※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657982543.A.AC3.html
→ zmax : 帝國元老院壓著頭做的，恢復徵兵大概也跑不掉了 07/16 22:47
→ zmax : 歐洲前線國家陸續恢復，沒理由放著風險第二高的台軍 07/16 22:47
推 rommel1 : 志願役招不滿 又不延長役期 無解 07/16 22:48
→ rommel1 : 政府目前就是狂買飛彈來因應 07/16 22:48
→ PTTHappy : 所以就延長役期啊~最適合做的選項 被政客們消極以對 07/16 22:49
推 Cishang : 當初那個命令就有但書了阿 要是兵源不足還是怎樣就 07/16 22:50
→ Cishang : 會恢復 所以要恢復做起來很簡單 只是敢不敢做 07/16 22:50
推 rommel1 : 台灣四面環海 想靠飛彈.海空軍撐 07/16 22:51
→ PTTHappy : 只是 當比較久義務役退伍的 飛彈費用上可攤少一點嗎 07/16 22:53
→ PTTHappy : 不延長役期改為多買飛彈可啊 那些當得短的多出些錢~ 07/16 22:53
推 st89702 : 訓練內容有沒有改變比較重要 07/16 23:04
→ Cishang : 並沒有 都很重要 4個月精實就夠了嗎? 還是缺人啊 07/16 23:05
推 cwjchris : 全民皆兵 07/16 23:06
推 IntoHebe : 美國就是判斷沒過幾年就要開打了吧 07/16 23:13
推 super1315566: 台灣社會不是不願意捍衛主權，關鍵是普遍對訓練方 07/16 23:19
→ super1315566: 式感到不信任又浪費時間 07/16 23:19
→ super1315566: 糟糕的訓練內容與組織管理方式使得人們更對國防不 07/16 23:19
→ super1315566: 具信心 07/16 23:19
推 sisik : 國軍訓練太老舊了,看那過時的刺槍術當成寶! 07/16 23:37
→ sisik : 以前刺槍是基本刺,一教習,二教習,三教習,自由對刺 07/16 23:40
→ sisik : 這是完整的訓練,現在剩多少,只重視整體隊型, 07/16 23:41
→ finhisky : 共軍根本過不了海 那麼多陸軍教召幹嘛 07/16 23:41
→ sisik : 其他都不重視,長官看爽就好! 07/16 23:41
→ sisik : 橡皮艇,之前不就有人這樣過來. 07/16 23:42
→ David4160 : 糟糕的訓練內容與組織管理方式改掉會比較有希望 07/16 23:44
→ LegioGemina : 沒引進英國那套訓練烏軍的方法跟標準 就難以跟上北 07/16 23:45
→ LegioGemina : 約標準 07/16 23:45
→ asdzxc001 : 實施狀況良好……嘻嘻 07/16 23:45
噓 Komiko : 噓上面一堆偷渡回覆徵兵制的 07/16 23:49
→ Komiko : 只要徵兵制沒有落實性別平權）以及對免役的人沒有懲 07/16 23:49
→ Komiko : 罰性的社會福利減免，就反對恢復徵兵制 07/16 23:50
推 FXW11314 : 既然元老院都要壓著頭恢復徵兵了能不能乾脆做到底 07/16 23:53
→ FXW11314 : 派美軍協訓啊？ 07/16 23:53
→ zmax : 看夏威夷國民兵的"交流"到什麼程度吧 07/16 23:56
→ sisik : 海陸就是美國那套,但陸軍就不行了. 07/16 23:56
→ sisik : 用漆彈配生存遊戲那套,明明就能練好戰術,但上面 07/16 23:58
→ sisik : 只會用死板板的訓練方式. 07/16 23:58
→ mlnaml123 : 教一些臥射以外的射擊姿勢，拜託 07/17 00:01
→ mlnaml123 : 免役者扣社會福利我覺得是太超過了，免役者能不能要 07/17 00:05
→ mlnaml123 : 求去學個急救之類的要是開戰能派上用場 07/17 00:05
推 jerrylin : 可能是考量要有一定數量的後備吧 07/17 00:13
→ jerrylin : 公司要哀哀叫的話叫老闆去跟政府講 07/17 00:13
→ jerrylin : 竹科工程師跟醫師通常不會被教召 07/17 00:14
→ jerrylin : 其他認命點 當兵就是台灣人的義務 07/17 00:14
→ jerrylin : 公司不要把人力卡太緊偶而一次應該是還好. 07/17 00:15
→ jerrylin : 正常來說 被教召的是公假領雙薪. 07/17 00:15
→ jerrylin : 公司要GGYY那是公司的問題 不是政府的問題 07/17 00:16
推 Silwez : 烏軍也是廣場革命後，一堆軍警叛逃之後給西方重練 07/17 00:33
→ airstroll : 最好醫師不會被教召，不要造謠 07/17 01:08
推 linbasohigh : 我覺得辦全民軍訓課還不錯，斷水斷電無訊號時的應變 07/17 01:54
→ linbasohigh : 措施、快速急救後送等開戰時最低基本運作，現在都能 07/17 01:54
→ linbasohigh : 參考烏克蘭人民自主防禦做出SOP，再改良後全民演練 07/17 01:54
→ linbasohigh : ，921那時候，除了警消外，其他人都只能整天坐在那 07/17 01:54
→ linbasohigh : 不知要幹啥，癡癡等國軍的援助 07/17 01:54
推 brabra : 組織社區型防災義勇兵，定期打靶訓練會更有效 07/17 02:21
→ brabra : 教召把退伍志願役召集回來年年復訓，這才是重點 07/17 02:22
→ brabra : 武器買了還是要有足夠專業的人操作，志願役人數補滿 07/17 02:23
→ brabra : 當然是第一要務，再來就是要有足夠的人在戰時也能夠 07/17 02:23
→ brabra : 接手，這才是延長14天該做的事情 07/17 02:24
推 raphael1994 : 有沒有人要跟我一起簽博班的啊 07/17 02:51
推 ChallengerII: 等真的恢復徵兵一年再說，怕的是等到戰爭要爆發了台 07/17 06:47
→ ChallengerII: 灣還在討論要不要恢復徵兵至少一年... 07/17 06:47
推 snh48spush : 別偷渡徵兵制 07/17 06:55
→ snh48spush : TMD台灣的戰場就是那麼小，為什麼需要那麽多義務役 07/17 06:57
→ snh48spush : 出來？ 07/17 06:57
→ snh48spush : 而且我還要問一個更現實的問題，解放軍是否渡得了 07/17 06:58
→ snh48spush : 海？ 07/17 06:58
→ snh48spush : 台灣不像歐洲跟俄羅斯陸路相連，也不像南韓以色列 07/17 07:00
→ snh48spush : 跟敵人只有一線之隔。為什麼那麼多人要恢復一年的徵 07/17 07:00
→ snh48spush : 兵制？莫名其妙 07/17 07:00
推 leonhsu : 2年兵還不會子彈上彈匣，都是班長上好的，破冬後就 07/17 07:25
→ leonhsu : 沒打過靶了，新訓到退伍合計打過12發 07/17 07:25
推 AccLaborGo : 我的召集資訊自從上次點召後就無戰平時編制了，不 07/17 07:39
→ AccLaborGo : 知道明年會不會被抓0.0 07/17 07:39
推 rommel1 : 大概要等到海空軍全滅.飛彈打光,陸軍才有登場的機會 07/17 07:50
→ rommel1 : ,不徵兵就靠募兵制的常備部隊搭配動員部隊下去打 07/17 07:52
→ snh48spush : 如果到了樓上所說的那種情況的話，美日聯軍早就坐 07/17 08:04
→ snh48spush : 不住會強勢介入，不需要到解放軍準備登陸台灣的時 07/17 08:04
→ snh48spush : 候了 07/17 08:04
→ geordie : 美日演練奪島練心酸的嗎？ 07/17 08:47
推 sgxm3 : 先求有再求好。目前是恢復徵兵都遙遙無期了還在那 07/17 08:50
→ sgxm3 : 邊扯一堆附帶條件不說找死？ 07/17 08:50
推 a40494 : 有人才是在偷換概念吧，恢復徵兵制跟訓練改革根本 07/17 09:49
→ a40494 : 不衝突，我就問現在沒徵兵的情況下難道年輕人就有 07/17 09:49
→ a40494 : 受過飛彈載台訓練嗎？基礎戰鬥都沒學還妄想全民國 07/17 09:49
→ a40494 : 防？沒有外敵的國家還能說不需要全民皆兵，我真的 07/17 09:49
→ a40494 : 不覺得台灣有什麼立場說只需要志願役跟民防體系耶 07/17 09:49
→ a40494 : 就因為台灣是海島國家縱深又不大才要全民防衛不是 07/17 09:55
→ a40494 : 嗎？不然除了軍警消作戰外的一般平民如果當難民是 07/17 09:55
→ a40494 : 能逃去？台灣就很奇怪，老是說義務役沒用、只會用槍 07/17 09:55
→ a40494 : 不代表會打仗，但現實是現在20歲左右的年輕人連槍 07/17 09:55
→ a40494 : 都沒碰過，比只會刺槍術的國軍更慘，然後教召也先 07/17 09:55
→ a40494 : 找3、40歲大叔優先，阿這樣是有比較好嗎 07/17 09:55
→ a40494 : 預算問題更是不用說，根本假議題，台灣這幾年什麼政 07/17 09:58
→ a40494 : 策不是幾百幾千億在花的，只有這個國家想做跟不想 07/17 09:58
→ a40494 : 做的差別而已 07/17 09:58
→ tim910282 : 訓練不整個大改，怎麼徵兵都沒有意義吧 07/17 10:40
→ tim910282 : 台灣廢棄房屋和沒人住的建案拿來做巷戰訓練不是挺 07/17 10:40
→ tim910282 : 好的？ 07/17 10:40
推 kkttaipeityy: 20歲槍都沒碰過+1，國軍靶場不夠的問題已經是老生 07/17 11:15
→ kkttaipeityy: 常談了，不解決就繼續精實的五發臥射 07/17 11:15
推 sgxm3 : 走路都不會還想飛？連徵兵都沒有改訓練方式有啥用 07/17 11:15
→ sgxm3 : ？敵國認知戰受害者或不想當兵的才會拿一堆藉口反 07/17 11:15
→ sgxm3 : 對徵兵。 07/17 11:15
→ kkttaipeityy: 誰會想加入一個只會練刺刀術的軍隊，看哪可悲的志 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: 願役招募率與留營率就知道問題有多大，一個優秀的 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: 軍隊與優渥的福利怎麼會沒人想去？不要把國軍的問 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: 題怪在中國認知戰上。還有為什麼不思考年輕人為什 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: 麼不願當兵，不就是幾乎全部當過兵的中壯年人都在 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: 靠北國軍嗎？板上就一堆前任士官分享國軍的弊病了 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: ，誰會想浪費四個月去找罪受，去當一年的替代役幫 07/17 11:21
→ kkttaipeityy: 小學生掃地都比較有意義 07/17 11:21
→ snh48spush : 樓上還有一點，軍中霸凌與玩兵陋習到現在都持續發 07/17 11:23
→ snh48spush : 生。 07/17 11:23
推 snh48spush : 黃埔軍校的創始思想就是從蘇聯軍團延續下來的，然 07/17 11:25
→ snh48spush : 後他們又是很愛搞霸凌、玩兵，久而久之就把這些陋 07/17 11:25
→ snh48spush : 習學起來甚至帶到台灣 07/17 11:25
→ snh48spush : 不要說台灣人不願意當兵啦！看看俄爹建立的黃埔軍 07/17 11:27
→ snh48spush : 校帶來的陋習與糟糕的訓練對比美日我們想進去嗎？ 07/17 11:27
推 ChinaCaptain: 國軍很爛，四個月兵很鳥沒錯，只是哪個軍種哪個單位 07/17 11:30
→ ChinaCaptain: 的軍事訓練役連槍都碰不到？怎麼跟我的經驗不符？樓 07/17 11:30
→ ChinaCaptain: 上可以具體說明一下嗎？ 07/17 11:30
推 sgxm3 : 徵兵沒在問你想不想要不要對軍隊有何抱負的！就一 07/17 11:55
→ sgxm3 : 個填戰線的義務役步槍兵而已不要妄想自己能碰到步 07/17 11:55
→ sgxm3 : 槍以外的好東西。沒有基礎的步兵撐戰線，一切戰術 07/17 11:55
→ sgxm3 : 都是空談。而台灣目前就說缺兵！ 07/17 11:55
推 snh48spush : 呵呵，樓上你先反問一下解放軍的戰鬥機與船艦有沒 07/17 12:21
→ snh48spush : 有能力不被美日台聯軍發現通過台灣海峽啦！連這個 07/17 12:21
→ snh48spush : 都辦不到更何況要登陸，台灣是有多少地方可以讓解 07/17 12:21
→ snh48spush : 放軍登陸讓我們這群步兵可以做事的？ 07/17 12:21
→ LI40 : 只想談徵兵不談訓練或先進兵器 不就是俄羅斯那樣 07/17 12:25
→ LI40 : 烏克蘭是沒錢被迫得打彈性作戰跟不對稱作戰 人家可 07/17 12:26
→ LI40 : 沒有怠慢訓練 07/17 12:26
噓 peterlee97 : 又有人在拿訓練方式不好來說不用檢討兵役 呵呵 現在 07/17 12:27
→ peterlee97 : 不是改了？ 還在拿這個當理由？ 07/17 12:27
→ snh48spush : 所以黃俄孝子不是叫假的啊！只想用人海戰術一較高下 07/17 12:27
→ snh48spush : ，結果被人看破手腳 07/17 12:27
→ LI40 : 戰場放到臺海更不用講了 是需要多少步槍兵維持 07/17 12:27
→ LI40 : 哪裡的陣線？ 07/17 12:27
→ peterlee97 : 然後上面反徵兵的 07/17 12:28
→ peterlee97 : 國防部：少子化恐造成國防人力補充不足影響募兵素 07/17 12:28
→ peterlee97 : 質 - 聯合報 07/17 12:28
→ peterlee97 : 所以現在少子化 作為優質人力的你 你要簽下去嗎？ 07/17 12:28
→ LI40 : 不是嗎 我只看到其他嘴上徵兵派的整天拿徵兵說嘴 07/17 12:28
→ LI40 : 那些徵兵派的有在談訓練或是兵器？沒有 只有拿不當 07/17 12:28
→ LI40 : 兵酸其他人而已 07/17 12:28
→ peterlee97 : 講的好像海空軍不缺人一樣 裝睡的叫不醒 07/17 12:29
→ LI40 : 要不然別人一直酸刺槍術跟先進兵器幹嘛 07/17 12:29
→ LI40 : 徵兵派不也只會永遠拿徵兵說嘴而已 有啥理論？ 07/17 12:29
→ peterlee97 : 所以現在沒調整訓練？ 沒調整兵器？ 所以要調整成 07/17 12:30
→ peterlee97 : 怎樣你才要恢復徵兵？ 你說說看啊？ 反正就是一堆理 07/17 12:30
→ peterlee97 : 由不是嗎？ 07/17 12:30
→ LI40 : 喔哪裡缺人好可怕好難看 嗯嗯 然後呢？我們的先進 07/17 12:30
→ LI40 : 兵器在哪裡？我們的訓練在哪裡 我們的軍事改革在哪 07/17 12:30
→ LI40 : 裡？沒有 滿文章都是徵兵 07/17 12:30
→ LI40 : 一直講徵兵 軍隊就會進步了是嗎？徵兵好棒棒 只要 07/17 12:31
→ LI40 : 談徵兵就好 07/17 12:31
→ peterlee97 : 徵兵役期檢討延長邱國正：定案公布1年後實施 - 奇 07/17 12:31
→ peterlee97 : 摩新聞 07/17 12:31
→ peterlee97 : 兵役役期降為4個月游錫堃：募兵制應該要檢討 - 中 07/17 12:31
→ peterlee97 : 時新聞網 07/17 12:31
→ peterlee97 : 如果現在兵役沒問題 為什麼要檢討？ 07/17 12:31
→ peterlee97 : 所以你要什麼樣的先進兵器？ 講一下啊 07/17 12:32
→ LI40 : 對啊 所以呢 兵役拉長好棒棒 然後有比較強嗎？以前 07/17 12:32
→ LI40 : 就想到吐嘈了 之前徵兵制的時候軍隊被酸到掃把兵 07/17 12:32
→ LI40 : 現在突然變成徵兵就無敵了 呵呵 07/17 12:32
→ LI40 : 反正搬出徵兵 就邏輯無敵了 不是嗎？ 07/17 12:33
→ LI40 : 真同情以前義務役的人 服役還得被酸草莓 現在徵兵 07/17 12:33
→ LI40 : 突然變超強徵兵好棒 07/17 12:33
→ kuma660224 : 步槍防空 步槍反艦 步槍頂攻打戰車 07/17 12:34
噓 peterlee97 : LI40 你一定不是要被延長教召的人才說的一口清談清 07/17 12:34
→ peterlee97 : 談擴論 所以現在不是因為役期過短造成後備組織大亂 07/17 12:34
→ peterlee97 : 才在凹老人？ 07/17 12:34
→ LI40 : 拿後備訓練教召說嘴也是看很膩了啦 邏輯還不是徵兵 07/17 12:35
→ LI40 : 好棒 07/17 12:35
→ peterlee97 : 繼續喔 繼續恢復徵兵都是為了陸軍 繼續視而不見海 07/17 12:35
→ peterlee97 : 空軍也缺人的事實 繼續裝死所以到底還要改什麼才可 07/17 12:35
→ peterlee97 : 以恢復徵兵喔 07/17 12:35
→ peterlee97 : 所以你是不是被延長的人員？ 07/17 12:35
→ LI40 : 還問我什麼先進兵器 阿我們步兵手頭上的反裝甲或單 07/17 12:37
→ LI40 : 兵防空裝備是很豐盛是不是？我們裝甲部隊M60 CM11 07/17 12:37
→ LI40 : 很先進是不是？區域防空反艦現在都還在趕著生產勒 07/17 12:37
→ peterlee97 : 到底是不是阿 不要一直顧左右而言他可以嗎？ 在哪 07/17 12:37
→ peterlee97 : 反徵兵的都一樣 一直說恢復徵兵役期沒必要 說人力 07/17 12:37
→ peterlee97 : 很夠 要你缺人身先士卒就顧左右而言他 07/17 12:37
→ LI40 : 拿著步槍的徵兵制真的超棒 07/17 12:37
→ LI40 : 要不要看看為第一句講什麼 07/17 12:37
→ peterlee97 : 阿現在不是要換m1? 請問更新了這些東西跟役期調整 07/17 12:38
→ peterlee97 : 的關聯性是什麼？ 07/17 12:38
→ LI40 : “→ LI40: 只想談徵兵不談訓練或先進兵器 不就是 07/17 12:38
→ LI40 : 俄羅斯那樣” 07/17 12:38
→ LI40 : 這不就是現在某些所謂徵兵派拿出來的論點？ 07/17 12:38
→ LI40 : 要不然一直被酸黃埔幹嘛 07/17 12:38
→ peterlee97 : 所以只有陸軍缺人嗎？ 一直裝死欸 07/17 12:39
→ LI40 : 是喔 那你不也是迴避別人問題？徵兵大師 07/17 12:39
→ LI40 : 徵兵好棒棒 話題又被徵兵帶著走了 (笑 07/17 12:39
→ peterlee97 : 我就問 所以你還要怎樣的先進兵器跟訓練嘛 上面說 07/17 12:40
→ peterlee97 : 的沒在換？ 換了請問可不可以恢復？ 07/17 12:40
→ peterlee97 : 你怎麼又裝死了 只會嘲諷？ 07/17 12:40
→ LI40 : 建軍只想談徵兵 那就俄羅斯那樣啊 覺得這樣也爽就 07/17 12:40
→ LI40 : 這樣繼續支持啊 07/17 12:40
→ peterlee97 : 我哪一個迴避了啊 你迴避了你是不是延長人員 迴避了 07/17 12:41
→ peterlee97 : 還要改到怎樣 迴避了只有陸軍 迴避了好多欸 07/17 12:41
→ LI40 : 很好啊 那刺槍術什麼時候要換換成北約式訓練？ 07/17 12:41
→ peterlee97 : 喔又能扯到老俄了喔 好啊那我們討論一下新加坡 如 07/17 12:42
→ peterlee97 : 何？ 新加坡是募兵還是徵兵？ 07/17 12:42
→ LI40 : 還有 我有表示不需要檢討兵役嗎？ 07/17 12:42
→ peterlee97 : 所以你反對恢復役期只是因為刺槍？ 07/17 12:42
→ peterlee97 : 你繼續玩文字遊戲喔 你愛玩文字遊戲 那我也能說現在 07/17 12:44
→ peterlee97 : 有廢除/停止徵兵嗎？ 憲法規定徵兵一直存在喔 07/17 12:44
→ LI40 : 你先回答在你跳出來出來之前我那句說不需要檢討兵 07/17 12:44
→ LI40 : 役如何？ 07/17 12:44
噓 peterlee97 : 喔 迴避一大堆迴避了半天 找到一個只有要人家先回 07/17 12:47
→ peterlee97 : 答我要的 07/17 12:47
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/g6WjyV8.jpg 07/17 12:47
→ peterlee97 : 在我吐你之前你只有回了這個 所以現在沒有檢討兵器 07/17 12:47
→ peterlee97 : 與訓練？？？ 你繼續視而不見找理由說不需要役期檢 07/17 12:47
→ peterlee97 : 討喔 07/17 12:47
→ LI40 : 這不就證明我講的只想談徵兵？ 07/17 12:48
推 awp1ocm : 後續似乎淪為筆戰了..其實民意不願恢復徵兵制的原 07/17 12:48
→ awp1ocm : 因很簡單，就是過去義務役人力使用不當，服役找不 07/17 12:48
→ awp1ocm : 到意義和榮譽，整個社會充斥對國軍文化的不信任感 07/17 12:48
推 snh48spush : 回peterlee97，一直跳針徵兵是做什麼？怎麼不敢說 07/17 12:48
→ snh48spush : 解放軍連台灣海峽都沒辦法通過？船隻一出港在公海就 07/17 12:48
→ snh48spush : 被美日聯軍鎖定，飛機一到公海就被鎖定解放軍是要 07/17 12:48
→ snh48spush : 玩個毛喔？飛彈洗地更不用講俄烏戰爭就示範沒有用了 07/17 12:48
→ snh48spush : 。既然都這樣台灣幹嘛要徵兵制？ 07/17 12:48
噓 peterlee97 : 真的役期沒問題現在幹嘛要凹當兵當的久的老人？ 現 07/17 12:50
→ peterlee97 : 在只有陸軍缺人？ 未來少子化你要不生兩個一個叫他 07/17 12:50
→ peterlee97 : 簽下去？ 這些都是可預見的事實存在問題 一直扯制 07/17 12:50
→ peterlee97 : 度而反迫切於眼前的問題 我都懷疑你是不是想毀國之 07/17 12:50
→ peterlee97 : 兵制資敵累 07/17 12:50
→ LI40 : 後面要談 就來談嘛 所以刺槍術跟黃埔思想的訓練 07/17 12:51
→ LI40 : 制度什麼時候要改成接近北約標準的訓練？為什麼 07/17 12:51
→ LI40 : 海空軍就沒被這樣酸？ 07/17 12:51
推 peterlee97 : snh48spush 匪共70年都過不來 所以就可以持續放鬆武 07/17 12:52
→ peterlee97 : 裝？ 這樣老馬時代的變成募兵與不太多作為是對囉？ 07/17 12:52
→ peterlee97 : 你這邏輯是在弱化國軍嗎？ 07/17 12:52
推 awp1ocm : 多數人認為義務役等於步槍兵和雜工，同時又認知到 07/17 12:52
→ awp1ocm : 國家防衛靠的是飛彈和機艦，自然沒人想當兵 07/17 12:52
→ LI40 : 想要的徵兵制度是要建立如同烏克蘭那樣的有國土防 07/17 12:52
→ LI40 : 衛部隊輔助 搭配北約訓練的正規軍 還是只想要人家 07/17 12:52
→ LI40 : 當兵入伍而已？ 07/17 12:52
推 peterlee97 : LI40 喔 我回了你你呦只有在回你自己的？ 我的呢？ 07/17 12:55
→ peterlee97 : 繼續檢討你要的而已？ 所以現在是沒改？ 我支持要 07/17 12:55
→ peterlee97 : 改阿 強烈支持 阿現在要恢復役期難道只是訓練問題 07/17 12:55
→ peterlee97 : ？ 美國都在叫說台灣的役期有問題 原來美國人也只 07/17 12:55
→ peterlee97 : 有顧陸軍？ 還有講海空軍酸 世界上哪一個國家陸軍 07/17 12:55
→ peterlee97 : 除了老美不是被說頭殼有問題？ 還有海空軍是不缺人 07/17 12:55
→ peterlee97 : ？ 不要一直迴避滿點好嗎 07/17 12:55
→ LI40 : 役期然後呢？以前一年兵的是有比較受尊重 是嗎？ 07/17 12:56
→ LI40 : 一直在講徵兵 阿不就一直在圍繞我吐嘈的第一句 07/17 12:56
→ awp1ocm : 海、空軍的確也會缺人，尤其是基地勤務和苦差事單 07/17 12:56
→ awp1ocm : 位，少子化更會帶來衝擊，但討論恢復徵兵制或徵募 07/17 12:56
→ awp1ocm : 並行之前，應該先討論如何改革和扭轉民意 07/17 12:56
→ peterlee97 : 國土防衛輔助........前面自己在那酸只有步槍的徵兵 07/17 12:57
→ peterlee97 : 結果拿真的幾乎只有步槍的國土防衛軍出來當例子？ 07/17 12:57
→ peterlee97 : ？？？ 07/17 12:57
→ LI40 : 別搞笑了 人家國土防衛部隊是只有步槍兵是不是？ 07/17 12:57
推 snh48spush : 說少子化更好笑，怎麼不說台灣以前生太多造成人口過 07/17 12:57
→ snh48spush : 剩？更何況台灣地那麼小有需要那麼多人力去防衛嗎？ 07/17 12:57
→ snh48spush : 還在用人海戰術去搞國防未免笑破人家肚皮 07/17 12:57
→ LI40 : 難不成烏克蘭的開著裝甲單位的國土防衛部隊是天生 07/17 12:58
→ LI40 : 神力自學駕駛？還是自學反裝甲裝備運用？？？ 07/17 12:58
推 sgxm3 : 因為台灣就是缺兵，無論做什麼事情都是綁手綁腳。 07/17 13:00
→ sgxm3 : 徵兵只是第一步，先成功了再來想其他的。再說一次 07/17 13:00
→ sgxm3 : ，連這都在反對的就是認知戰的受害者。 07/17 13:00
推 peterlee97 : LI40 你一直迴避我問的欸 07/17 13:01
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/yNkA10W.jpg 07/17 13:01
→ peterlee97 : 我回答你了你什麼時後才回我？ 恢復役期扯到尊嚴？ 07/17 13:01
→ peterlee97 : 扯到社會尊重喔？ 現在缺人缺到後備凹老人跟尊嚴有 07/17 13:01
→ peterlee97 : 什麼關系講一下啊？ 一直扯題欸 07/17 13:01
推 awp1ocm : 只要老百姓對當兵的印象是除草、跑過時單戰和浪費 07/17 13:01
→ awp1ocm : 時間，民意上就很難支持恢復徵兵制，這是必須面對 07/17 13:01
→ awp1ocm : 的課題 07/17 13:01
→ LI40 : 對對只有別人迴避問題 滿口徵兵的沒在迴避 你爽就 07/17 13:01
→ LI40 : 好 07/17 13:01
→ peterlee97 : LI40 國土防衛不只有步槍 對啊 所以役期恢復也只有 07/17 13:02
→ peterlee97 : 步槍嗎？你是不是真的沒當兵？ 07/17 13:02
→ LI40 : 哈 這時候又搬出有沒有當過兵了 好棒喔 吳宜農之前 07/17 13:02
→ LI40 : 的軍事建議要不要也認真考慮？ 07/17 13:02
推 peterlee97 : snh48spush 我只回你 所以只有陸軍缺人？ 所以現在 07/17 13:04
→ peterlee97 : 要編成一堆飛彈部隊多了空軍聯隊人哪裡來？ 過去多 07/17 13:04
→ peterlee97 : 子 好啊未來少子不是人海沒錯啊對的方向 但你那個小 07/17 13:04
→ peterlee97 : 孩要簽下去？ 未來是逼近兩個小孩一個要簽下去才夠 07/17 13:04
→ peterlee97 : 現有員額喔 07/17 13:04
→ LI40 : 這不就我一直在吐嘈只想談徵兵 要不然以前國軍義務 07/17 13:05
→ LI40 : 役是沒有其他單位是嗎？阿名聲如何？現在說缺人了 07/17 13:05
→ LI40 : 我們要抓人進去補會很有戰力喔(笑 07/17 13:05
推 awp1ocm : 個人認為支持國防有分輕重緩急，必須先提升國防預 07/17 13:05
→ awp1ocm : 算和加重賦稅，有錢才有辦法規劃大小事項和改革 07/17 13:05
推 peterlee97 : LI40 你一直迴避問題欸 現在呦我爽就好真的直接裝 07/17 13:07
→ peterlee97 : 死了 07/17 13:07
→ peterlee97 : 還能扯到吳怡農 你要不要看看他提了什麼碗糕？ 07/17 13:07
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/ByflKUP.jpg 07/17 13:07
→ peterlee97 : 好像就是你說的步槍兵欸？ 07/17 13:07
→ peterlee97 : 另外說老烏裝甲部隊 所以國土防衛軍有開甲車？ 沒訓 07/17 13:07
→ peterlee97 : 練過會開？？ 07/17 13:07
→ snh48spush : 回sgxm3，你要不要看看你在講什麼？觀點不同就說被 07/17 13:07
→ snh48spush : 認知作戰真的很可笑 07/17 13:07
→ LI40 : 而且我從頭到尾根本沒提倡什麼不需要檢討兵役 07/17 13:08
推 awp1ocm : 光是加重賦稅和推你家的小孩去「當兵」，僅僅這兩 07/17 13:09
→ awp1ocm : 點就足以嚇退民意了 07/17 13:09
→ LI40 : 你不是嗆質疑別人沒當過兵來質疑別人論點？阿我舉 07/17 13:09
→ LI40 : 當過兵的吳宜農有什麼問題？現在又不行舉了喔 07/17 13:09
→ LI40 : 看不懂是在酸提倡論點跟有沒有當過兵無關嗎？ 07/17 13:10
→ LI40 : 還不說我也沒說過不用檢討兵役呢 07/17 13:10
→ kuma660224 : 吳宜農那民兵在高強度戰爭沒啥用吧 07/17 13:11
→ kuma660224 : 當過兵不代表了解現代戰爭 07/17 13:11
推 peterlee97 : LI40 你繼續拿名聲當成理由扯題喔 07/17 13:11
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/eSCb3oP.jpg 07/17 13:11
→ peterlee97 : 連老美都不顧戰力要台灣恢復役期喔 現在凹老人的後 07/17 13:11
→ peterlee97 : 備延長的戰力是？ 拿陳年腐事忽視眼前迫切問題喔 07/17 13:11
→ kuma660224 : 烏克蘭經驗也不缺雜兵 是缺現代科技裝備 07/17 13:12
→ kuma660224 : 雜魚放砲兵戰場消耗對方砲彈是沒啥意義的 07/17 13:12
推 peterlee97 : 你自己拿了一個奇怪的吳怡農來講 他提一個風馬牛 07/17 13:14
→ peterlee97 : 不相及的奇怪離題提議不能吐喔 07/17 13:14
→ LI40 : 講到迫切問題這很好啊 然後抓人進來繼續無限迴圈 07/17 13:14
→ LI40 : 是嗎？ 07/17 13:14
→ peterlee97 : 還有你還是沒有回我的問題 一直裝死 07/17 13:15
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/yNkA10W.jpg 07/17 13:15
→ peterlee97 : 等你回我在繼續回來陪你鬼打牆喔~ 07/17 13:15
→ LI40 : 笑噴人 你自己先拿別人有沒有當過兵質疑別人論點 07/17 13:15
→ LI40 : 現在又變成你在吐嘈別人 好棒 07/17 13:15
→ LI40 : 不愧是“只談徵兵”的 真的你爽就好 07/17 13:15
→ kuma660224 : 現代撫卹成本遠高於多買大量哈瑪斯LT2K 07/17 13:15
推 peterlee97 : 一直顧左右而言他 不回人家的問題 然後無視現在為了 07/17 13:17
→ peterlee97 : 現在的役期問題衍生的光怪陸離的政策 只是鬼扯要恢 07/17 13:17
→ peterlee97 : 復役期的只是要拉人進來浪費時間云云之言 07/17 13:17
→ peterlee97 : 等你回我我在跟你繼續跳針喔 掰 07/17 13:17
推 awp1ocm : 要解決軍中缺人問題，不如務實從單位編 07/17 13:17
→ awp1ocm : 制著手，例如陸軍實際有多少裝甲、火炮 07/17 13:17
→ awp1ocm : 單位的運作和補保能量，人不夠就應該先 07/17 13:18
→ awp1ocm : 整合資源，而不是一個人承擔好幾人份的 07/17 13:18
→ awp1ocm : 工作 07/17 13:18
→ LI40 : 現在真的覺得跟這些只談徵兵的討論軍事的確是浪費 07/17 13:18
→ LI40 : 時間 反正缺人就要補就很迫切 其他放在後面 徵兵無 07/17 13:18
→ LI40 : 敵 07/17 13:18
→ LI40 : 還不用說自己也在迴避問題 07/17 13:20
→ awp1ocm : 高科技軍備的操作人員和後勤骨幹必然是志願役資深 07/17 13:22
→ awp1ocm : 軍士官，但整套基地維護和日常運作上，確實有很多 07/17 13:22
→ awp1ocm : 地方不是高度專業，適合便宜人力挹注，問題是必須 07/17 13:22
→ awp1ocm : 先說服人民有意義和不是只當步槍兵.. 07/17 13:22
推 awp1ocm : 就我個人曾經在空軍基地的觀察，衛哨、炊事、車輛 07/17 13:29
→ awp1ocm : 運輸、跑道清潔、基本文書和各種雜工，其實這些都 07/17 13:29
→ awp1ocm : 非常適合義務役去做，而且空軍作息比較趨近正常職 07/17 13:29
→ awp1ocm : 場，雖然並非絕對.. 07/17 13:29
→ awp1ocm : 還是那句話，想恢復徵兵制前需先進行改革，加錢並 07/17 13:31
→ awp1ocm : 使人民相信，成為部隊中的小螺絲釘是有意義和榮譽 07/17 13:31
→ awp1ocm : 的一件事 07/17 13:31
推 snh48spush : 推樓上這句話，先把所有問題都先解決不然人家也都 07/17 13:36
→ snh48spush : 不願意去當兵 07/17 13:36
→ snh48spush : 也不是一句徵兵就無敵了 07/17 13:37
→ ChinaCaptain: 烏克蘭的國土防衛軍，是一群“自願”的民兵，在頓巴 07/17 13:41
→ ChinaCaptain: 斯危機在當地，甚至從後方跑去打仗，跟台灣現狀完全 07/17 13:41
→ ChinaCaptain: 不同，根本不能類比 07/17 13:41
推 sgxm3 : 時間不站在台灣這邊，而且可能剩沒幾年了。因為俄 07/17 13:51
→ sgxm3 : 烏戰爭，現在已經是恢復徵兵民意可行的最後時間點 07/17 13:51
→ sgxm3 : 。未來美國壓著強行徵兵只會更難看。 07/17 13:51
→ sgxm3 : 徵兵不能解決目前諸多問題，但連兵都沒有一切都是 07/17 13:53
→ sgxm3 : 空話。 07/17 13:53
推 ChinaCaptain: 也沒有任何“恢復”徵兵制的問題，四個月的兵全部都 07/17 13:53
→ ChinaCaptain: 有軍人身份，除了薪水外都享有與現役軍人相等的待遇 07/17 13:53
→ ChinaCaptain: ，每次看到有人吵改回徵兵制就很頭痛。 07/17 13:53
推 awp1ocm : 美國若強壓台灣改回徵兵制並延長役期，那就吞下去 07/17 13:59
→ awp1ocm : 的同時務實改革吧，畢竟強化義務役戰力必須先妥善 07/17 13:59
→ awp1ocm : 分配資源和團結民意 07/17 13:59
→ awp1ocm : 但是站在台灣利益而言，如果美國真有那麼急，不如 07/17 14:03
→ awp1ocm : 先駐軍協防和共享核武，提升非北約盟國的軍事地位 07/17 14:03
→ awp1ocm : ，我又意淫了.. 07/17 14:03
→ test23786 : 不是單純提到徵兵不是重點問題主要有其他層面問題 07/17 14:22
→ test23786 : 嗎，怎麼滑坡到說別人反對徵兵去了…… 07/17 14:22
推 sisik : 其實以前當兵拿掃把是很幸福的事,我連隊每日掃地, 07/17 16:39
→ sisik : 只有半小時,其他時間都是訓練,不然就是衛哨. 07/17 16:40
→ sisik : 然後訓練要求很高,操出人命都算是很正常的事. 07/17 16:41
→ PTTHappy : 國軍管理&管理上是有弊病 但國家課稅與稅金使用上難 07/17 19:02
→ PTTHappy : 道就沒弊病?多了去好嗎!那些嚷嚷有弊病就不該當兵的 07/17 19:03
→ PTTHappy : 網友要不要邏輯一致以稅金使用低效率為由 拒絕繳稅? 07/17 19:04
→ Sessyoin : 哇 07/17 19:07
推 nakomone : 課目真的要改跟落實不然進去也是發呆 07/18 08:59
→ DiePost0318 : 強迫那些不願役去當兵也不會有戰力只能當炮灰，然 07/18 09:31
→ DiePost0318 : 後為什麼只有男性須要當炮灰呢～好不公平 07/18 09:31
推 nigue : 爛透了，搞什麼四個月制度 07/19 00:41