※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714919859.A.83B.html
→ geesegeese : 沒用的話烏克蘭早就滅國了 05/05 22:40
噓 jason748 : 看標題就知道哪間媒體 05/05 22:41
推 zeumax : 老美確實很長時間都沒玩傳統戰線推進遊戲了 05/05 22:43
推 Anderson0819: 其實同樣的話去年就聽過了，畢竟這種大規模無人機 05/05 22:44
→ Anderson0819: 獵殺還真的是第一次打 05/05 22:44
→ zeumax : 美軍在後方千里奔襲打擊窩點或者斬首敵酋，烏克蘭的 05/05 22:45
→ zeumax : 經濟力可沒法學 05/05 22:45
→ Anderson0819: 性質有點像美國內戰吧… 05/05 22:45
→ geesegeese : 差多了，烏克蘭的首都保衛戰就是俄羅斯學不來的 05/05 22:46
推 acceler1220 : 他們大概也不知道沒有空優的戰爭怎麼打吧 哪次美國 05/05 22:47
→ acceler1220 : 人打仗空中不是自己的 05/05 22:47
→ geesegeese : 搞到補給車隊進不了城，呵 05/05 22:47
推 Anderson0819: 莫斯科：當我第一次？ 05/05 22:47
→ wowu5 : 北約每年在歐洲那麼多演習難道是在練在歐洲反恐嗎 05/05 22:47
推 cannedtuna : 這種無人機滿天飛的本來就是新戰場 05/05 22:47
推 AaronWang : 其實把空優拿掉，陸軍的戰爭本就回到一戰 05/05 22:48
→ geesegeese : 俄羅斯惱羞成怒就開始亂殺這點也是北約學不來的 05/05 22:48
→ wowu5 : 北約一直練就是在練自己下場打的情況 05/05 22:48
→ orphalese : 中時... 05/05 22:48
→ geesegeese : 莫斯科保衛戰是用多少人堆出來的？ 05/05 22:49
→ geesegeese : 烏克蘭的首都保衛戰那點人還是幹趴俄羅斯VDV 05/05 22:50
推 et803 : 就沒空優阿 05/05 22:50
→ geesegeese : 俄羅斯這次應該體會到堆屍戰術越來越無用了 05/05 22:51
→ jason748 : 它抄的外媒沒啥問題，但標題就一定要向中國農場文 05/05 22:52
→ jason748 : 看齊ㄏㄏ 05/05 22:52
推 money501st : 但是就算有空優 敵方的無人機還是可以肆虐戰場 05/05 22:52
→ money501st : 等於是你只能拿到部分空優而已 05/05 22:53
推 Y1309 : 幾十年技能樹都點歪，看看濱海戰鬥艦，還有剛開戰時 05/05 22:55
→ Y1309 : 西方的教官還在教烏軍怎樣辨識出市民中的恐怖份子 05/05 22:55
→ jason748 : 還是有差啊，美軍等級的空優洗地把敵人炮兵全清光 05/05 22:56
→ jason748 : ，有無人機作用也有限 05/05 22:56
→ wowu5 : 他不會提美軍開始在配雷射防空(反無人機)車 05/05 22:57
推 AaronWang : 美軍的空優再強，不配給烏克蘭有個鳥用 05/05 23:00
推 Brioni : 北約跟對手差距最大就是空軍，北約沒出大招被說沒用 05/05 23:05
→ Brioni : 有點好笑 05/05 23:05
推 AaronWang : 你去跟烏軍說有用啊 05/05 23:07
推 mbtvsbmp : 歐美在冷戰後期開始玩空地一體聯合作戰， 05/05 23:07
→ mbtvsbmp : 所以有些教範確實沒辦法直接照抄 05/05 23:07
→ Brioni : 今天北約端出3000架先進戰機用jdam 洗地哪有對手地 05/05 23:08
→ Brioni : 面部隊操作空間 05/05 23:08
→ wahaha99 : 可不可以禁發中時的報導 05/05 23:09
→ wahaha99 : 西方確實不會打俄烏戰爭 但那叫現代戰爭嗎 05/05 23:10
→ adolfo : ……西方根本沒有真的去打啊 05/05 23:13
推 aegis43210 : 北約下場肯定是空地一體化，這不是北約教範沒用，而 05/05 23:14
→ aegis43210 : 是烏克蘭太窮 05/05 23:14
推 x86t : 俄烏怎麼不是現代戰爭 打恐怖份子才不像現代戰爭 05/05 23:14
→ asdfghjklasd: 今天的新聞朱還邀請俄國大使餐敘,被歐美抗議咧 05/05 23:14
→ asdfghjklasd: 是不是這個黨永遠搞不清楚站那方啊 05/05 23:15
推 birdy590 : 重要的是西方提供物資補給 不是教範 05/05 23:15
→ aegis43210 : 烏克蘭過去太親中俄才會遭遇此苦果 05/05 23:15
噓 citi : 中國時報是用中共方的角度去思考，對吧？ 05/05 23:15
→ x86t : 北約除了帝國軍 其他下場武備也不夠打空地一體 05/05 23:15
推 mbtvsbmp : https://youtu.be/RSqKx3FG0Lw 05/05 23:16
→ mbtvsbmp : ↑北約下場的打法，可以參考這影片， 05/05 23:16
→ mbtvsbmp : 這規模放到現在都還是很驚人。 05/05 23:16
→ aegis43210 : 治安戰才是最難的，美軍在越戰、伊拉克、阿富汗都是 05/05 23:18
→ aegis43210 : 如此，俄烏戰爭頂多韓戰等級 05/05 23:18
→ wahaha99 : 沒有奪取空優的現代戰爭...好喔 05/05 23:23
噓 asdfghjklasd: 全篇沒有一人物是署名的 05/05 23:24
推 TGperry : 北約最近的現代戰應該是波灣了吧? 其他篇治安戰吧 05/05 23:24
→ wahaha99 : 重點是 在沒空優的狀況下守戰壕、面對獸人衝鋒 05/05 23:26
→ wahaha99 : 這到底跟現代戰爭有啥關連 多了個FPV這樣? 05/05 23:26
→ wahaha99 : 還是說他發生在2024年所以叫現代戰爭? 05/05 23:30
推 geniusw : ???????????????????? 05/05 23:30
→ wahaha99 : 那中印邊界互扔石頭大概也算現代戰爭 05/05 23:30
推 kobebrian : 二戰時期不管是納粹德國還是盟軍在快速推進時都依 05/05 23:32
→ kobebrian : 賴強大的空優跟密接支援 05/05 23:32
→ kobebrian : 不是說現代化戰爭就不需要空優也能快速推進…如果 05/05 23:34
→ kobebrian : 武器沒有強大的代差純打陸戰 除非是像俄羅斯開局亂 05/05 23:34
→ kobebrian : 搞才會有哈爾科夫大捷這種 05/05 23:34
推 Edison1174 : 北約的戰鬥方法 是在美國空中與情偵優勢才適用 05/05 23:40
→ sdiaa : 是烏克蘭這種低速靜態戰線無人機才會這麼有用 05/05 23:47
→ geesegeese : 不是沒用，而是俄羅斯竟然被小國擋下了，從沒想過 05/05 23:53
推 Brioni : 北約扣大、老俄沒閃 05/05 23:53
→ Brioni : 世界第二吃雙鬼殘血 05/05 23:54
推 afv : Flak大在臉書那剛好也針對此文提出評論 05/06 00:00
噓 werlight : 美軍會講中國大陸? 國民黨的美軍 05/06 00:01
→ asdfghjklasd: 要把寫文的人也貼上來啊 05/06 00:02
→ afv : 畢竟烏軍也不能說是完整北約裝備（空軍、遠火打擊 05/06 00:02
→ afv : 阻絕短缺），等於冷戰末期的北約空陸戰戰法少了” 05/06 00:02
→ afv : 空” 05/06 00:02
噓 vandervaal : 噓中時跟這個ID 05/06 00:11
噓 ATsRockNRoll: 沒用？那老美跟北約直接下去打打看好嘛？ 05/06 00:18
推 vt1009 : 去年就有報導去德國受訓的發現德軍不會用無人機 05/06 00:19
→ vt1009 : 挖戰壕躲避炮擊跟彈震症不了解。德軍不教地雷改造 05/06 00:19
→ vt1009 : 做IED，他們認為這很有用但德國人認為政治上不允許 05/06 00:19
→ vt1009 : 德軍的偽裝掩蔽偵查訓練很有效，回國上前線後許多 05/06 00:19
→ vt1009 : 人靠這活下來 05/06 00:19
→ ajemtw : 廢話這種戰爭現在全世界只有俄烏兩國會打啊 05/06 00:22
→ ajemtw : 俄烏一個月死的人比全世界其他衝突一年還多 05/06 00:23
→ JOHN117 : 兩伊戰爭耗盡高科技裝備後，也是退化成一戰水準的泥 05/06 00:42
→ JOHN117 : 巴仗 05/06 00:42
→ dorozo779 : 那是因為俄烏目前比較像星海的蟲族內戰還沒啥空軍， 05/06 00:43
→ dorozo779 : 就人口差異，試試呼叫同人口的神族黃金艦隊看看 05/06 00:43
→ wistful96 : 缺少北約空軍 要如何用北約戰術 05/06 00:48
推 IMGOODYES : 就老生常談的治安戰打太多打廢了 05/06 01:07
→ tenorac195 : 烏克蘭的資源應該很難打西方體系的戰爭？ 缺東缺西 05/06 01:50
→ iqeqicq : 伊拉克兩伊戰後的有生力量還比伊朗多一些 05/06 01:56
→ iqeqicq : 交戰雙方都用最精銳的共和衛隊和革命衛隊互撞 05/06 01:57
推 NaoGaTsu : 繞過雷區我笑了 05/06 02:19
推 a186361 : 有沒有一種可能是俄烏戰爭本質上還是二戰等級的戰 05/06 02:25
→ a186361 : 鬥 05/06 02:25
推 h0103661 : 二戰需要防無人機，ok 05/06 04:03
→ eemail : 老美都已經長年在打 不是打廢只是戰場不同 你在戰場 05/06 06:26
→ eemail : 要是活很久哪會越打越廢? 05/06 06:27
→ lulufufu : 中時 05/06 07:00
推 mekiael : 那是因為你打的是烏俄戰爭，不是美俄戰爭 05/06 07:15
→ mekiael : 沒有空軍沒有海軍，你跟我說這叫現代戰爭 05/06 07:16
推 IMGOODYES : 沒空軍？每天被FAB轟炸的烏軍應該不會同意 05/06 07:20
推 boy1031 : 十兆美金的美軍富豪，怎麼可能知道只有百萬美金預 05/06 07:37
→ boy1031 : 算的窮鬼國怎麼打仗！美軍就靠美金輾死人，或者起碼 05/06 07:37
→ boy1031 : 輕鬆輾死上萬坦克+數千軍機+軍艦，輕而易舉。美軍現 05/06 07:37
→ boy1031 : 在只有證明不了打不贏數千萬人礦的奴隸海，重裝備 05/06 07:37
→ boy1031 : 互轟都是大獲全勝。共慘花十年用千萬人礦去磨美軍， 05/06 07:37
→ boy1031 : 就會自動撤退 05/06 07:37
推 pippen456 : 牽拖，量能比差異大才是關鍵 05/06 07:44
推 mathrew : 現在戰爭打得就是美軍那套啊，烏俄不算現代戰爭吧 05/06 07:54
噓 ginmokusei : 中時 05/06 08:00
推 hsinhanchu : FPV等於西線壕溝戰特化裝備，類似簡易投石機、空氣 05/06 08:12
→ hsinhanchu : 迫擊砲或土造狼牙棒 05/06 08:12
→ sdiaa : 去年米軍建議試探一下找弱點 然後全部機動兵力從弱 05/06 08:36
→ sdiaa : 點擠進去 就是"繞過雷區"阿~ 05/06 08:37
推 toulio81 : 演習當然不一定是面對反恐，但模擬狀況跟實際狀況 05/06 09:03
→ toulio81 : 差很多，本來就是常態 05/06 09:03
推 toulio81 : 不過通常會完全沒用，是因爲沒有融會貫通，或沒有 05/06 09:07
→ toulio81 : 適當工具，新方法再好，上述兩者只要缺一個，就很 05/06 09:07
→ toulio81 : 難在正式戰場上派上用途 05/06 09:07
推 AaronWang : 上面幾個說北約下來打就知道的網友，現在俄羅斯真的 05/06 09:22
→ AaronWang : 打來了，你北約不下來打，不把先進戰機給烏克蘭是有 05/06 09:22
→ AaronWang : 個鳥用 05/06 09:22
推 zeumax : 美軍的現代戰爭是壓著打的狀況，才能不用守防線， 05/06 09:56
→ zeumax : 或者由戰區本國防守 05/06 09:56
推 zeumax : 烏俄打的很現代啊 無人機這東西很新，比傳統定旋翼 05/06 09:59
→ zeumax : 都難處理 05/06 09:59
→ zeumax : 美軍空優壓著打,也不太容易跟弱勢方用無人機PK 05/06 10:01
噓 balius : 先噓狗報，再說這場戰爭有些地方確實很現代很先進但 05/06 11:01
→ balius : 有些地方彷彿夢迴上世紀，整體來說到底算是現代嗎？ 05/06 11:02
噓 hedgehogs : 看標題知發文者 05/06 11:25
噓 mp2267 : 中時 05/06 12:02
→ e2699096 : 美國會打的局都是碾壓才開...不然根本不會開打 從 05/06 12:28
→ e2699096 : 一開始烏假設就不對吧 05/06 12:28
推 puppy20308 : B2:你說的都對 05/06 12:39