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推 johnny3 : 防空避難室不是防直擊 是防打在空地然後地表沒地方 04/22 09:39
→ johnny3 : 躲破片的吧 理論上是用土地擋破片當然不用算 04/22 09:39
推 SGshinji : 先幫你補血 真話入不了某些人的耳朵 04/22 09:41
推 jason748 : 國軍連戰時部隊怎麼吃飯都擺爛了 ，何況死老百姓 04/22 09:41
推 LaPass : 會設計抗打擊就不是防空避難室，而是碉堡了。 04/22 10:00
→ nanozako : 等等 戰時違法打砸搶燒警察不能抓嗎 04/22 10:00
推 barbarian72 : 警察可以抓，但警力有限，戰爭時大家自求多福 04/22 10:05
推 barbarian72 : 所以自己囤積一些物資還是必要的，與其等待政府， 04/22 10:10
→ barbarian72 : 不如先自救，前幾波攻擊沒死，難道就不吃飯喝水了 04/22 10:10
→ barbarian72 : 嗎？至少也要能有支持一週的飲水、食物、救護器材 04/22 10:10
→ barbarian72 : 等，那種嘴說會被搶的，我都當巨嬰看，有上萬戶可 04/22 10:10
→ barbarian72 : 搶，有這麼多超商超市量販店可搶，真搶到你家來， 04/22 10:10
→ barbarian72 : 那就自認倒楣吧，但你真要為了這樣低機率的事，而 04/22 10:10
→ barbarian72 : 放棄求生機會？ 04/22 10:10
推 ja23072008 : 防空避難處所若要防直擊，代表相關法規跟經費需求 04/22 10:12
→ ja23072008 : 都要拉高。但是要到何種等級？ 04/22 10:12
推 LaPass : 話說，是抗哪種直擊？抗碉堡剋星跟抗鐵炸彈的標準差 04/22 10:18
→ ja23072008 : 因為北捷也不是所有地下車站都有防護設計，只有14 04/22 10:19
→ ja23072008 : 站有防爆板。 04/22 10:19
→ LaPass : 很多。 04/22 10:19
推 barbarian72 : 很正常啊，逃避是最簡單的方式，為了不知道哪天可 04/22 10:19
→ barbarian72 : 能會發生的戰事，長年耗費人力物力？不可能嘛，多 04/22 10:19
→ barbarian72 : 數人是沒有危機意識的 04/22 10:19
推 barbarian72 : 再來，除了少數飛彈，一般巡弋飛彈或火箭彈不會比 04/22 10:22
→ barbarian72 : 地震強，除非多發命中同一棟大樓，只是脫靶的單發 04/22 10:22
→ barbarian72 : 飛彈，要擊垮整棟大樓是比較難的，烏克蘭就示範給 04/22 10:22
→ barbarian72 : 我們看了，所以要求多數大樓都能防直擊是不切實際 04/22 10:22
→ barbarian72 : 的，那個費用要多少？能保八成的人就很棒了，不可 04/22 10:22
→ barbarian72 : 能做到百分百防護 04/22 10:22
→ barbarian72 : 所以自己準備好物資，不用去跟人哄搶，是很重要的 04/22 10:24
→ barbarian72 : 事情，除非移動至避難所，不然減少出門也能減少風 04/22 10:24
→ barbarian72 : 險，有些人戰爭時還想四菜一湯營養均衡勒 04/22 10:24
推 kkttaipeityy: 防災避難學校同時是後備旅集結地，這個規劃完全沒 04/22 10:25
→ kkttaipeityy: 看懂... 04/22 10:25
推 barbarian72 : 我家是屯一年啦，不管屯多久，前提是你要有地方放 04/22 10:30
→ barbarian72 : ，一週是我自己防災避難包的量，戰爭在前三天可能 04/22 10:30
→ barbarian72 : 比較亂，一週後，救難及慈善團體應該就能開始協助 04/22 10:30
→ barbarian72 : 撤離或者有物資可發放，一周時間家裡人用走的，應 04/22 10:30
→ barbarian72 : 該也能撤離到先前選好的避難所去，所以我是準備一 04/22 10:30
→ barbarian72 : 週給家人帶 04/22 10:30
→ tony15899 : 如果不會自炊的 家庭存糧撐3天應該都有問題 04/22 10:30
推 kenbbc12321 : 幫你補血，你會被嘴，這問題我早就說過了 04/22 10:34
推 barbarian72 : 如果不需撤離，可以撐一年，緊急撤離撐一週，若是 04/22 10:35
→ barbarian72 : 有車搭配 04/22 10:35
→ barbarian72 : 大約就兩三個月的量，帶不走的燒掉，糧食就是耐久 04/22 10:35
→ barbarian72 : 食+維他命錠+軟罐頭之類的好攜帶食物，飲用水用攜 04/22 10:35
→ barbarian72 : 帶式濾水器+寶特瓶+消毒錠處理，能活命比較重要， 04/22 10:35
→ barbarian72 : 好不好吃再說 04/22 10:35
→ nanozako : 以烏克蘭來看，戰時警力能否維持治安很看狀況 04/22 10:39
→ nanozako : 比方說初期俄軍亂衝亂撞切割烏軍時 04/22 10:39
→ nanozako : 部分地方的警察要不是逃離不然就是加入國土守備隊 04/22 10:39
→ nanozako : 所以在警力不足的狀況下有發生治安下滑的情況 04/22 10:39
→ nanozako : 但並沒有到短時間內暴徒聚眾打家劫舍這種程度 04/22 10:39
→ nanozako : 通常有報導的都是一兩個人作案，大多是趁亂偷竊 04/22 10:39
→ nanozako : 而當時也有一些照片是鄰里間受不了宵小闖空門 04/22 10:39
→ nanozako : 自組臨時守望相助隊去抓人，抓到就私刑伺候 04/22 10:39
→ nanozako : 大多是打一頓然後用膠帶把人綁在行道樹樹幹示眾 04/22 10:39
→ nanozako : 要想這是在治安比台灣差、民間對入侵全無預警/準備 04/22 10:39
→ nanozako : 外加敵軍已經深入國內，混亂消息滿天飛的烏克蘭 04/22 10:39
→ nanozako : 說實在個人不認為戰時台灣的治安惡化會比烏克蘭糟 04/22 10:39
→ nanozako : 惡化是必然，但不太可能到國共內戰那樣山賊滿街跑 04/22 10:39
→ barbarian72 : 不想買超長效期20年以上那種難吃的，就是平常自己 04/22 10:39
→ barbarian72 : 要做管理，有期限的物品入庫要造冊，手機日曆設日 04/22 10:39
→ barbarian72 : 期提醒，快到期前半年整理出去賣即期品或捐出去， 04/22 10:39
→ barbarian72 : 為了自己家人，這點事根本不算什麼 04/22 10:39
→ barbarian72 : 然後自家有這些東西，平常別四處跟鄰里講，這是重 04/22 10:40
→ barbarian72 : 點 04/22 10:40
→ barbarian72 : 這些準備不只是戰時可用，遇到大型天災也適用 04/22 10:42
→ sukoo : 只要準備防搶跟搶別人的能力就好了.屯物資也不是每 04/22 10:46
→ barbarian72 : 我自己是以末日求生的最低標準在做準備，所以也有 04/22 10:46
→ barbarian72 : 一份各行業親友名單，只要我不死，我就會去找人， 04/22 10:46
→ barbarian72 : 機械、醫療、電子等各行業能召集多少人算多少人， 04/22 10:46
→ barbarian72 : 不過這是我自己啦，其他人不用跟我一樣瘋 04/22 10:46
→ sukoo : 家都辦得到 04/22 10:46
→ sukoo : 台灣就鼻屎點大. 消耗戰是能打多久 04/22 10:47
→ sukoo : 想屯還沒空間屯咧 04/22 10:47
推 nanozako : 預想壞一點，和預想暴民開無雙還是有很大的差距吧 04/22 10:49
→ nanozako : 真要討論就得評估警力維持治安能力和業務變動等等 04/22 10:49
→ nanozako : 像是交通相關勤務減少，但救難/人流管制上升等等 04/22 10:49
→ nanozako : 只是沒有專業分析這部分好像就變成大哉問了 04/22 10:49
推 barbarian72 : 至少一週的食物飲水要準備，最多兩個背包可以解決 04/22 10:49
→ barbarian72 : ，要是兩個背包都背不動，那還是待在住處裡，住處 04/22 10:49
→ barbarian72 : 能放的就比較多，我是不信沒辦法這種事，與其擔心 04/22 10:49
→ barbarian72 : 戰爭，還不如擔心天災 04/22 10:49
→ barbarian72 : 末日求生的簡化版就能應對大多數災難環境，戰爭天 04/22 10:50
→ barbarian72 : 災之類的 04/22 10:50
→ sukoo : 到那種時候的話治安問題一定大於物資問題啦 04/22 10:51
→ sukoo : 別的不講,那八萬失蹤的人要是起事,哪個社區能防? 04/22 10:51
→ sukoo : 重點根本放錯地方.屯物資咧.屯武力比較重要好嗎 04/22 10:51
→ barbarian72 : 是阿，所以必備的武器也是要有，像你說的，防搶能 04/22 10:52
→ barbarian72 : 力也是很重要的，只是不適合現在討論，我們還是要 04/22 10:52
→ barbarian72 : 相信政府跟人民素質，有政府好安心~啾咪~（反串 04/22 10:52
→ nanozako : 逃逸外勞忽然間聚眾起事？這是什麼神展開 04/22 10:54
→ sukoo : 我個人陰謀論是那失蹤的除了黑工,大概就是武裝家丁 04/22 10:54
→ sukoo : 不用多,一個政商大老養個一趴的失蹤傭兵就夠看的了 04/22 10:54
→ nanozako : 歐 原來是陰謀論者 那就算了 還以為真有什麼 04/22 10:54
推 barbarian72 : n大，每個人想的不同，所以... 04/22 10:54
→ barbarian72 : d大我也是這麼想的，所以還是自己小心為上 04/22 10:55
推 ptgeorge2 : 愛國同心會那種開戰怎麼防？能直接擊斃嗎？ 04/22 10:55
→ tomhawkreal : 所以會特別雇用北越來的當傭兵嗎? 04/22 10:55
→ sukoo : 以黑槍的程度,政商高層有私武裝我都不意外 04/22 10:55
→ sukoo : 好啊,你就裝瞎嘛.料敵從寬都不行? 04/22 10:56
推 sukoo : 現有黑包帶三五個來你家搶,你可以不當這我講的私武 04/22 10:58
→ sukoo : 軍營都進得去跑得掉,要不是漏風聲還抓不到 04/22 10:59
→ sukoo : 你就阿迷陀佛那八萬人失業會溫良恭檢讓 04/22 10:59
→ sukoo : 我覺得還好.治安建立在怕被罰/本能希望和平上 04/22 11:04
→ sukoo : 當上述兩者失恆,也許本國人還會因怕被罰不敢亂來 04/22 11:05
→ sukoo : 啊如果不怕,又缺物資,人本能會怎樣行動?<這樣想就好 04/22 11:05
→ sukoo : 我比較相信天災時,人民比較自律.打仗的話呵呵 04/22 11:06
→ sukoo : 我做防搶準備都是以我要如何搶人都原則做準備 04/22 11:07
→ sukoo : 如果我家大業大,我也想養2`30個私武. 04/22 11:07
→ sukoo : 講難聽點,我還有武裝管道咧...陰謀論不用討論? 04/22 11:07
→ julianscorpi: 先說沒有反對你們討論的意思，但是討論「自己假定 04/22 11:08
→ julianscorpi: 的最惡劣情況」就叫做討論，討論「別人假定的最惡 04/22 11:08
→ julianscorpi: 劣情況」就叫陰謀論，這會不會有那麼一丁點雙標的 04/22 11:08
→ julianscorpi: 嫌疑呢 04/22 11:08
→ sukoo : 以我自己話,物資分配就純粹是武力問題 04/22 11:09
→ sukoo : 別鬧了,私武還上報照法規走不叫私武了... 04/22 11:10
→ sukoo : 我是自己說的陰謀論啦,J大無妨.反正我也只是講講 04/22 11:11
→ sukoo : 要不要討論隨他.反正我對樂觀主義者懶的去點醒 04/22 11:11
→ sukoo : 老話一句,治安問提會大於物資流動問>島很小,不會斷 04/22 11:12
→ sukoo : 剩下就是怎樣物資"交換" 04/22 11:13
→ sukoo : 或說"流動"也行 04/22 11:13
→ sukoo : 這20人只是剛好來我家漆牆的XDDDD 04/22 11:13
→ sukoo : 我收容"難民" 多的是方法對應啦 04/22 11:15
推 sukoo : 承平時其,政客律師的鬼話都能信了,戰時內亂誰有拳 04/22 11:18
→ sukoo : 就說了算 04/22 11:18
→ sukoo : 我這樣"陰謀"一下,也不算失邏輯不是嗎.反正都是假設 04/22 11:19
推 sukoo : 那以主題來說又是一週差不多啦,不論速戰還是美帝維 04/22 11:23
→ sukoo : 安,我個人認為就差不多這麼久,超過就會失控 04/22 11:24
→ sukoo : 自屯物資大概這樣算就夠(我說我自己想的) 04/22 11:24
→ rommel1990 : 以前聽過經歷過賽拉耶佛圍城的人說，他家的一二樓 04/22 11:25
→ rommel1990 : 都用磚頭跟沙包堵死，只留一個窗戶出去要用繩子垂 04/22 11:25
→ rommel1990 : 降 04/22 11:25
→ sukoo : 失控後會變成n大講的還是我亂想的,就交給天囉 04/22 11:25
→ jetzake : ...這就像前兩年武漢封城的時候 一堆人開始編故事 04/22 11:39
→ jetzake : 說會有集團出來挨家挨戶搶物資什麼的 04/22 11:40
→ jetzake : 這種事情真要去論證它不可能好像也不對 04/22 11:40
→ jetzake : 但是去過度演繹就顯得莫名其妙 04/22 11:41
→ jetzake : 解放軍武警公安通通加起來也沒那麼多啦 04/22 11:43
→ jetzake : 一般人常看到的都是輔警城管這類的 04/22 11:43
→ jetzake : 而且 真正發生的事情是 兩個社區物業就能封一棟大樓 04/22 11:45
→ tony15899 : 初期去商店搶購肯定會有 04/22 11:46
→ tony15899 : 至於去家戶打劫 考慮到台灣一堆鋼製大門 04/22 11:47
→ tony15899 : 耗時又投報率超低 完全無政府狀態才可能發生 04/22 11:48
→ jetzake : 不是啊 你搶住宅是能搶到什麼東西? 04/22 11:52
→ jetzake : 最少也搶個7-11還是賣場什麼的不是嗎? 04/22 11:52
推 baboosh : 那些說戰時還要靠警察就能維持治安的到底是多天真 04/22 11:53
→ baboosh : 戰時第五縱隊就會跑出來了 那些人會到處搞破壞 到 04/22 11:54
→ baboosh : 時候警察光應付這些台奸就沒空了 04/22 11:54
→ baboosh : 還有人說搶什麼711 戰爭爆發 各大賣場超商很快就會 04/22 11:55
→ baboosh : 被買光了 到時候就是一堆著急買不到的變身搶匪了 04/22 11:55
→ baboosh : 還有一些覺得天下大亂沒政府的心存僥倖的 開始作亂 04/22 11:57
→ baboosh : 的都不用考慮啊 04/22 11:57
推 baboosh : 戰爭爆發跟疫情爆發是兩件事 疫情期間台灣人守秩序 04/22 11:58
→ baboosh : 不代表戰爭時就會 04/22 11:58
→ baboosh : 因為疫情的共同敵人是病毒 台海戰爭爆發 台灣可是 04/22 11:59
→ baboosh : 有一堆粉紅伺機而動 04/22 11:59
推 baboosh : 還有人在說鋼門安全的 你都不用出門喔 戰爭爆發就沒 04/22 12:03
→ baboosh : 什麼是安全的 04/22 12:03
→ baboosh : 你除非平時已經準備好末日地下室裡面藏好食物水電 04/22 12:04
→ baboosh : 只要你被逼著出門就沒什麼安全 04/22 12:04
推 werlight : 自救70 互助20 公助10 04/22 12:12
→ yinaser : 戰時不認識的鄰居最可怕 04/22 12:31
→ yinaser : 只要資源一缺沒人性的事自然發生 04/22 12:31
推 peterlee97 : 這是事實 但有多少願意討論？還是一律檢討說你還想 04/22 12:52
→ peterlee97 : 享受喔？ 04/22 12:52
噓 smpian : 誰住宅會針對飛彈設計，又不是每人都普丁 04/22 13:12
推 peterlee97 : 嗯？ 現在是有人覺得維尼英明神武比普丁高端囉？ 04/22 13:22
推 peterlee97 : 通常不會就一定不會？ 砲戰也通常不會炸居民區啊 04/22 13:24
→ peterlee97 : 所以金門後浦至今跟民初差不多 然而呢？ 04/22 13:24
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/o5KqBa2.jpeg 04/22 13:24
→ peterlee97 : 古寧頭南山村為什麼就被炸爛啊？ 村內無駐軍喔 村 04/22 13:24
→ peterlee97 : 郊才有喔 04/22 13:24
→ peterlee97 : 教召那個 就自私的展現啦 延伸到動員 這套利己思維 04/22 13:25
→ peterlee97 : 我就對於國軍動員很悲觀 唉== 04/22 13:25
推 FF16 : 這麼一講，想想俄羅斯拿著天價飛彈去炸廁所，就知道 04/22 14:21
→ FF16 : 俄系軍事單位打起來根本沒在管打下去浪不浪費錢的。 04/22 14:21
→ FF16 : 浪費砲彈，難怪古寧頭共軍會打輸 04/22 14:22
推 jay9968 : 簡單講就是，法規有寫，但實際上沒驗證過。 04/22 14:30
→ jay9968 : 跟動員相關法條有87%像。 04/22 14:31
推 downtoearth : 這些問題根源其實都在過去30年養成的藍綠對抗 04/22 14:34
→ downtoearth : 所有議題都沒有理性討論的空間 全部都是反射性 04/22 14:35
→ downtoearth : 非我即反 自然這種環境下 任何稍微有點敏感的議題 04/22 14:36
→ downtoearth : 都沒有討論空間 甚至沒有人有討論意願 04/22 14:36
推 hips : 這些問題都不至於影響戰爭勝負，頂多是多死一點人 04/22 14:43
→ hips : 。這就是我們的命運，成為下一代人的養分。 04/22 14:43
推 ttrect825 : 我倒不覺得台灣的地下室會防不住 04/22 16:02
→ ttrect825 : 如果上面的大樓倒塌後 地下室的結構是部會受損的 你 04/22 16:02
→ ttrect825 : 只要擔心出入口不要被擋住 出不去就好 04/22 16:02
推 shield739 : 其實防空洞應該其次......比較嚴重的是政府可能沒 04/22 16:26
→ shield739 : 能力應付戰時百萬人級別的物資分配跟秩序管理 04/22 16:27
推 peterlee97 : 說死點人的 這不就是官僚或共慘黨那套只是數字思維? 04/22 17:11
→ peterlee97 : == 04/22 17:12
→ scarbywind : 去找靠山的廢營區實際 04/22 19:59
→ scarbywind : 像台中大坑那樣 04/22 19:59
→ aquarius360 : 房子能扛火箭飛彈就差不多了，都更專用的鐵炸彈就 04/22 23:26
→ aquarius360 : 不要想太多了吧。連鐵炸彈都有，應該要先問的是你 04/22 23:26
→ aquarius360 : 防空去哪了？ 04/22 23:26
推 gmkuo : 怎麼有點像土木防洪工程，五十年／一百年／四百年的 04/23 00:29
→ gmkuo : 防洪標準要做到多少一樣的取捨 04/23 00:30