※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715391520.A.FB5.html
推 nanozako : 就不要俄軍兵分多路有撞牆就好 05/11 09:43
→ geordie : 烏克蘭撐著點 05/11 09:49
推 overno : 就牽制烏克蘭北方的後備兵力，讓其無法被抽調支援南 05/11 09:52
→ overno : 方戰線 05/11 09:52
推 ayaneru : 慢慢磨總會打下來的 05/11 09:57
推 andyken : 沒有人邊境防線直接蓋在邊境上，一定會留緩衝區而 05/11 09:59
→ andyken : 且通常不會有守軍或很少 05/11 09:59
→ jetzake : 開戰到現在兩年不到 要從部隊編制做改革是來不及的 05/11 10:02
推 geesegeese : 四個字：黔驢技窮。 05/11 10:03
→ Flyingheart : 俄羅斯已經沒招了 時間站在烏克蘭這邊 05/11 10:08
→ jetzake : 沒新招是沒新招 輸贏是另一回事 05/11 10:10
→ www115ui8 : 哈爾科夫這邊俄軍基本打不贏 兵太少 05/11 10:14
推 bior1234 : 兵分多路的下場我們開戰初就看過一次了 05/11 10:16
推 switching : 進香團？ 05/11 10:17
推 ashrum : 反進香團，可能也有回敬烏方的用意 05/11 10:18
→ Anderson0819: 雖然我也想笑俄軍但這比進香團強多了 05/11 10:22
推 andyken : 畢竟有空軍跟砲兵支援，進香團只有迫砲...然後現在 05/11 10:28
→ andyken : 蘇梅那邊也在集兵的樣子 05/11 10:28
→ geesegeese : 正規軍打的跟游擊隊一樣，真有前途的世二軍 05/11 10:32
推 kobebrian : 俄軍全線有那麼多人能進攻？我懷疑 05/11 10:34
→ Anderson0819: 或許在現代無法大規模集結部隊的情況下，分散游擊 05/11 10:35
→ Anderson0819: 戰術有其優點？ 05/11 10:35
→ Anderson0819: 目前俄軍都是採小股步兵滲透戰術 05/11 10:35
推 warchiefdodo: 烏軍不能先用砲擊或海馬斯把邊境俄軍後勤彈藥先炸掉 05/11 10:36
→ warchiefdodo: 嗎，一定要等人家推進來才能打？？？？ 05/11 10:36
推 kobebrian : 重點還是在火力吧 戰術上能取勝的方式不一定對戰略 05/11 10:37
→ kobebrian : 有效果 05/11 10:37
→ kobebrian : 滲透沒辦法對要塞化的防線構成威脅 05/11 10:37
→ kobebrian : 烏克蘭提高偵查跟火力 靠海馬斯點對方的後勤才是決 05/11 10:38
→ kobebrian : 勝關鍵 05/11 10:38
→ Anderson0819: 烏軍沒有針對俄國境內後勤攻擊最近也是被一些人詬 05/11 10:39
→ Anderson0819: 病，有些目標比煉油廠近且一樣重要 05/11 10:39
推 b777300 : 要小心，俄羅斯可能要把烏克蘭的兵力磨光 05/11 10:40
推 overno : 要滲透的話，讓無人車潛入，再由無人車釋放無人機 05/11 10:41
→ overno : 攻擊 05/11 10:41
→ Brusolo : 鵝是沒新招，但烏訓練要有人、要輪換休息，軍援力 05/11 10:45
→ Brusolo : 度要加強、要接續得上，不然就是被草菅人命的布丁 05/11 10:45
→ Brusolo : 用非兩京天龍人的鵝韭把土地和資源換走 05/11 10:45
推 ayaneru : 大城也沒啥用 像馬里波一樣全面都更就可以了 05/11 10:54
推 utn875 : 這樣規模的小股步兵進攻，是欺負烏軍缺砲彈，但時 05/11 10:56
→ utn875 : 間不在俄軍這邊 05/11 10:56
推 andyken : 都更哈爾科夫？你要用多少彈藥？ 05/11 10:59
推 peterlee97 : 現在這一刻 時間根本不站在烏軍這邊 老烏新動員才 05/11 11:04
→ peterlee97 : 啟動還沒有訓練 彈藥大部分也還在路上 接近沒有其他 05/11 11:04
→ peterlee97 : 底牌可以用 時間哪裡站在烏軍這邊... 05/11 11:04
推 YouneedShotG: 人海戰術 05/11 11:08
推 switching : 俄國也是啊明明就可以打擊軍事目標 05/11 11:10
→ switching : 非要打電廠 05/11 11:10
→ ayaneru : 俄軍能搞到的彈藥是烏軍的好幾倍 當初徵召的動員兵 05/11 11:12
→ ayaneru : 現在早就變精銳老兵了 05/11 11:12
→ ayaneru : 一來一往下烏軍節節敗退是可預期的 05/11 11:12
推 NKN : 這個夏天就是俄軍進攻的回合 05/11 11:13
推 andyken : 你覺得要都更台北市要多少彈藥？ 05/11 11:13
→ andyken : 真的要說的話今年全部都是俄軍的回合，不是只有夏 05/11 11:15
→ andyken : 天，明年可能也是，反正軍援跟人力沒有到位前烏克 05/11 11:15
→ andyken : 蘭都是只能防守的份 05/11 11:15
推 jason748 : 目前時間不站在烏軍這邊+1 05/11 11:16
→ jason748 : 烏克蘭自己浪費了幾個月的時間動員+蓋防線…… 05/11 11:16
推 andyken : 防線問題你可能要先問扎總怎麼沒有嚴格監督防線進 05/11 11:18
→ andyken : 度 :P 05/11 11:18
→ Anderson0819: 扎粉說是司機要求進攻所以延遲了防線 05/11 11:22
推 andyken : 嚴格來說防線不完全是軍人蓋的，很多都要靠其他政府 05/11 11:28
→ nanozako : 是把戰爭當成球賽看嗎 怎麼還有個人粉絲這種的=.= 05/11 11:28
→ andyken : 單位協助，所以用兵力都在前線當藉口不是理由 05/11 11:29
推 peterlee97 : 一般野戰部隊只能挖挖戰嚎或是緊急的簡易構工 只有 05/11 11:41
→ peterlee97 : 吃飽太閒的時候才會在那認真的構工 例如金門那一坨 05/11 11:41
→ peterlee97 : 工事 這種狀態的工事要的是專業的土木團隊 又不是軍 05/11 11:41
→ peterlee97 : 人可以處理的== 05/11 11:41
→ www115ui8 : 哈爾科夫防線算穩固 所以研判是佯攻 05/11 11:50
推 utn875 : https://reurl.cc/LW6MKx 如果俄軍無法趁現在烏軍 05/11 11:50
→ utn875 : 缺兵缺彈，打出哈爾科夫2022年9月反攻這樣進擊速度 05/11 11:50
→ utn875 : ，能KO烏克蘭的機會窗口正分秒流失 05/11 11:50
→ jason748 : 怎麼會沒扎粉，之前烏軍總司令官方臉書大頭貼換成 05/11 11:51
→ jason748 : 西爾斯基，下面還一堆憤怒留言說還我扎總 05/11 11:51
→ Mystiera : 呃…阿瓦迪夫卡年初看起來也很穩固 05/11 11:57
→ Mystiera : 要頂住攻擊還是要靠填線的兵力跟阻擊的火力 05/11 11:58
推 xc2v : 俄應該會用滑翔炸彈炸一陣子再動作 05/11 12:00
→ www115ui8 : 阿瓦迪夫卡比哈爾科夫小多了 05/11 12:03
→ www115ui8 : 這次俄軍兵力也少很多 05/11 12:04
推 andyken : 拿三萬人規模的城鎮比百萬人大城，這跟工事已經無關 05/11 12:17
→ jason748 : 還是要看守軍跟工事的規模吧，跟城市人口沒太大關 05/11 12:21
→ jason748 : 係，雙北也是百萬人大城，守的國軍有很多嗎…… 05/11 12:21
推 andyken : 這要看台灣戰時的編制如何，現在看不準 05/11 12:34
→ www115ui8 : 哈爾科夫一直是防守重點之一 05/11 12:37
推 andyken : 阿瓦迪夫卡年初看已經不穩，因為東北方的弱點被突破 05/11 12:37
推 andyken : 簡單來說去年沒有收復東側外圍村落跟陣地的緩衝區， 05/11 12:39
→ andyken : 就已經駐定這個城鎮最後一定守不住，但如果彈藥跟人 05/11 12:40
→ andyken : 力充足的話確實有可能現在還在守，然後俄軍最後打完 05/11 12:41
→ andyken : 就會跟巴哈姆特一樣軟屌，需要休整一段時間才有可能 05/11 12:42
→ andyken : 持續多線進攻 05/11 12:42
→ www115ui8 : 要打哈爾科夫至少要再增兵幾十萬 然後其他地方就會 05/11 12:46
→ www115ui8 : 被反打 05/11 12:46
→ geesegeese : 時間是站在再生力量多的這邊 05/11 12:52
→ geesegeese : 不信你去問朝鮮時間是不是站在他那邊 05/11 12:53
推 colorghost : 照版上諸位專家們所描述烏軍缺兵的慘況，俄軍真有 05/11 12:55
→ colorghost : 必要佯攻？三萬俄軍就算是還是BTG編制對付缺兵又沒 05/11 12:55
→ colorghost : 彈的烏軍直接拿下哈爾科夫應該不是難事？ 05/11 12:55
推 xc2v : 會不會只是要烏調人力物資過來 其實要打別的地方 05/11 12:57
推 hahabis : 缺兵也沒缺到這麼誇張吧，不然防線都打穿了還這麼慢 05/11 12:59
推 andyken : 你覺得烏克蘭可能調不出至少一兩萬人守哈爾科夫嗎？ 05/11 13:01
→ www115ui8 : 防線沒被打穿啊 現在俄軍佔領的是沒人守的緩衝區 05/11 13:01
推 ashrum : 如果烏軍假裝沒兵沒彈往後退，俄軍敢推嗎？ 05/11 13:02
推 hahabis : 我說的是奧切雷泰因 05/11 13:02
推 andyken : 國境線上本來就沒人擺一堆兵守，不然進香團怎麼進去 05/11 13:03
→ andyken : 兩國邊境那麼長，雙方邊境幾公里內差不多都是緩衝區 05/11 13:04
推 mukuro : 俄羅斯一直很想先打下哈爾科夫吧 05/11 13:05
→ andyken : 接下來大概會有人問國軍只擺一兩個旅在金門是不是也 05/11 13:06
→ andyken : 是當緩衝區用...這我就不予置評了 05/11 13:06
推 colorghost : 我不知烏軍缺人缺到什麼程度，但照版上許多人包括An 05/11 13:28
→ colorghost : derson大的悲觀描述才會懷疑烏軍真的還有多餘的破萬 05/11 13:28
→ colorghost : 兵力守住哈爾科夫/庫比楊斯克一帶而不是全把剩餘兵 05/11 13:28
→ colorghost : 力集中到阿夫迪夫卡戰線？ 05/11 13:28
推 andyken : 他不是都說守哈爾科夫的兵力跟利曼那邊一樣多了嗎？ 05/11 13:34
→ andyken : 你別忘了烏克蘭有北東南三個方向都有要人守 05/11 13:35
推 julianscorpi: Anderson都陳述事實 也沒有到悲觀描述吧 05/11 13:35
→ julianscorpi: 該不會以為先前北線沒戰事時雙方都放空吧?連白俄邊 05/11 13:36
→ julianscorpi: 境烏都有放兵防守耶 05/11 13:36
推 hahabis : 而且理論上隨著軍援陸續到達，情況應會至少比較穩定 05/11 13:37
推 andyken : 說烏軍兵力不夠也是在這點，因為俄軍可以放空一些地 05/11 13:39
→ andyken : 方但烏軍不行，因為除了進香團之外不會有大批烏克蘭 05/11 13:39
→ andyken : 正規軍打進去俄國境內 05/11 13:40
→ andyken : 真的要的話俄軍可以把遠東跟北約邊境的兵力幾乎抽空 05/11 13:44
推 allan0926 : 這種大欺小的，除非小的具備效率高的殺傷武器或方 05/11 14:05
→ allan0926 : 式 05/11 14:05
推 thomaspig : 這裡就是吸引烏軍預備隊 主攻一定是阿瓦迪夫卡 05/11 14:19
推 NewCop : 舊招就把前線打的節節敗退了，要什麼新招？ 05/11 14:44
→ www115ui8 : 緩衝區哪來的敗退可言 05/11 14:46
推 a40494 : 沒事，俄軍都是佯攻，烏軍只要軍援到了一切都會好 05/11 14:47
→ a40494 : 轉的 05/11 14:47
推 cloudfour : 說人口是跟城市規模有關，城市規模多大就代表RC建 05/11 15:09
→ cloudfour : 築天然掩體有多少。別忘了開戰初期滿血的俄軍衝到 05/11 15:09
→ cloudfour : 基輔城郊就不敢往城內進軍，而是在周圍繞啊繞。用 05/11 15:09
→ cloudfour : 半調子的兵力跟火力去進攻有設防的大城市是送死 05/11 15:09
推 ralphkawaii : 烏克蘭加油，台灣很多人在看戲式加油 05/11 15:51
→ David4160 : 看到八卦版，那個整個誇張 05/11 16:29
推 aegis43210 : 卡爾可夫開戰初期就守住了，現在更不可能掉了 05/11 16:30
噓 onlytfgsu : 佯攻到35公里戰線平推進5公里 05/11 16:36
→ David4160 : 5km你敢吹嗎 05/11 16:40
推 andyken : 是不是有人都沒看內文，不是都寫沒啥麼人守了 05/11 16:47
推 mp2267 : 八卦仔和反串仔本來就不會看內文 05/11 17:00
噓 onlytfgsu : 主動放棄vs無人可守 能一樣？ 05/11 21:56
推 geniusw : 小心假消息 俄軍沒招了 05/11 22:55
推 a40494 : 沒事 問就是佯攻 05/12 10:46