[情報] 拜登批准向烏克蘭提供集束彈藥

看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
時間 2023-07-07 16:15:50
留言 306則留言 (114推 0噓 192→)

https://tinyurl.com/y36w3vtv 華盛頓郵報報導,美國總統拜登在無視多個人權團體的抗議下,批准向烏克蘭提供美製集束 彈藥,並將於週五(美國時間)宣布從國防部庫存中移轉這些武器 此舉將繞過美國禁止生產、使用或轉讓故障率超過1%的集束彈藥的法律,是在擔心烏克蘭對 根深蒂固的俄羅斯軍隊陣地所進行的反攻行動滯,以及西方常規火砲彈藥庫存不斷減少的情 況下所採取的抉擇 正在考慮提供的主要彈藥是1987年首次生產的M864砲彈,可由美國和其他西方國家向烏克蘭 提供的155毫米榴彈砲中發射。在20多年前的最新公開資料估算,五角大樓評估砲彈的“啞 彈”率約為6%,這意味著每枚砲彈所攜帶的72枚子彈藥中,至少有4枚會在某個區域內未爆 炸。一發砲彈的散布面積約22,500平方公尺,大約相當於4.5個足球場的大小 https://tinyurl.com/4uva4hsh 美製集束砲彈的測試影片,但為更舊的型號(M483A1) --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.75.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688717752.A.D56.html

ariel0829 : 俄軟糖:我準備好了...(怕) 07/07 16:18

test23786 : 軟糖要變鬆餅了 07/07 16:18

gogoegg : 沒空軍支持 至少要有集束炸彈這類的東西 幫忙清地面 07/07 16:20

inua : 終於要上集束彈了 07/07 16:20

AdventurerCC: 烏克蘭新特產:俄軍起司 07/07 16:22

jess730612 : 平方公里橡皮擦 07/07 16:22

bellas : 清庫存 清完就沒有了 07/07 16:23

wts4832 : 快點反攻吧,果凍清一清 07/07 16:24

jess730612 : 爆炸當量無法移除混泥土工事 但躲土工工事就逃不過 07/07 16:25

bellas : 司機說要清地雷軟糖而已 不然一堆地雷打完叫人權團 07/07 16:26

bellas : 體來清 07/07 16:26

gogoegg : 現在就是地雷、濠溝在礙事啊 集束炸完 再清濠溝 07/07 16:26

bellas : 人權團體吵死了 07/07 16:27

bellas : 美國清庫存 烏克蘭清地雷 一舉兩得 他們吵個屁 07/07 16:29

aegis43210 : 終於上了這惡名昭彰的武器,烏軍不爭氣使得美國只能 07/07 16:29

aegis43210 : 出大絕招…,祈禱戰爭早日結束 07/07 16:29

bellas : 歐 美國新無人機還沒給 07/07 16:30

jess730612 : 憑良心講我是澤總我不會妨礙下屬清土工塹壕熊肉 07/07 16:30

jess730612 : 人員清除塹壕 非常費時費事 人員戰損又難以承受之重 07/07 16:30

test23786 : 什麼不爭氣? 07/07 16:31

jess730612 : 鵝毛死好過烏克蘭戰士戰損 入侵者就該清除 07/07 16:31

aegis43210 : 好笑,集束炸彈就是一堆後遺症,為什麼不能吵,幸好 07/07 16:31

aegis43210 : 用光美國也不會再生產了 07/07 16:31

NEWinx : 人權團體應該去鵝螺絲要求布丁退兵,沒戰爭就沒有集 07/07 16:32

NEWinx : 束彈問題,才是真重視人權 07/07 16:32

KingKingCold: 人權團體這麼關心俄羅斯的人權 怎麼不去克里姆林宮 07/07 16:33

KingKingCold: 陳情抗議 要求普丁退兵停戰呢?? 07/07 16:33

KingKingCold: 怎麼不要求俄羅斯退回去年邊界線呢?? 07/07 16:33

aegis43210 : 都有要求呀,普丁那人渣又不聽勸 07/07 16:33

bellas : 才說美國清庫存不正好 如一些人所願 07/07 16:33

test23786 : 萬劍彈: 07/07 16:33

aegis43210 : 馬克宏和蕭茲要求了普丁那麼多次當沒看到嗎? 07/07 16:35

bellas : 講講話誰不會 07/07 16:35

andyken : 文章有提到美國至少還有約470萬發各式集束彈藥庫存 07/07 16:35

andyken : ,要用完很難啦 07/07 16:35

aweincku : 炸翻他們 07/07 16:36

otis1713 : aeg就死道友不死貧僧啊,反正戰爭不是他上去打,風 07/07 16:37

otis1713 : 涼話隨便講 07/07 16:37

jess730612 : 台灣萬劍彈各種不可名狀原因不能轉移給烏克蘭 07/07 16:37

jess730612 : "如果可轉移" 清塹壕真的比美軍這批集束術彈還好用 07/07 16:37

test23786 : 我覺得要談集束彈藥惡名昭彰,台灣也有在用的 07/07 16:37

KingKingCold: 不想烏克蘭用集束彈清地雷 人權團體可以志願進雷區 07/07 16:37

KingKingCold: 幫忙清雷阿 笑他們不敢 07/07 16:38

bellas : 反正全炸在烏克蘭土地上 烏克蘭人抗議再說 07/07 16:38

aegis43210 : 集束彈藥放久了啞彈率會很高,期待美國送新一點的, 07/07 16:38

aegis43210 : 減少戰爭結束後平民的災損 07/07 16:38

rommel1990 : 烏克蘭要開掛了 07/07 16:38

hsinhanchu : 台灣生吃都不夠還曬乾喔 07/07 16:39

whrth2002 : 那俄羅斯先把地雷清一清撤軍不是更好? 07/07 16:39

massrelay : 推 07/07 16:39

bellas : 萬劍彈還要加idf 和會講中文的志願飛行員 07/07 16:41

test23786 : 而且台灣還在生產萬劍彈的 07/07 16:41

utn875 : 各影片都看到俄軍戰壕就是土木構工沒有混凝土屋頂 07/07 16:42

utn875 : 的,打下去就是死一片 07/07 16:42

bellas : 可以那就送幾顆 別人自己怎樣改不管 反正改成不需要 07/07 16:44

bellas : idf就行 07/07 16:44

jess730612 : 土工工事一定扛不住 雖然殘忍但更快結束戰爭才慈悲 07/07 16:44

aegis43210 : 不過這樣也是把壓力丢給烏克蘭,烏克蘭接下來反攻進 07/07 16:45

aegis43210 : 度還是那麼差的話,就肯定是烏軍高層無能 07/07 16:45

test23786 : 你的有能是什麼? 叫人家堆屍? 07/07 16:46

test23786 : 之前一直叫烏軍不計一切代價進攻也是你,說烏軍高 07/07 16:47

test23786 : 層無能也是你。 07/07 16:47

PePePeace : 任何評論都看多了 就高高在上在那指指點點的很罕見 07/07 16:47

zseineo : 有能=學俄軍堆屍 超級俄粉 07/07 16:47

aegis43210 : 今年至少要拿下一座大城,梅利托波爾或頓內次克市, 07/07 16:48

aegis43210 : 拜登此舉會動搖他的民意基礎,烏克蘭只剩一年半了 07/07 16:48

zseineo : 明明在這個版看了一年多的情報,然後覺得最好的方式 07/07 16:48

zseineo : 是像巴哈姆特那樣堆屍進攻 奇才 07/07 16:48

aegis43210 : 進展緩慢當然是無能,現在已經不是去年了,西方軍備 07/07 16:51

aegis43210 : 都到位了,自然要以更嚴苛的角度來看待 07/07 16:51

dnek : 我本來不想用這招的 07/07 16:51

Tahuiyuan : 是說,台灣為何不像韓國採北約公版規格,或者直接 07/07 16:51

Tahuiyuan : 跟美系通用,是卡在授權,還是怕一旦通用,外購比 07/07 16:51

Tahuiyuan : 自製划算,本國軍工業從此再也拿不到訂單? 07/07 16:51

bellas : 烏克蘭辦一下公投好了 要不要用 07/07 16:53

andyken : 軍援到位?你的資訊來源還真單純 07/07 16:53

bellas : 美國有新無人機歐 07/07 16:54

bellas : 那無人機不保證完全聽話 07/07 16:54

evilcherry : 炸自己的土地就是未來排雷吧... 07/07 16:55

jess730612 : 台灣砲兵集束彈 航空集束彈 巡弋集束彈 都有阿 07/07 16:55

reason825 : 所以使用的地方會遺留很多未爆彈的意思嗎? 07/07 16:55

bunjie : 隔著螢幕和鍵盤就能評論戰爭難易度也是蠻厲害的 是 07/07 16:55

bunjie : 不是不爭氣沒有親自上過那邊戰場最好別輕易下定論 07/07 16:55

jess730612 : @Tahuiyuan 不知道你指的是那一項彈藥 07/07 16:55

j900414 : 蜂窩 07/07 16:56

andyken : 烏克蘭不想用大量人命硬拼被某人一直嫌進度慢還真 07/07 16:56

andyken : 是可憐... 07/07 16:56

jess730612 : 台灣航空集束彈 還是美帝手把手教會的 07/07 16:56

barbarian72 : 那個就來亂的,反正仗不是他在打 07/07 16:57

test23786 : 你的所謂到位對烏來說遠遠不夠,不要只自己認為到 07/07 16:58

test23786 : 位 07/07 16:58

CrazySept : 用過的地方,事後還要好好排除未爆的 07/07 16:58

aeoleron : 終於來了 希望清地雷會更順囉 07/07 16:59

zseineo : 集束彈令人詬病就是因為會有很多未爆彈,但烏這邊 07/07 17:00

zseineo : 這軍早就在使用了+一堆地雷,本來就一堆未爆彈了 07/07 17:00

zseineo : 拿這個把地雷清一清還可能更乾淨 07/07 17:00

zseineo : *俄軍 07/07 17:00

cerwvk : 烏克蘭應該最後悔的是, 放棄核武, 而導致現在的狀況 07/07 17:01

andyken : 排彈的煩惱等戰爭結束或前線遠離再談吧,入侵者都 07/07 17:02

andyken : 還在就是能殺傷對方越多越好 07/07 17:02

zyic : 台灣的有空軍支援啊,又不是純陸軍,我講的你純陸軍 07/07 17:02

zyic : 效率就是比較差啊,這種武器搭配空軍最好用了 07/07 17:02

aegis43210 : 反正就看下去了,看烏克蘭高層還有多少理由,連巴哈 07/07 17:04

aegis43210 : 姆特都上無訓練動員兵的高層居然還有人支持 07/07 17:04

PePePeace : 看軍援戰機時會不會給空投型的 07/07 17:04

aegis43210 : 又在核武了,烏克蘭沒錢養啦,被恐怖份子拿去就是災 07/07 17:05

aegis43210 : 難 07/07 17:05

whatthejoke : 人家aegis是軍神啊,當然嫌棄凡人 07/07 17:07

coffeecat : 除了集束彈藥外,不知道用白磷彈清雷區效果好不好? 07/07 17:08

coffeecat : ? 07/07 17:08

jess730612 : 烏克蘭現在之所以難以大舉推進 最大難處還是沒空優 07/07 17:09

jess730612 : 沒空優輔助地面部隊 定點清除 密接支援戰術難以執行 07/07 17:09

jess730612 : 但訓練戰機飛行員這要以年算 沒戰機就要想其他戰術 07/07 17:09

bunjie : 烏克蘭當年核武除了沒錢養以外 主要原因在於發射密 07/07 17:10

bunjie : 碼不在他手中 07/07 17:10

jess730612 : 集束彈就被提上期程了 算立竿見影能看到效果的方法 07/07 17:10

aeoleron : 烏軍裡面還有不少蘇聯老害 自然有需要檢討的地方 07/07 17:10

aeoleron : 但也不用電玩哥操心 烏軍47旅一開始損失一堆豹式 07/07 17:10

aeoleron : 現在已經改變戰術 穩穩推掉一堆戰壕了 07/07 17:10

Hitagi : 還不爭氣勒,烏克蘭現在這表現跟進度早就超水準了 07/07 17:11

Hitagi : 好嗎?這場仗本來就不可能速戰速決。 07/07 17:11

bunjie : 不知道清地雷有什麼比較快速有效的方法 07/07 17:11

bunjie : 我能想到的就是炸彈去引爆他 07/07 17:11

Hitagi : 在我看來,那種會嚷著烏軍要大舉壓上神速進攻的, 07/07 17:12

Hitagi : 根本就是站在俄羅斯一方想藉故酸烏克蘭。 07/07 17:12

whrth2002 : 烏軍穩健反推,進度比俄軍在推時好多了。 07/07 17:14

serenemind : 「萬劍歸宗」 07/07 17:16

ZackRyo : 終於= = 07/07 17:17

eupa1973 : 好事,如果不是垃圾普丁,烏克蘭需要用嗎?怪就要怪 07/07 17:24

eupa1973 : 普丁發起戰爭 07/07 17:24

TUTOTO : 站著說話不腰疼 這種人在現實生活一定很顧人怨 07/07 17:25

human000123 : 神盾ageis是智囊啊,怎麼敢忤逆他 07/07 17:25

utn875 : 快速除雷的正道就是學美軍的推土機開路,但大前題 07/07 17:26

utn875 : 是強大空軍壓制方圓百里內沒有炮火來搗亂 07/07 17:26

zyic : 沒戰機其他的戰術就是沒效率,那個就不是以年算了好 07/07 17:27

zyic : 嗎,飛機坦克大砲,順序就是這樣重要,沒飛機沒空優 07/07 17:27

zyic : ,你地面部隊就算美軍來打效率也是很差,軍種的局 07/07 17:27

zyic : 限性太大了,如果陸軍那麼神什麼都能解決,我們也 07/07 17:27

zyic : 不用酸黃埔老陸了好嗎 07/07 17:27

test23786 : 戰機很重要但不代表可以讓烏軍馬上跟美國一樣 07/07 17:28

zyic : 空軍很重要,你現在不給不建立,永遠進度條就是卡一 07/07 17:29

zyic : 年,還要再浪費一年再來哭沒空軍嗎 07/07 17:29

test23786 : 戰機要訓練耶…… 你該不會認為可以開箱即用吧 07/07 17:30

test23786 : 現在F16空軍就是在訓練啊 07/07 17:31

David4160 : 要變瑞士起士了 07/07 17:31

zyic : 50架的機隊,一年,夠用了啦,順便還可以學以色列 07/07 17:33

zyic : 怎樣克制s300400系列,又不是叫你湊1000,50這種數 07/07 17:33

zyic : 字,在烏南就很好用,也能斷克島沿路的補給線,火 07/07 17:33

zyic : 車鐵路,甚至砲兵陣地配合無人機的戰術,斷他後,你 07/07 17:33

zyic : 前面坦克裝甲在頂上去清雷排雷就容易很多 07/07 17:33

serenemind : 老美總是在關鍵時機給出最適當的武器,對症下藥 07/07 17:34

Dannyx : !!!!! 07/07 17:34

serenemind : 這下紮波羅熱穩了 07/07 17:34

zyic : 沒空優就不要打啊,沉住氣好嗎 07/07 17:34

hinenak : 不得以啊,只是統計上集束彈60%的殺傷都是平民遭殃 07/07 17:35

hinenak : 烏克蘭就是沒得選擇只能拿未來換現在 07/07 17:35

hinenak : 全世界集束彈有99%的庫存都已經被銷毀是有理由的 07/07 17:36

Leo4891 : 沒空優 總要有替代方案 給集束彈剛好而已 07/07 17:38

test23786 : 沉住氣不要打? 俄又不會停止進攻 07/07 17:40

test23786 : 你要等到俄軍把一切都毀掉在等那些不知要多久才好 07/07 17:41

test23786 : 的f16? 07/07 17:41

zyic : 我是指不要攻,守住戰線維持等空優 07/07 17:42

birdy590 : 俄軍丟的是那 1% 嗎? 07/07 17:43

Leo4891 : 沒空優的情況 烏軍冒著砲火排雷當然進度慢 07/07 17:43

zyic : 一年不會很久,你現在硬打賠一堆人進去,到時候真 07/07 17:44

zyic : 的要配合空優,沒人推不就很尷尬 07/07 17:44

birdy590 : 等什麼空優啊 兩年內連F-16這種等級戰機都不可能有 07/07 17:44

Leo4891 : 反正地雷已經一大堆了 集束彈未爆也不會是問題 07/07 17:44

test23786 : 現在俄軍就搞焦土戰術,巴赫也是守到最後沒辦法用 07/07 17:44

bellas : 就不會有空優 等有了空優要過幾年 07/07 17:44

birdy590 : 現在其實就啃的動了 集束彈也上有機會加速 07/07 17:44

HIRUMA : holy shit 07/07 17:45

test23786 : 而且烏已經公開念過很多次承諾軍援很多都沒預期到 07/07 17:46

test23786 : 達。 07/07 17:46

HIRUMA : 集束鵝肉 07/07 17:46

LI40 : 說到空優 戰機本身能提供啥功能也是要看的 07/07 17:48

vndytjrhu : 俄羅斯何時要用核彈??? 07/07 17:49

LI40 : 而且還要考慮出擊架次 數量等等問題 07/07 17:49

zyic : 你不給軍援戰機當然沒空優啊,澤講幾次了,從基輔 07/07 17:54

zyic : 戰役就一直講,到現在還在講,需要戰機,他的幕僚也 07/07 17:54

zyic : 是分析沒空優,打法局限性很大,要贏就是要空優,要 07/07 17:54

zyic : 贏的順利也是要空優二戰以後很少人能在沒空優的情況 07/07 17:54

zyic : 贏的好嗎 07/07 17:54

LI40 : 我的意思是 即使有空優 跟有空優能做多少事 並不是 07/07 17:57

LI40 : 必然同一回事 07/07 17:57

test23786 : 你認為戰機要給到多少才能達到所謂空優? 俄軍戰機 07/07 17:57

test23786 : 量大也沒辦法真正達成 07/07 17:57

LI40 : 要不然設定一下 西方給個50架F16 然後在烏克蘭千公 07/07 17:58

LI40 : 里戰場上 可以推估一下能做多少事之類 07/07 17:58

cloudfour : 他老哥就覺得烏克蘭拿了軍援後現在是歐洲第二陸軍 07/07 18:01

cloudfour : ,都不知道軍援的數據是從哪看的,100輛豹二就第二 07/07 18:01

cloudfour : ,那波蘭有250輛.... 07/07 18:01

bellas : 反正這仗不用期待有空優了 不然叫布丁宣戰啦 07/07 18:02

saygogo : 雷霆2000摧下去 07/07 18:03

loxjjgu : 集束炸彈有沒有清除對人雷的效果啊? 07/07 18:06

hvariables : 人權團體準備要抗議了 07/07 18:07

bellas : 去戰場上抗議才有效 07/07 18:12

Yanrei : 俄方的防線都堆一年了,期待能在短時間瞬間突破實 07/07 18:12

Yanrei : 在期望太高了吧,而且是旁人根本沒資格要求烏克蘭 07/07 18:12

Yanrei : 去搞那種不計犧牲的戰術 07/07 18:12

s8626460 : 推,這是好事,沒有理由俄可以爽用,烏卻被限制 07/07 18:15

tzk : 沒事雙方都可以用子母炸彈 燃燒彈 07/07 18:25

gwofeng : 集束彈好壞喔 還是核彈乖 07/07 18:32

kuroro94 : 用這東西不人道的,但對象是畜生就還好 07/07 18:32

ycjcsie : 人權團體都快變成髒話了 07/07 18:43

cftyujmnbvgh: 爽 07/07 18:49

albert820423: 烏克蘭都可以丟集束彈俄羅斯也差不多可以丟核彈了 07/07 18:51

David4160 : 你在做夢嗎,有分身紀錄前科的傢伙 07/07 19:07

andyken : 可以丟啊,丟了北約就打了 07/07 19:07

David4160 : 對,用Nuke北約直接下場打,不是都愛宣傳已經在和 07/07 19:09

David4160 : 北約打仗了嗎,丟了就如你所願嘍 07/07 19:09

q2825842 : 俄羅斯要敢丟核彈,去年就會找個藉口丟了。怎麼有 07/07 19:13

q2825842 : 人傻到相信烏克蘭使用集束彈,就會讓俄羅斯有理由 07/07 19:13

q2825842 : 使用核彈 07/07 19:13

David4160 : 這個紅線不斷往後退呢 07/07 19:13

LI40 : 都懶得吐槽動不動在那邊用啥給啥就嗆核武了 07/07 19:17

RWAllenL : 說實在的中俄這種流氓國沒下限的真的要丟早就丟了 07/07 19:24

eemail : 送烏克蘭有爭議 那送波蘭應該不會有人講話了吧 07/07 19:27

test23786 : 所以albert,俄已經說要核武很多次了,怎麼還沒丟 07/07 19:29

test23786 : ? 07/07 19:29

Nexdous : 人權團體就是一群廢物 07/07 19:30

Nexdous : Albert從去年被打臉到現在很辛苦的 都30了腦袋還不 07/07 19:30

Nexdous : 太會用 07/07 19:30

Re12345 : 人犬團體還是犬儒團體 傻傻分不清楚 07/07 19:48

DiePost0318 : 聽過一個說法,歷史上常有落後文明打贏先進文明。 07/07 19:51

DiePost0318 : 因為落後文明沒有道德的束縛,能更不擇手段;先進 07/07 19:51

DiePost0318 : 文明則常因道德因素自我設限,反而吃虧。俄烏戰爭 07/07 19:51

DiePost0318 : 的例子是,俄軍能用各種不人道武器跟大屠殺,烏軍 07/07 19:51

DiePost0318 : 不行。美國批准用集束彈,算是讓烏軍在這方面跟俄 07/07 19:51

DiePost0318 : 軍更平等? 07/07 19:51

test23786 : 也沒平等啊,不然台灣也要有不道德的標籤了嗎…… 07/07 19:59

test23786 : (台灣沒放棄集束彈藥) 07/07 19:59

geesegeese : 俄軍要命的快逃 07/07 20:00

zyic : 台灣有空軍配合效果更好啊 07/07 20:08

BigBird110 : 人權團體 噁心 07/07 20:08

toulio81 : 道德是相對的,不是絕對的 07/07 20:10

DiePost0318 : 我的意思是在武力跟手段上更平等 07/07 20:13

coox : 台灣有什麼武器都是正義的 因為台灣不會主動打人 07/07 20:14

jerrylin : 有幾顆未爆彈總比要硬推地雷區要好 07/07 20:16

DiePost0318 : 不道德是保守衛道人士的說法,我沒有認同他們 07/07 20:17

Mystiera : 烏克蘭無能論大戶黑掉不要回應就好了zzz 07/07 20:23

Mystiera : 把燃燒彈跟集束彈相提並論不懂公約在那惡名昭彰 07/07 20:28

Mystiera : 毫無價值的言論根本沒有討論的意圖 只是為酸而酸 07/07 20:28

mazyota : 集束彈都可以用 那為什麼不使用毒氣 07/07 20:32

mazyota : 美軍在越戰還不是使用橙績 07/07 20:33

Mystiera : 化學兵版主有教過啊 化武運用局限性很大效果沒多好 07/07 20:34

Mystiera : 鵝一年多丟了多少FEB,戰術核彈戰果也不會好到哪去 07/07 20:36

andyken : 那你等一下會不會又說為何不能用戰術核武? 07/07 20:37

Mystiera : 還會給北約介入的理由,傻子才會動用核武器 07/07 20:37

mazyota : 壕溝和地下碉堡給他灌毒氣進去,就好像灌水抓地鼠一 07/07 20:45

mazyota : 樣容易 07/07 20:45

chaplin6761 : 當烏克蘭的領土上沒有俄國人時就可以慢慢清了 07/07 20:57

andyken : 用毒氣爭議更大,你想想看集束彈藥都一堆SJW靠北了 07/07 21:08

andyken : ,用毒氣不就又剛好著俄方一直宣傳美方在烏克蘭研 07/07 21:08

andyken : 究生化兵器的道? 07/07 21:08

Mystiera : 把毒氣跟橙劑混為一談的意圖也很明顯了 07/07 21:10

aeoleron : 化武?上禮拜俄軍就有用化武啊 07/07 21:11

aeoleron : 但是風向不好 結果全吹到自己臉上.. 07/07 21:11

viper0423 : aegis本來我叫他軍盲,看來連軍盲都不如了 07/07 21:16

andyken : 剛也看到有一個消息俄軍在巴哈用毒氣火箭 07/07 21:17

viper0423 : 以後就稱aegis藝工隊員好了 07/07 21:21

zyic : 美軍越戰都打沒贏了,別提了好嗎 07/07 21:32

zyic : 化武也很沒用,真的是古代戰法 07/07 21:32

David4160 : Choke gas那個之前提過 07/07 21:32

geneaven : 要是有海馬斯的集束彈... 07/07 21:37

weimr : ATACMS 也趕緊開綠燈吧! 07/07 21:39

pp520 : 托克馬克要變成蜂窩了,每天打個幾發,會死光光 07/07 21:46

derekgao : 最噁心的就這種欺善怕惡的人權團體 07/07 21:54

Tahuiyuan : @jess730612 我是指萬劍彈、天弓、雄系這些,為何 07/07 22:20

Tahuiyuan : 不以「能直接配置於美系戰機」為前提下去設計? 07/07 22:20

toulio81 : 毒氣這種東西其實不是那麼好用,加上價值觀問題, 07/07 22:26

toulio81 : 不太需要去碰 07/07 22:26

wowjesus : 黑土區誒 乾 丟在糧倉 中東要翻臉了 07/07 22:27

silentence : 抗議什麼 不會去莫斯科抗議嗎 07/07 22:41

ayaneru : 只要有錢 美國戰機沒有什麼彈藥不能掛的 07/07 22:46

jack19931993: 笑死 烏克蘭從來都是弱勢的一方 在家按鍵盤怎麼好 07/07 22:54

jack19931993: 意思指責拿命拼的人無能 07/07 22:54

BW556 : 人犬團體被鄙視真的是事出必有因 07/07 22:56

CGT : 地圖砲一發下去大面積敵軍被打成篩子,開路神器 07/07 23:19

ashrum : 看起來還是除雷為主 07/07 23:37

cloudfour : 主要是你要評論要有根據,不是我感覺對就好。第一 07/07 23:39

cloudfour : 次波灣沙漠風暴美軍花了一個多月對伊拉克所有重要 07/07 23:39

cloudfour : 的目標跟能動的單位狂轟濫炸後陸軍才殺進去,美國 07/07 23:39

cloudfour : 地面部長等這一個多月難道也是無能嗎? 07/07 23:39

cloudfour : 地面部隊* 07/07 23:40

ashrum : 不要拿去丟住民地其實沒有那麼邪惡 07/07 23:49

thomas0918 : 讚啦 07/08 00:14

randy123 : 要烏只守不攻那搞不好俄也停著不進攻。最後兩方形 07/08 00:15

randy123 : 成僵持狀態然後開始有要烏接受現況的聲音出來而且 07/08 00:15

randy123 : 越來越大聲。就算拿到空軍軍援再打,對方也是穩穩 07/08 00:15

randy123 : 的加固了一年以上的陣地。有空優會更好打? 事情沒 07/08 00:15

randy123 : 有兩全其美 07/08 00:15

bakedgrass : 終於,早該給了。越晚給只是白白犧牲更多烏克蘭人 07/08 02:18

bakedgrass : 反正最會該的中俄都沒有簽,正好 07/08 02:19

zyic : 你這樣打打8年都打不穿,他還不是繼續加固陣地,打 07/08 03:19

zyic : 仗不能急,要充分準備,有空優就一定打的穿好嗎, 07/08 03:19

zyic : 空軍能出對地的戰術甚至威力更強 07/08 03:19

vyjssm : 在烏克蘭自己國土使用,有問題嗎? 07/08 06:42

zynisch : 姍姍來遲還是給個讚 07/08 08:30

test23786 : 俄羅斯一堆戰機都搞到只躲後方丟飛彈了,你要怎麼 07/08 09:14

test23786 : 透過幾架f16達成? 07/08 09:14

zyic : 學以色列f16破解s300 s400系列啊 07/08 10:27

zyic : 50架f16,侷限在烏南這種局部戰場很夠用了 07/08 10:27

bathmagic : push 07/08 10:28

berserkman : Better late than never 07/08 11:06

kendiv : 怎麼不嫌俄羅斯打得慢?世界第二都打多久了 07/08 13:50

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