了 03/10 14:53
→ jetalpha : 啊。 03/10 14:53
→ geordie : 麥克阿瑟原本要弄條約的，但與成員中的蘇聯互看不 03/10 14:53
→ geordie : 爽，以致條約弄不完 03/10 14:53
噓 design0606 : 葛老頭一定很欣慰 當年唬爛的東西到2024還有徒孫繼 03/10 14:55
→ design0606 : 續唬爛 03/10 14:55
→ jetalpha : 蘇聯同期在搞共產國際，輸出顛覆他國政權的勢力， 03/10 14:55
→ jetalpha : 這種互看不爽大概是本能反應吧？ 03/10 14:55
推 bced : 唬爛的東西是在講什麼？沒頭沒尾的。 03/10 14:56
→ jetalpha : 要說欣慰，蔣介石應該倍感欣慰才對， 03/10 14:57
→ jetalpha : 他在國共內戰末期埋的認知炸彈在近一個世紀之後就要 03/10 14:57
噓 lovez04wj06 : 急著賣國 03/10 14:57
→ jetalpha : 送China國去陪他了呢（？） 03/10 14:58
→ geordie : 中華民國跟台灣都不是所謂俄的法理國家捏 03/10 14:59
→ lovez04wj06 : 你這說法和烏克蘭本來就該還給俄羅斯一樣的好笑， 03/10 14:59
→ lovez04wj06 : 共產邏輯就是這樣嗎？ 03/10 14:59
→ geordie : 所謂的法理國家 03/10 14:59
→ geordie : 蘇聯是整個解體後有進行談判的，蘇聯已經沒有更大 03/10 15:03
→ geordie : 的能力去管理所併吞的國家 03/10 15:03
推 chenry : 民主國家主動放棄國民是自殺行為 03/10 15:03
→ geordie : 所以才有自決公投啊 03/10 15:06
推 lovez04wj06 : 今天是金門被入侵領海嗎？還是照你的邏輯，新竹也 03/10 15:07
→ lovez04wj06 : 要自決公投了 03/10 15:07
→ lovez04wj06 : 想轉移話題也別這麼明顯好嗎 03/10 15:07
→ geordie : 我是跟樓上C 兄說話 03/10 15:10
→ geordie : 你這麼急著反應是有事要問嗎？ 03/10 15:11
→ lovez04wj06 : 你整篇也很急著賣國不是嗎？有事嗎 03/10 15:12
→ geordie : 中共就中共，不要説他是共產國家，他不夠格 03/10 15:12
→ geordie : 好哦，麻煩你指出來我賣了啥 03/10 15:13
→ geordie : 我可不接受照樣造句 03/10 15:14
噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎？還需要人說？從開 03/10 15:15
→ lovez04wj06 : 篇你就在引導賣國還要人講？ 03/10 15:15
→ lovez04wj06 : 還是你很會下意識做賣國行為？ 03/10 15:16
→ lovez04wj06 : 你要不要打仗的時候也自決不要反抗啊 03/10 15:17
→ lovez04wj06 : 外島都能自決，本島也可以自決吧 03/10 15:17
→ lovez04wj06 : 還能分縣市鄉鎮呢 03/10 15:18
推 jobli : 恨金門人的政治傾向,想把金門割讓討中國歡心,實在太 03/10 15:18
→ jobli : 愛國 03/10 15:18
→ geordie : 自決是人民的權利不是？西方的觀念是由下至上，這 03/10 15:19
→ geordie : 算賣國的話，誰要當這個國家的公民 03/10 15:19
噓 lovez04wj06 : 連憲法都可以無視，你也是賣國到了極致了 03/10 15:20
→ geordie : 你還知道提憲法喔，那蒙古被蘇聯辦自決獨立出去是 03/10 15:21
→ geordie : 不是賣啊？ 03/10 15:21
噓 lovez04wj06 : 什麼時候自決權是用來投共的 03/10 15:22
→ lovez04wj06 : 主張賣國論還不好意思承認啊 03/10 15:23
→ geordie : 你稱自決就是賣國，我就找賣國的給你看不好嗎？ 03/10 15:24
→ lovez04wj06 : 嘴巴喊愛國，下意識整天想賣國，真偉大 03/10 15:24
→ geordie : 是蘇聯賣中華民國，還是中華民國賣蒙古啊？ 03/10 15:25
→ geordie : 你這樣回不行捏 03/10 15:25
噓 lovez04wj06 : 用問題來掩飾自己沒賣國是在？實際上就是喪國辱權 03/10 15:28
→ lovez04wj06 : 有問題嗎？還是你也覺得喪國辱權很好？自願要送人 03/10 15:28
→ lovez04wj06 : 自決？ 03/10 15:28
→ lovez04wj06 : 打不贏沒關係，急著投降的樣子真的很美 03/10 15:28
→ geordie : 自決就是喪權辱國的事是哪種理論？ 03/10 15:29
→ geordie : 雖然你這行為很可能吃水桶（溫馨提示 03/10 15:31
推 muncheberg : 台灣安全，金門活該，真不知是哪個政黨的賣國賊 03/10 15:32
→ geordie : 如果你想戰我，罵我，羞辱我請洽政黑，謝謝 03/10 15:32
推 lovez04wj06 : 不知道，整天嚷嚷著讓他們去自決跟中共的理想挺接 03/10 15:34
→ lovez04wj06 : 近的，人家就是要操弄這種事情。最終影響到政體的 03/10 15:34
→ lovez04wj06 : 國土保衛，結果還整天說要自決。 03/10 15:34
→ lovez04wj06 : 俄羅斯私底下在烏克蘭慫恿的自決結果是什麼，有眼 03/10 15:34
→ lovez04wj06 : 睛應該都知道 03/10 15:34
→ geordie : 啥烏克蘭，一直到波波都是趁蘇聯解體後通過談判自 03/10 15:36
→ geordie : 決獨立的好嗎 03/10 15:36
噓 lovez04wj06 : 人家就是要分裂後併吞再分裂併吞，是不知道還是故 03/10 15:37
→ lovez04wj06 : 意裝不知道 03/10 15:37
→ lovez04wj06 : 我在講俄羅斯了，你還在蘇聯啊 03/10 15:38
→ geordie : 啊你不是説自決是喪權辱國，問你理論哪來的你又說 03/10 15:39
→ geordie : 不知道？ 03/10 15:39
→ AndyMAX : 這麼怕 連公投都不願意 03/10 15:39
→ geordie : 俄羅斯是繼承蘇聯的 03/10 15:39
→ geordie : 要不然你以為一直到波波那都是自動獨立的嗎？ 03/10 15:40
噓 lovez04wj06 : 我說不知道是回應m的 03/10 15:45
→ lovez04wj06 : 我就問沒事，誰會把自己國土自決出去？ 03/10 15:45
→ lovez04wj06 : 你急著投降的樣子真的很努力 03/10 15:45
→ geordie : 喔，哪請問你自決是喪權辱國的理論哪裡來的？ 03/10 15:53
噓 lovez04wj06 : 要什麼理論？你是自願搞這事還是被情勢逼的是很難 03/10 15:56
→ lovez04wj06 : 理解嗎？而且被逼就嚇到要自決，你不是在幹辱國喪 03/10 15:56
→ lovez04wj06 : 權的是那是在幹嘛？ 03/10 15:56
→ geordie : 自決明明是西方價值，由下而上的，跟喪權辱國有何 03/10 15:56
→ geordie : 干係？ 03/10 15:56
→ lovez04wj06 : 領土大放送喔？ 03/10 15:57
→ geordie : 你去要喜馬拉雅山回來啊，領土大放送是吧？這裡不 03/10 15:58
→ geordie : 是政黑 03/10 15:58
→ lovez04wj06 : 自決不代表要送領土給敵人好嗎，還是你認為台灣應 03/10 15:58
→ lovez04wj06 : 該要各縣市自決獨立，想送中的就送？這是西方自決 03/10 15:58
→ lovez04wj06 : 的民主價值？你開什麼賣國玩笑 03/10 15:58
→ geordie : 請繼續你的表演 03/10 16:00
→ lovez04wj06 : 被侵略就直接劃分被侵略。搞什麼自決是他們願意被 03/10 16:01
→ lovez04wj06 : 送出去的，所以我們就沒被侵略是不是？ 03/10 16:01
→ geordie : 還是要去政黑我們再互嘴？ 03/10 16:01
噓 lovez04wj06 : 原來賣國被侵略是政黑的事情？ 03/10 16:04
推 jobli : 希望自己國家分裂賣國土國民舔敵人,算愛國？ 03/10 16:05
→ geordie : 算了，我已經提醒過你了，保重 03/10 16:16
→ geordie : love 03/10 16:16
推 jobli : 怪怪的在軍事板說愛國就要把自己國土割讓給敵國,守 03/10 16:17
→ jobli : 不住的國土就要放棄,實在很妙 03/10 16:17
噓 design0606 : 為了捧葛老頭 連領土都可以送 真的很妙 03/10 16:32
→ jobli : 金門人真可憐,工作納稅當兵,盡一切國民義務結果有些 03/10 16:34
→ jobli : 人一直想把你們賣掉求榮 03/10 16:34
推 AndyMAX : 金門人真可憐 還沒表態就有人默認你們投共 03/10 16:39
推 jobli : 因為不選某些人想要的政治人物,可能就是投共吧 03/10 16:45
推 jobli : 說守不住的國土就割給敵人,讓對方爽的人,怎麼不去跟 03/10 16:56
→ jobli : 烏克蘭說??? 03/10 16:56
→ jobli : 如果保衛金門會死幾萬人就怕了嗎?我還以為是不怕死 03/10 16:57
→ jobli : 也要保國也,原來是金門就切割求榮求生,真的呵呵 03/10 16:57
推 jobli : 金門人真慘 03/10 16:59
→ Mentha : 你講個守得住的戰略出來再來討論吧 03/10 18:51
→ Mentha : 話講得超級無敵輕鬆還把金門當成克里米亞 03/10 18:51
→ Mentha : 事實上大小跟功能只能當蛇島 03/10 18:51
→ Mentha : 你把那邊地下鞏固成死星都守不住一個禮拜 03/10 18:52
推 rommel1 : 金門民代擺出什麼樣子? 03/10 18:54
推 h80733 : 烏克蘭損失領土也親俄啊，烏克蘭有放棄嗎？ 03/10 19:15
推 totenkopf001: 這時候突然又很愛中華民國了 滑天下之大稽 03/10 19:20
推 jobli : 守不住就要給敵人,棒 03/10 19:44
推 Mentha : 你還是沒回答怎麼守阿 03/10 19:50
噓 lovez04wj06 : 沒辦法守和不想守和雙手奉上每個都不一樣 03/10 20:07
→ lovez04wj06 : 他們提的真的只是沒辦法守？我怎麼看都是雙手奉上 03/10 20:07
→ lovez04wj06 : 啊 03/10 20:07
→ jobli : 不能守就放棄,超棒,會死人就不要守 03/10 20:14
→ Mentha : 還是講不出來嘛，你要多少人放什麼兵器放上面守得住 03/10 20:15
→ Mentha : 說出來聽聽，不要在那邊裝模作樣 03/10 20:15
→ Mentha : 連怎麼守都講不出來先講別人放棄 03/10 20:16
→ Mentha : 那跟死多少人一點狗屁關係都沒有，你要花多少資源 03/10 20:16
→ Mentha : 為了什麼目的守住金門? 03/10 20:17
推 DameLillard : 不講我還以為國軍戰力滿出來 多到可以資源亂揮霍 03/10 20:17
→ DameLillard : 平常最愛幹 灘岸守備旅 沒裝備是要打三小 是要拘束 03/10 20:18
→ DameLillard : 啥 這點我同意 換成金馬 就可以不用說明如何防守 03/10 20:18
→ DameLillard : 要守到啥程度 需要啥編裝 要達到啥戰略目的 啥都不 03/10 20:19
→ DameLillard : 用講 03/10 20:19
→ DameLillard : 就一句你怕死 over 03/10 20:19
推 jobli : 台灣怎麼放金門一樣啊,死人而已,還是在台灣灘頭死可 03/10 20:23
→ jobli : 以金門灘頭死不行啊 03/10 20:23
→ Mentha : 來，你要放多少人在金門灘頭，能守多久，目的是啥? 03/10 20:24
→ Mentha : 砲擊廈門? 在砲擊之前砲兵就會被全殲了 03/10 20:25
→ Mentha : 你放金門那邊灘頭死人有啥意義? 03/10 20:25
→ Mentha : 如果你是覺得台灣本島放那灘頭死人沒意義那請問 03/10 20:27
→ Mentha : 放在金門灘頭死人就會有意義了? 03/10 20:27
推 jobli : 當年打823有什麼意義?保護國土還要理由哦,怕死人哦, 03/10 20:34
→ jobli : 不如早點投降 03/10 20:34
→ Mentha : 823當年的老共跟現在比? 03/10 20:34
→ Mentha : 你是多看不起中國喔 03/10 20:34
→ Mentha : 保護國土是把所有資源擺在前面讓人一把全殺光? 03/10 20:34
→ Mentha : 你去當指揮官就是災難而已 03/10 20:35
推 onejune : 如果兩岸戰爭 最安全的是金門 03/10 20:35
→ Mentha : 我完全看不懂那塊地如果完全要塞化讓二十萬人躲在 03/10 20:36
→ Mentha : 地底下然後確定難以運補水跟食物跟彈藥 03/10 20:36
→ Mentha : 然後在那邊玩地道戰打一個月後被全殲 03/10 20:36
→ Mentha : 請問這個作戰有什麼意義? 03/10 20:37
→ Mentha : 你把全台灣的武力都擺在那邊也守不住一個禮拜 03/10 20:37
→ Mentha : 然後跟我說因為大家怕死人所以不如早早投降 03/10 20:38
→ Mentha : 你不如說說看你到底想保護啥? 03/10 20:38
推 jobli : 保護國家還要先檢討意義,原來如此 03/10 20:42
推 Mentha : 少來了，你就只想讓台灣人全死在那邊而已 03/10 20:43
→ Mentha : 連怎麼守才會贏都講不出來 03/10 20:43
→ Mentha : 先檢討別人想不想保護國家哩 03/10 20:43
→ Mentha : 你真的連怎麼守才會贏都講不出來 03/10 20:44
→ Mentha : 超好笑 03/10 20:44
→ Mentha : 保護國土而死沒問題啊，阿你要怎麼守才會贏講出來 03/10 20:44
→ Mentha : 聽聽看 03/10 20:45
→ Mentha : 平常講大家在灘岸肉體死守很蠢 03/10 20:46
→ Mentha : 放到金門就變成不蠢了是愛國了 03/10 20:46
→ jobli : 不會贏就不要打,棒 03/10 20:53
→ Mentha : 來，講出你會贏的戰略 03/10 20:53
→ Mentha : 不要在那邊空口說白話了，說說看你要怎麼守住金門 03/10 20:54
→ Mentha : 不然不要說守住，乾脆說我們可以從那邊反攻大陸成功 03/10 20:54
→ Mentha : 你到底能不能講出一點有意義的死守金門的戰略? 03/10 20:55
→ Mentha : 全台灣的軍力給你指揮，告訴我你能不能守住金門? 03/10 20:56
推 BW556 : 這些篇推文是各種政治觀點的大亂鬥... 03/10 22:21
推 h80733 : 講出要贏的戰術被中共知道怎辦？ 03/10 22:24
推 h80733 : 話說，有人地理不是很好？還是現在地理課沒教金門 03/10 22:27
→ h80733 : ？ 覺得金門跟蛇島一樣大？ 03/10 22:27
推 anilocean : 老實說 金馬都超愛中國的 不是悲劇啦 03/10 22:42
推 invander : 金馬跟他們的民代都很愛中國，就過去吧 03/11 00:45
推 Snaptw : 棄金仔其實只是因為某黨永遠選不贏，得不到就毀掉 03/11 00:59
→ Snaptw : 跟選不贏雙北就整天戰南北是同樣心態 03/11 01:00
→ Snaptw : 跟甚麼金門人怎麼想怎麼做都無關 03/11 01:01
→ Snaptw : 只要看一圈某黨永遠選不上的縣市被怎麼黑的就知道 03/11 01:03
推 Snaptw : 東沙和太平島更難守，更沒有自持力，怎麼就沒放棄？ 03/11 01:07
→ Snaptw : 還有烏坵也是 03/11 01:07
推 Pegasus170 : 金馬就是能守就守，中華民國台灣不可能主動放棄。 03/11 09:18
→ Pegasus170 : 真的開戰只能看狀況決定何種階段的去留，未來用外 03/11 09:18
→ Pegasus170 : 交途徑慨能不能討回來。 03/11 09:18
推 Pegasus170 : 看能不能 03/11 09:18
→ a5065605 : 沒要守就別嘴人家親中賣國嘛 當人家不知道開打就會 03/11 09:39
→ a5065605 : 被台灣人拋棄？沒辦法守護國民還要人家愛國不是很 03/11 09:39
→ a5065605 : 矛盾 03/11 09:39
噓 mangoldfish : 棄金馬蠻蠢的，任何拖延都可以增加外交上的機會 03/11 16:48