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推 jason748 : 被他送入巴赫穆特絞肉機的炮灰當然會不爽 02/09 01:57
→ jason748 : 另外他也沒有公關團隊給他造神 02/09 01:57
→ jason748 : 又不愛用社交媒體 02/09 01:57
→ jason748 : 明明這麼大的戰功，結果一半的烏克蘭人不認識他 02/09 01:59
推 schooldance : 只有對手跟烏軍高層知道他的將才有多高 02/09 02:02
→ schooldance : 中階主管的哀嚎或哭么，其實不代表什麼... 02/09 02:03
→ andyken : 基本上對司機來說他算比較“聽話” 02/09 02:04
→ andyken : 如果該絞肉的時候就要絞肉也算將才的話... 02/09 02:06
→ test23786 : 又或是用來當人形坦用的，關鍵在於扎盧日內之後會 02/09 02:06
→ test23786 : 負責什麼職位會比較在意 02/09 02:06
→ jason748 : 看板上不是都普遍認同死守巴赫穆特嗎？ 02/09 02:07
→ test23786 : 我是不認為烏高層不知道他在烏軍地位糟糕程度形象 02/09 02:08
推 jason748 : 重點是扎魯日內跟司機這兩人已經不適合在一起工作 02/09 02:11
→ jason748 : 了，非走不可 02/09 02:11
→ andyken : 一開始交換比好時當然ok，變成可能只剩1：2甚至1： 02/09 02:11
→ andyken : 1時我不認為有普遍認同，只是剛好有華格納被消滅這 02/09 02:11
→ andyken : 個“果” 02/09 02:11
→ test23786 : 扎盧日內跟司機發生什麼事情究竟什麼真相沒人知道 02/09 02:16
→ test23786 : ，只是也不排除可能西方需要一個在於夏季反攻“不 02/09 02:16
→ test23786 : 符合西方期待的”結果作為責任承擔就是，不過也可 02/09 02:16
→ test23786 : 能之後因為烏軍內部壓力下結果瑟爾斯基成為最短任 02/09 02:16
→ test23786 : 職的總司令。 02/09 02:16
→ jason748 : 另外關注一下陸軍司令跟總參謀長會是誰接任 02/09 02:17
→ andyken : 大部分是說為了動員的的意見，但也有在傳說札想提 02/09 02:18
→ andyken : 早撤出阿瓦迪夫卡，但司機不肯 02/09 02:18
→ test23786 : 阿瓦迪夫卡問題在於那邊防線結構上會影響烏東防禦 02/09 02:23
→ test23786 : ，提早撤出是否是好事仍然不明（而且可能被俄方作 02/09 02:23
→ test23786 : 為大外宣而宣傳）。 02/09 02:23
→ jason748 : 要撤不撤還是要從軍事專業考量，當初死守北頓就是 02/09 02:26
→ jason748 : 司機的政治考量，只是不像巴赫穆特這麼爭議 02/09 02:26
推 hgt : 不能說澤倫斯基有政治考量就是錯!!! 民主國家士氣 02/09 02:36
→ andyken : 阿瓦迪夫卡政治跟軍事的考量都有，太早撤會+較多俄 02/09 02:37
→ andyken : 方士氣，而且後方防線也有可能還準備不足 02/09 02:37
→ hgt : 很重要，畢竟你動員的難度比專制國家高!!! 02/09 02:37
→ hgt : 如果天天都是撐不住後撤的消息，沒有點堅守到底的 02/09 02:38
→ hgt : 消息，你要動員更困難!!! 02/09 02:38
→ test23786 : 而且美國現在這鳥樣，如果太早徹可能給極右有話講 02/09 02:39
→ jimmy5680 : 其實很多都只是軼聞，包含有傳聞指責瑟爾斯基偷功勞 02/09 03:23
→ jimmy5680 : 但是我都沒看過任何可靠的來源 02/09 03:23
推 j8630222 : 扎想要動員50萬人 但澤倫斯基不可能同意 如果強制動 02/09 03:26
→ j8630222 : 員 兵力大增可能會讓損失比降低 仗更好打 但動員是 02/09 03:26
→ j8630222 : 會一次比一次更傷民心的 而且每次動員後剩餘男性逃 02/09 03:26
→ j8630222 : 跑速度會大增 這種情況下 願意接受以現有兵力靈活運 02/09 03:26
→ j8630222 : 用而不動員的總司令 可能更符合澤要的吧 02/09 03:26
推 donkilu : 他也只是貫徹高層的意志吧 上面要你守你敢不守嗎 02/09 04:46
→ donkilu : 司機討軍援的前提是需要軍方用行動配合 02/09 04:51
→ donkilu : 軍方自己搞自己的 各國也會反過來問為何需要軍援 02/09 04:52
推 TaiwanKing : 不是每次都可以轉進，戰爭是意志力的展現 02/09 05:45
→ geordie : 美國現在面臨大選多少會趨保守，等大選後再看看吧 02/09 05:58
→ d8613518 : 表現很像西部軍區的一位將領，現在升任烏軍總司令 02/09 07:17
→ d8613518 : ，希望他能讓烏軍整體更像西部軍區XDD 02/09 07:17
推 AlfredEgo : 大魚哥，怎麼最近都沒看到格拉西摩夫？ 02/09 07:37
→ David4160 : 對，好像消失許久了 02/09 07:59
→ David4160 : 而且快2年找個魚都找不到，不及格 02/09 08:00
推 kuroro94 : 認同死守巴赫姆特只是遵從司機的政治作為 02/09 09:04
→ kuroro94 : 百姓們不懂交換比或前線失去建物無險可守的困難 02/09 09:05
→ kuroro94 : 但懂得地圖面積變小，後撤後換下一城鎮變主戰場 02/09 09:06
→ kuroro94 : 若西爾司機的死守命令是如此明顯錯誤，卸任的扎總 02/09 09:07
→ kuroro94 : 應早就命令其棄守，新舊任總A反應政治配合度 02/09 09:09
推 aegis43210 : 雖然不認同死守巴哈姆特，但現在的確需要一個進攻派 02/09 09:09
→ aegis43210 : 的軍事長官來向西方表示烏克蘭會勇於反攻的決心 02/09 09:09
→ kuroro94 : 的味道較濃厚，若砲彈武器外援的有限 02/09 09:10
→ kuroro94 : 都正規蘇式正統教育出身，誰來坦都一樣 02/09 09:11
→ TGperry : 鮮血跟時間會證明一切的 02/09 09:22
推 angellll : 證明真正的交換比是多少的一天總是會來臨的 02/09 09:32
→ angellll : 讓我們靜靜的看下去 02/09 09:33
→ andyken : 阿瓦迪夫卡就是血淋淋的的1：10以上交換比，天使川 02/09 09:49
→ andyken : 還想知道啥麼？ 02/09 09:49
→ d8613518 : 阿夫迪夫卡打完開始清掃戰場了嗎？若無，那有什麼 02/09 09:55
→ d8613518 : 底氣說雙方最後戰損比就是1:10以上？ 02/09 09:55
→ d8613518 : 當初阿特木，一開始不也說戰損比很划算嗎？怎麼現 02/09 09:55
→ d8613518 : 在又覺得不划算了XDD 02/09 09:55
→ andyken : 看目視裝備戰損啊，人數的話之前國外新聞也有報導 02/09 10:04
→ andyken : ，不信就算囉 02/09 10:04
→ d8613518 : 沒說不相信你說的目視結果，但你確定目視的就是全 02/09 10:20
→ d8613518 : 阿夫迪夫卡戰場的狀況嗎？所以才說，只有等到清理 02/09 10:20
→ d8613518 : 戰場後才能知道最後的戰損比是多少。 02/09 10:20
推 inua : 看板普遍認同死守巴哈姆特？你確定？ 02/09 10:25
推 kouhenry : 當初烏粉每天喊bakhmut holds 現在又都不認了 XD 02/09 10:36
→ jerrylin : 這類人看的是戰略 交換比 02/09 10:47
→ jerrylin : 他來指揮戰爭是比較有可能打出決定性戰役 02/09 10:48
→ jerrylin : 當然損失大也是不可避免的 02/09 10:48
→ andyken : 當初司機既然都決定要死守到最後了，當然大家也只 02/09 11:00
→ andyken : 能祝福他們多守一天算一天，不然呢？ 02/09 11:00
推 David4160 : 1:10你也有意見阿川粉，無刑事豁免權倒是沒看到你 02/09 11:00
→ David4160 : 出現 02/09 11:00
→ sas1942 : 這篇出現某幾位看起來很眼熟的俄粉呢XDD 02/09 11:01
→ David4160 : 你的選擇性閱讀還是一樣差勁沒有變好呢翻車魚 02/09 11:01
→ yinaser : 烏就是把被圍殲的盡可能用國土防衛旅撐住把菁英撤出 02/09 11:01
→ yinaser : 看看春季有沒有可能再集結一次反攻目前不太可能 02/09 11:02
→ sas1942 : 79樓，我反而很好奇，當初俄粉說俄國越打越有錢， 02/09 11:02
→ sas1942 : 現在怎麼沒在喊呢XDD 02/09 11:02
推 cloudfour : 阿夫迪夫卡就那一點點大，也沒有什麼地形阻礙，無 02/09 11:02
→ cloudfour : 人機一飛一目暸然。哪需要等什麼清理戰場 02/09 11:02
→ David4160 : 不過，如果翻車魚高概率是大師粉絲也不用過度意外 02/09 11:03
→ David4160 : ，有問題的地點去看資訊當然會有漏洞 02/09 11:03
推 LI40 : 他們的清理戰場就是裝傻詭辯而已 02/09 11:15
→ LI40 : 像是某川前年6月嗆8月哈爾科夫 聶伯 奧德薩 某大魚 02/09 11:20
→ LI40 : 前年嘴芬蘭灣嘴到芬蘭進北約一段時間 到現在沒一個 02/09 11:20
→ LI40 : 敢出來面對 都只敢玩這種模糊跳針推文 早就完全沒 02/09 11:20
→ LI40 : 有參考價值 02/09 11:20
推 balius : 多數人都知道大魚哥天使川講不出什麼東西所以現在大 02/09 11:41
→ balius : 多只是意思性嘴個兩句，講太多太認真的划不來 02/09 11:42
→ LI40 : 而且連目視結果都可以跳針詭辯 明明這確認手法兩邊 02/09 11:55
→ LI40 : 都可以玩的 只有鵝那邊慘不忍睹就扯東扯西 02/09 11:55
推 pippen456 : 不同立場本來就有不同看法，不要變成父子騎驢就好 02/09 11:56
推 SGshinji : 當初巴哈絞肉 拖住vdv 瓦格納等精銳 讓他們不能流 02/09 12:39
→ SGshinji : 竄到別的陣地 還有 持續放血愚蠢獸人 這些言論歷歷 02/09 12:39
→ SGshinji : 在目 怎麼現在已經有人在喊你確定都支持？ 騙人沒 02/09 12:39
→ SGshinji : 參與過那時候的討論嗎 02/09 12:39
→ jason748 : 那時說建議棄守還要先聲明逆風 02/09 12:51
→ jason748 : 才不到一年的事呢 02/09 12:57
→ andyken : 很多人大概那時都無視吉米大分享的Rob Lee等人訪問 02/09 13:03
→ andyken : 前線的文章吧，從那之後別說是這裡，推特上早就少 02/09 13:03
→ andyken : 很多還在強調能換多少俄軍的說法了，有也會被DefMo 02/09 13:03
→ andyken : n酸爆(笑 02/09 13:03
→ andyken : 那時連Andrew 都悲觀到連戰況都報不下去 02/09 13:04
→ David4160 : 那時情況比現在還危險 02/09 13:07
→ jason748 : Defmon就別提了,現在還在扯哈爾科夫反攻不是西爾斯 02/09 13:08
→ jason748 : 基主導的，好像家人被他殺了一樣 02/09 13:08
→ jason748 : 是有多恨 02/09 13:08
推 pgcgo : 現在應該也很危險 北面還沒有止血的跡象 02/09 15:59
推 hgt : 如果交換比1:1能把俄軍趕回去，我覺得比現在1:10 02/09 16:36
→ hgt : 僵在這好多了!!!! 02/09 16:36
推 t1478963 : 恭喜 02/10 13:22
→ t1478963 : 好事連連 02/10 13:22