※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683426864.A.964.html
→ yaqw : 超爽der 05/07 10:35
推 frozenmoon : 這真是俄國送給美國的大禮 05/07 10:36
推 junkuo : 這真的是大禮 05/07 10:37
→ junkuo : 所以你看，美國在這場仗把鵝幾乎全軍的數據都摸透 05/07 10:38
→ junkuo : 了，到底還有誰覺得美國消耗很大的 05/07 10:38
→ junkuo : 捐助幾組愛國者，取得鵝自認天下無敵的殺器數據， 05/07 10:40
→ junkuo : 我只能說美國血賺 05/07 10:40
推 ARCHER2234 : 他們一次黑人暴動浪費的資源可能都夠再軍援兩個烏克 05/07 10:41
→ ARCHER2234 : 蘭了XD 05/07 10:41
推 cwjchris : 這個時候又要拿出來恥笑，為了廢物S400放棄F-35的 05/07 10:41
→ cwjchris : 某國 05/07 10:41
推 huangfly : 超爽的啦！ 05/07 10:41
推 jess730612 : 所以說就是吹牛阿 匕首大氣內並沒有連續機動的能力 05/07 10:41
推 march20 : 使用冷兵器就不會被抓數據惹 (咦?) 05/07 10:42
推 eupa1973 : 賺爆 05/07 10:42
→ mmmimi11tw : 匕首那種空射彈道飛彈的設計應該是無法進行機動動作 05/07 10:43
→ mmmimi11tw : 鋯石之類的飛彈應該可以 05/07 10:43
推 jess730612 : 原本我還以為鵝毛是用數百個氣舵實現但現實還是沒有 05/07 10:45
→ jess730612 : 只有極音速是不夠的 而且還被最早期型的愛二攔截~嘖 05/07 10:47
推 chyx741021 : 如果不是匕首的真實速度不如其宣稱，不然就是美國 05/07 10:47
→ chyx741021 : 低報了愛國者二型的能力 05/07 10:47
→ Hohenzollern: 匕首飛彈號稱十三倍音速 最大射程三千公里 05/07 10:50
推 q2825842 : 也可能都有，中俄喜歡誇大，美國常做最不利自己的 05/07 10:50
→ q2825842 : 評估 05/07 10:50
推 Brioni : PAC-2有攔截飛毛腿的紀錄，飛毛腿落下速度就有五馬 05/07 10:51
→ Brioni : 赫 05/07 10:51
推 mmmimi11tw : 愛國者二型原本就有那個能力 05/07 10:51
推 mmmimi11tw : 所以應該是 嗯 ☺ 05/07 10:51
推 ayaneru : 當初波灣戰爭愛國者一戰成名 這次歷史又要重演了嗎 05/07 10:52
推 starport : 很明顯是鵝國放出的假消息 元老院可千萬不能相信 05/07 10:54
推 Brioni : 愛國者攔截中短程彈道飛彈實戰紀錄也有30年以上了 05/07 10:57
推 jess730612 : 板眾千萬別以為愛二就比愛三遜 PAC-2是獨立的彈系 05/07 11:00
→ jess730612 : PAC-2>PAC-2/GEM>到GEM+ 又分為特化攔截彈道GEM-T 05/07 11:00
→ jess730612 : 與特化攔截巡弋GEM-C 05/07 11:00
推 Brioni : 看來襲角度跟速度，平均用1～3枚可以達成對彈道飛彈 05/07 11:00
→ Brioni : 8成以上攔截率 05/07 11:00
→ jess730612 : 攔截器是非常複雜綜合體 雷神專精下過功夫強化 05/07 11:00
→ Leo4891 : 中俄都很會誇大 美國則是向來示弱 05/07 11:01
→ jess730612 : 愛二三分開發展 是因為攔截器彈頭的攻擊模式不同 05/07 11:02
→ Brioni : 2型沒有比3型爛啊，只是特長不同，3型比較緊緻省載 05/07 11:02
→ Brioni : 台跟備彈 05/07 11:02
推 AfterDark : 光是T90實際數據跟佈局曝光我覺得就很賺了 現在只 05/07 11:06
→ AfterDark : 是賺更多的差別 05/07 11:06
推 chyx741021 : 愛二是雷神，愛三是洛馬，不過整個系統主承包商應 05/07 11:06
→ chyx741021 : 該是雷神？ 05/07 11:06
推 jamie81416 : 帝國低報不是沒可能，美系軍火一般取最小值 05/07 11:08
→ jamie81416 : 中俄係是最大值 05/07 11:08
推 JOJOw991052 : 有夠賺 05/07 11:09
推 AfterDark : 俄方壓一堆身家還都被破 有夠慘 05/07 11:11
推 bunjie : 老美謝普丁主委賜彈 05/07 11:11
→ AfterDark : 有新聞好像有報俄系軍火的出口值下降超多 05/07 11:11
→ bunjie : 金援換數據 而且還是小錢 05/07 11:12
推 jamie81416 : 俄系軍火出口下降是因為沒貨出，不是賣不出 05/07 11:12
→ jamie81416 : 光便宜堪用這點還是有市場 05/07 11:12
推 Brioni : 應該不是最小值，而是美軍會有一套測試標準，例如對 05/07 11:13
→ Brioni : 空飛彈可以抓高拋延伸射程還是抓具持續機動能量不可 05/07 11:14
→ Brioni : 逃脫射程 05/07 11:14
推 ryannieh : 誰說匕首無法大氣層內機動？是機動也一樣被打到才是 05/07 11:14
→ ryannieh : 真的 05/07 11:14
推 jess730612 : "機動"與"連續機動"是一樣的嗎 當然不是 05/07 11:17
推 adagiox : 大氣層內機動只能等HAWC量產吧 05/07 11:18
→ adagiox : 目前最成熟最接近量產能在大氣層內機動的極音速武 05/07 11:19
→ adagiox : 器只有HAWC 05/07 11:19
推 abbei : 美軍：謝謝普帝賜箭 05/07 11:20
推 linbryan : 一直説元老院怎樣.好像以為元老院水準跟ptt專家一 05/07 11:20
→ linbryan : 樣.不談立法水準.人家經營的國會圖書館水準.不談台 05/07 11:20
→ linbryan : 灣.中國那ㄧ圖書館比的上 05/07 11:20
推 jess730612 : 你只做兩個15G改變彈道 跟連續做20個10G機動 05/07 11:22
→ jess730612 : 對於火力控制站裡面電腦解算 完全就不是同一個世界 05/07 11:22
推 sony1256 : 超爽的 05/07 11:31
→ Hohenzollern: 匕首飛彈像是變化幅度不大的四縫線速球 05/07 11:33
推 movieghost : 美國就等你出這招 05/07 11:33
推 Zentyal : 烏克蘭是唯一一個操作過S-300和愛國者的國家嗎？ 05/07 11:35
推 cocomans : 花$獲取數據難 驗證更難，實戰驗證(雙方)數據獲取 05/07 11:35
→ cocomans : 美分析師：爽 俺升~天啦。 05/07 11:35
→ Zentyal : S家族和愛國者家族哪個強的筆戰題，問烏克蘭最清楚 05/07 11:36
→ Zentyal : 烏克蘭可不可以幫我們測一下弓三，一百發試用夠不夠 05/07 11:37
推 jess730612 : 真正要實現個人估計吸氣超燃衝壓HAWC 等待他實現 05/07 11:38
推 lc85301 : 美軍：資料改一改再送元老院 05/07 11:38
→ jess730612 : 雖然多年沒逛棒板了好歹推文也破1萬5千條 05/07 11:38
→ jess730612 : Hohenzollern給我靈感 要真正能突防 像極音速蝴蝶球 05/07 11:38
→ s891510 : 沒獲得才意外吧 05/07 11:39
推 mmmimi11tw : 希臘也有買過S300和愛國者飛彈 05/07 11:39
→ driver0811 : 愛國者聯盟的年會有得分享嗎？ 05/07 11:39
→ mmmimi11tw : 實際上美國本身也在冷戰結束後的幾年 05/07 11:40
→ mmmimi11tw : 跟烏克蘭買了一套S300防空飛彈 05/07 11:40
推 jabari : 原本以為匕首飛彈跟破滅魔劍一樣無法擋的 QQ 05/07 11:41
推 Zentyal : 可是希臘和美國沒有"兩者完整實戰"，只有烏才有 05/07 11:42
推 adagiox : 說不定大家說的無法防禦都是跟自家系統比 其實是無 05/07 11:43
→ adagiox : 法防禦S系列防空飛彈 05/07 11:43
推 JOHN117 : 去年還有掛電戰吊艙的su35被幹下來，俄國軍事科技也 05/07 11:43
→ JOHN117 : 不過如此 05/07 11:43
→ adagiox : 因為Su-35電戰評估對象是俄軍自家電戰設備 禁止禁 05/07 11:44
→ adagiox : 止 05/07 11:44
→ adagiox : 要破防了 不要再say了 05/07 11:45
推 mmmimi11tw : 對阿，真要說的話實戰應該只有烏克蘭 05/07 11:45
推 jess730612 : 諸君其實可以查 台灣年年要編預算給雷神 05/07 11:46
→ jess730612 : .101改到.103小改版可能就算了 大改版還要另外算錢 05/07 11:46
→ jess730612 : 雷神軟硬體更新頻率不算低 盟友資料庫修正應該不少 05/07 11:46
推 TWkiller : 能攔這個看來對付美國只能指望鋯石了 05/07 11:48
→ proletariat : 米帝:謝普丁大統領匕首 05/07 11:48
推 swatseal : 超爽 這比什麼T90賺多了 05/07 11:59
推 a410006108 : 可憐世界第二打到被看破手腳 而且可能最後什麼也得 05/07 12:03
→ a410006108 : 不到 05/07 12:03
推 acceler1220 : 這下五角大廈可能跟布丁的心情一樣阿雜了 05/07 12:04
→ acceler1220 : 預算被一顆導彈擊落(X 05/07 12:04
推 WOGEchidna : 就不曉得哪些人整天幻想俄羅斯是什麼科技強國 05/07 12:06
推 ez910115 : 給普丁一個世界和平獎 05/07 12:09
推 Kristina : 台灣使用愛二GEM跟愛三的防空旅也會收到軟體更新吧 05/07 12:13
推 jess730612 : 台灣非常頻繁更新 雷神還有專職駐台人員 05/07 12:15
→ jess730612 : 但曾經為了給錢不乾脆 被雷神打小報告到AIT 小事啦 05/07 12:16
→ Kristina : 另外雷神洛馬應該會接到大量補充飛彈的新訂單，這 05/07 12:16
→ Kristina : 些錢支應次世代防空飛彈該夠了w 05/07 12:16
→ Hohenzollern: 下一次是戳破先鋒飛彈的傳說 05/07 12:19
推 jess730612 : 台灣應該是不會在加購PAC-2系列 現在目標PAC-3 MSE 05/07 12:20
→ jess730612 : PAC-3 MSE 我認為在不久將來還會再買第二次 05/07 12:20
→ Mystiera : 再次強調鵝的大殺器是鋯石，匕首充其量是宣傳道具 05/07 12:21
推 rommel1 : 後者主要用於反彈道 05/07 12:22
→ rommel1 : 要打其他目標的話還是要加購PAC-2的 05/07 12:23
推 chyx741021 : 台灣自己有應該算同級的天弓三，愛二不太需要再加 05/07 12:26
→ chyx741021 : 購 05/07 12:26
推 jess730612 : 弓三已經全速量產完全可以替代PAC-2 05/07 12:28
→ jess730612 : 但是彈道攔截原諒美粉我還是覺得PAC-3 MSE穩 05/07 12:28
推 chyx741021 : 台灣反彈道攔截網以後應該是弓三增程-愛三MSE-愛三 05/07 12:30
→ chyx741021 : ，然後弓三和愛二GEM兼差 05/07 12:30
→ giancarlo82 : BM應該是翹好路過的神盾艦先發射sm-3攔截 05/07 12:31
→ giancarlo82 : 恰好 05/07 12:31
推 jess730612 : chyx741021大敘述與我相仿 所見略同 05/07 12:31
推 BlackBass : 米國：超爽der、撿到數據囉 05/07 12:32
推 JOHN117 : 台灣應該引進薩德，作為強弓專案後下一個天弓計畫的 05/07 12:34
→ JOHN117 : 參考 05/07 12:34
推 patrickleeee: 美軍:不要阿 元老院你聽我說 05/07 12:35
推 colorghost : 匕首被擊落，俄帝被看破手腳，美帝被砍預算，中最 05/07 12:39
→ colorghost : 贏… 05/07 12:39
推 AetherG : 之前FB還有一堆軍盲笑美國軍援太多把自己耗死，其 05/07 12:42
→ AetherG : 實根本血賺 05/07 12:42
→ Hohenzollern: 烏俄戰爭美國只是用1980年代戰略 支援阿富汗耗死蘇 05/07 12:44
→ Hohenzollern: 聯 05/07 12:44
推 danielww : 超高音速叱首 飛彈參數 大公開 變廢物惹 ★ 05/07 12:46
推 junkuo : 我就說 鵝毛到底還有什麼數據沒被老美掌握的 軍援 05/07 12:46
→ junkuo : 花不到一年軍事預算的幾個零頭 能擋下頭號競爭對手 05/07 12:46
→ junkuo : 又可以取得技術數據作出反制 美國笑到嘴巴裂到太陽 05/07 12:46
→ junkuo : 穴吧 還虧大？ 05/07 12:46
推 jess730612 : 從五角大樓到智庫到學者 其實為了騙錢還滿過份的 05/07 12:49
→ jess730612 : 把鵝毛吹的跟甚麼一樣 但是打下去又很軟 笑死 05/07 12:49
→ jess730612 : 不過也不用擔心 現還有新目標可以吹 這幾年有換手了 05/07 12:56
→ zmax : 俄吹:不要怕！我們還有鋯石。美軍:元老院這才是真的 05/07 13:01
推 hutao : 這個真的無價 05/07 13:16
推 diyaworld : 美軍：沒事，還有東風可以提款 05/07 13:17
→ borriss : 本來要準備10倍的 現在剩下5倍 美軍慘虧 05/07 13:23
→ opmikoto : 難怪美國這麼想幫烏克蘭 可以幫它實戰測試+蒐集數據 05/07 13:27
推 AfterDark : 烏克蘭也說歡迎來測試啊 美國：好喔 05/07 13:28
→ driver0811 : 如果頂部反應裝甲之作成矩陣式，然後靠微波作定向 05/07 13:33
→ driver0811 : 延遲引爆，不知道能否破縱列彈頭 05/07 13:33
推 neverlight : 出錢就能拿到實戰數據根本血賺，所以台灣的貨啥時出 05/07 13:34
→ driver0811 : 放錯篇 05/07 13:34
推 sandiegopadr: 「給我黃金，我要用來數據分析。」 05/07 13:55
推 frozenmoon : 美國軍援烏克蘭的經費，好像只有之前駐紮阿富汗的 05/07 13:57
→ frozenmoon : 每年預算零頭，而且軍援武器是以庫存陸戰軍武為主 05/07 13:57
→ frozenmoon : ，幾乎沒挪用到在臺海戰爭中關鍵的海空軍軍備 05/07 13:57
推 pgcgo : 拿到愛國者前Kh-47, Kh-22都沒法攔, S-300就算了 05/07 14:04
推 cerwvk : 實際速度沒這麼快? 05/07 14:07
推 NexusPrime : 俄國再吹啊，愛國者飛彈看來很可靠 05/07 14:08
推 goddarn : 看來以前是吹太大 05/07 14:11
推 durant1224 : 美軍當然要示弱 不然元老院早就砍光新武器的研發預 05/07 14:11
→ durant1224 : 算 05/07 14:11
→ Hohenzollern: 美軍對元老院說實話 就買不了新玩具 05/07 14:16
推 st89702 : 敗家子普丁 現在連訛詐嚇阻的作用都沒了 05/07 14:20
推 mmmimi11tw : 美軍高層大概會被叫進去問吧 05/07 14:47
→ iqeqicq : 台灣也要防範中國用上內陸的中程和洲際飛彈 05/07 14:55
推 aicassia : 美軍一時不知該哭還是該笑 05/07 14:59
推 do4313 : 真香 05/07 15:05
推 Rucca : 我怎麼覺得澤倫要小心了... 05/07 15:36
推 heinse : 元老院：將軍 我一定砍你預算 05/07 15:36
推 ducati899 : 光數據被摸透損失慘重 05/07 16:30
→ s8626460 : 悶聲發大財 05/07 16:37
推 facefear : 還不錯 05/07 19:04
推 danielww : https://youtu.be/GLttW3sngrk?t=243 台灣愛國者 05/07 19:36
→ mmmimi11tw : 如果不要吹噓什麼天下第一的話 05/07 19:52
→ mmmimi11tw : 被打假至少也不會這麼丟臉 05/07 19:52
→ mmmimi11tw : 原本還可以用摸摸鼻子回去改良的方式來下台階 05/07 19:53
→ mmmimi11tw : 結果現在搞得全世界都知道匕首飛彈能被飛彈攔下來 05/07 19:53
推 silentence : 真實數據 05/07 19:56