※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674022446.A.9CB.html
推 overno : 果然還是得練刺槍術，不然沒彈藥就.... 01/18 14:17
→ EDGEo93353 : 沒彈藥也有抗彈板，還是不會去練刺槍 01/18 14:21
→ jobli : 就大家認為戰鬥很激烈,應該盡量開砲跟射擊,但其實不 01/18 14:23
→ jobli : 是,火協有日射量限制,用完了除非主官下令不然就不支 01/18 14:23
→ jobli : 援了,前面的部隊有沒有需求是他的事,砲陣地沒砲彈就 01/18 14:23
→ jobli : 不打 01/18 14:23
推 afv : 我記得之前看111年第1期的後勤季刊，以其中一篇文 01/18 14:24
→ afv : 章內文來看，以常備的地支部編制規模，難以同時兼顧 01/18 14:24
→ afv : 前支點開設跟後備部隊整備任務，需要依靠動員運輸 01/18 14:24
→ afv : 營去運補動員後的步兵旅 01/18 14:24
推 ayaneru : 感覺打起來的話台灣的補給會比共軍先斷 01/18 14:24
→ jobli : 有啊,前面有引用,他意思是地支部連打擊旅都忙不過來 01/18 14:32
→ jobli : ,後備的要等動員車來才能開始作業,但部隊要拉走了, 01/18 14:32
→ jobli : 會變成部隊上戰場時沒有吃的,車沒有油,槍沒有彈.就 01/18 14:32
→ jobli : 算開打後也不能補給守備旅,也就是樓上說的不是不可 01/18 14:32
→ jobli : 能 01/18 14:32
推 x86t : 柴油有辦法去民間加油站加嗎？ XD 01/18 14:33
推 SilverRH : 程序上有辦法解決，但是戰時情境不適合 01/18 14:36
推 afv : 我記得國軍油料補給還有演習過拉中油油罐車來支援 01/18 14:36
→ afv : 的 01/18 14:36
推 SilverRH : 直接在加油站加進去缺乏隱蔽 01/18 14:38
→ jobli : 中油油罐車是重力洩油,沒有幫浦只能對補給點 01/18 14:40
→ swatteam : 俄羅斯營戰術群理論是48小時活動力 01/18 14:42
→ swatteam : 島上的守勢作戰不必機動(TM)架構 01/18 14:42
→ swatteam : 早上進戰位接敵噴完一波下午就會開始等不到便當潰散 01/18 14:44
→ swatteam : (ry 01/18 14:44
推 michelin4x4 : 搞不好 後勤補給連汽柴油桶20L的 都沒準備充足的數 01/18 14:45
→ michelin4x4 : 量，這不起眼的東西也很重要，二戰德軍油桶好用到慘 01/18 14:45
→ michelin4x4 : 遭英軍美軍都抄襲，讚不絕口 01/18 14:45
推 Harryhi : 算得很清楚，這樣的理性討論分享很棒 01/18 14:50
推 afv : https://i.imgur.com/pUN4SuT.jpg 01/18 14:53
→ afv : https://i.imgur.com/T03gvUJ.jpg 01/18 14:54
→ afv : 中油油罐車也有對戰甲車與國軍油罐車加油過 01/18 14:54
→ jobli : 請教一下第一張圖沒有幫浦要怎麼在油高比車低的情況 01/18 14:56
→ jobli : 加油,認真請教 01/18 14:56
→ jobli : 下面大毛那張有架幫浦啊 01/18 14:56
→ jobli : 我沒有說那是擺拍,等等又說我黑,就認真問沒有幫浦怎 01/18 14:59
→ jobli : 麼突破物理限制 01/18 14:59
→ jobli : 加油孔跟車身比洩油孔高那麼多,還是有什麼黑科技,下 01/18 15:00
→ jobli : 面的就是正常作業啊 01/18 15:00
→ jobli : https://i.imgur.com/W0YYYlx.jpg 01/18 15:01
→ jobli : https://i.imgur.com/S5QbCxq.jpg 01/18 15:01
→ jobli : 這種就是真的驗證 01/18 15:02
→ jobli : https://i.imgur.com/CtTjtAK.jpg 01/18 15:03
→ jobli : https://i.imgur.com/uvDz0hV.jpg 01/18 15:04
→ jobli : https://i.imgur.com/uDngQSY.jpg 01/18 15:05
→ jobli : https://i.imgur.com/2Cch4qb.jpg 01/18 15:09
→ jobli : https://i.imgur.com/UgC4uhP.jpg 01/18 15:09
→ jobli : 跟這張照片一樣 01/18 15:23
→ jobli : https://i.imgur.com/Jr9hG9V.jpg 01/18 15:23
→ jobli : 20呎貨櫃用推板可以把板枱推到底,下時把油壓板車用 01/18 15:26
→ jobli : 叉車叉上去再拉出來給叉動車叉下來,但是拉去砲陣地 01/18 15:26
→ jobli : 去那生油壓板車跟叉動車 01/18 15:26
→ jobli : 民力支援真的好,但民力可以突破物理限制嗎 01/18 15:27
推 difvoice : 我覺得既然都討論到未來動員的狀況了 運輸能量(車 01/18 15:56
→ difvoice : 子)既然能透過動員增強 那麼發放能量(營房、庫房) 01/18 15:56
→ difvoice : 同樣也能增強 疫情初期病床不夠不也臨時徵召一堆旅 01/18 15:56
→ difvoice : 館充數 護士不夠不也臨時高薪徵人 也就是說實際上 01/18 15:56
→ difvoice : 真的大打起來不可能只用現制下去運作 不過j大能讓 01/18 15:56
→ difvoice : 大家意識到現狀多慘烈倒是美事一樁 01/18 15:56
→ jobli : 哪個可能不能零食,因為哪個點補那些部隊,路線位置人 01/18 16:09
→ jobli : 力申請方式都要先分配好,不然要有一個大平台才行,類 01/18 16:09
→ jobli : 似熊貓貓那種 01/18 16:09
→ jobli : 因為目前集中管理,分配到營後理論上會有軍勤隊來接, 01/18 16:10
→ jobli : 再分下去,但這個沒人練過 01/18 16:10
→ jobli : https://i.imgur.com/zUTp8TB.jpg 01/18 16:46
→ jobli : 用桶子就算了,打油還用傳統的勺子一勺一勺的舀出來 01/18 16:46
→ jobli : 呢 01/18 16:46
推 Hazelburn : 不是應該至少有那種簡易的取油手壓幫浦嗎 01/18 16:50
→ jobli : 上一張是用手壓的那種,這都是近期的,不是什麼古早年 01/18 16:54
→ jobli : 代照片,那種擺拍的是一回事,可以看看部隊現實作業 01/18 16:54
→ jobli : https://i.imgur.com/lTYr86Q.jpg 01/18 16:57
噓 rtwodtwo : 那不是勺子 那叫油抽 塑膠的虹吸效果比較好 但不 01/18 16:57
→ rtwodtwo : 耐用 01/18 16:57
推 x86t : 油抽抽個100升肩膀就想死了w 01/18 17:01
推 rtwodtwo : 手動高級點用這種https://i.imgur.com/bUPUb4Z.jpg 01/18 17:02
→ rtwodtwo : 用塑膠的虹吸效果好 不用一直抽 當然要你會用 01/18 17:04
→ jobli : 吸血鬼也要很久,搖一台中戰要20分鐘 01/18 17:05
→ rtwodtwo : 再高級點的氣動幫浦 01/18 17:06
→ jobli : 指看過手搖跟那種一根小棒子抽插的,加中戰都會想死, 01/18 17:08
→ jobli : 搖戰甲車應該更想死 01/18 17:08
推 rtwodtwo : 加侖桶用桶夾車移動有什麼好酸的？ 01/18 17:09
推 mudmud : 領導人還是要選當過兵的，老李幹過軍官當過仗，管起 01/18 17:12
→ mudmud : 國防就是不一樣，幹過律師打過官司但沒當兵的，真的 01/18 17:12
→ mudmud : 就是呼呼嘿嘿，哀哉。 01/18 17:12
→ patentshit : 抽插那種在中油聽裝站應該還有，不過聽裝站也沒剩 01/18 17:14
→ patentshit : 幾家了 01/18 17:14
推 rtwodtwo : 聽裝站只剩一個 煤油是賣散裝 或是改一個柴油泵島 01/18 17:19
→ rtwodtwo : 用加油機賣 01/18 17:19
→ jobli : 我酸什麼?只是說一下油料運送是用桶裝,因為大毛很少 01/18 17:21
→ jobli : 一個旅可能才一台,國軍實際油料整補大多用桶裝跟人, 01/18 17:21
→ jobli : 所以要很多車次跟空間,目前的方法根本無法支持戰時 01/18 17:21
→ jobli : 而已 01/18 17:21
推 hedgehogs : 彈藥不能在戰前就先堆滿需要的部隊嗎？ 01/18 17:46
→ jobli : 動員旅沒人怎麼堆滿,沒人收 01/18 17:48
推 Zuiho : 不用管他啦 反正別人做的到他通通做不到 01/18 17:49
→ Zuiho : 你想出再多方法都沒有 他只會跟你說做不到 01/18 17:50
→ barbarian72 : 因為國軍就沒想照你們說的做啊 01/18 17:51
→ barbarian72 : 軍事改革沒有不見血的，就等吧 01/18 17:52
→ jobli : 還是一樣的話,我說的有假的你就去檢舉啦 01/18 17:53
推 Zuiho : 不會啊 我完全尊重你的看法 雖然全世界都可以 連八 01/18 18:03
→ Zuiho : 十年前的德軍都可以 不過你這邊不可以 怎麼改都不可 01/18 18:03
→ Zuiho : 以 01/18 18:03
→ cppwu : 中油油罐車一堆有配備PTO動力分導泵浦… 01/18 18:05
→ jobli : 因為變成這樣的原因沒有消失,要怎麼改不用80年前,民 01/18 18:06
→ jobli : 國94年的國軍就可以了 01/18 18:06
→ jobli : 那就叫有動力的來支援國軍啊,把手搖桶改掉啊,就算用 01/18 18:11
→ jobli : 油桶買一個電動動力泵很貴嗎,如果都可以作那故意不 01/18 18:11
→ jobli : 作的原因你覺得是什麼,還是一樣問題94年前明明都可 01/18 18:11
→ jobli : 以做的到,為什麼總統把他廢掉,這個原因現在的總統還 01/18 18:11
→ jobli : 在不在意 01/18 18:11
→ jobli : https://i.imgur.com/UjDtNfM.jpg 01/18 18:13
→ jobli : 當年就是跟你們說的一樣啊,多開幾個點,部隊自己來拿 01/18 18:14
→ jobli : ,每個摩托步營都有兩台m45油罐車 01/18 18:14
→ jobli : 而且是實物,不是編裝而已 01/18 18:15
推 Zuiho : 所以你堅持認為被閹割之後長不回來 我尊重你的看法 01/18 18:26
→ Zuiho : 不過我不認為陸軍是太監 要長出來還是可以 01/18 18:26
→ jobli : 我沒說長不回來哦,我說看那任總統可以不再怕不忍言 01/18 18:30
→ jobli : 之事時,可能會改回來 01/18 18:30
→ jobli : 買一個電動泵多少錢不用一萬吧,大鼓隊的錢可以買全 01/18 18:43
→ jobli : 旅每個連都有,但是不買 01/18 18:43
→ jobli : 以前本來就什麼都有準則,地點,編組作業規定等等都是 01/18 18:45
→ jobli : 現成的,只是不准用而已 01/18 18:45
→ jobli : 說更白一點各種措施是為了形成戰力防衛中共,還是怕 01/18 18:51
→ jobli : 不忍言之事,大家各自解讀 01/18 18:51
推 ayaneru : 也希望能改回來啊 以現在陸軍規劃 只要一顆炸彈一個 01/18 18:54
→ ayaneru : 作戰區的戰力就沒了 絕對會弄出比俄羅斯更壯觀的煙 01/18 18:54
→ ayaneru : 蒂 01/18 18:54
噓 rtwodtwo : 易燃物的電動油抽要防爆型頗貴 一般都用氣動的 中 01/18 19:25
→ rtwodtwo : 油含外包的志成 油罐車幾乎都有PTO 不懂可以好好問 01/18 19:25
→ rtwodtwo : 不用在那裡突破物理限制 01/18 19:25
→ jobli : 圖可以看,是你說的都用動力泵還是用外掛... 01/18 19:38
→ jobli : 原來中油都有,國軍還外掛真笨 01/18 19:38
噓 rtwodtwo : 你最聰明 退了才能大酸特酸 01/18 19:48
→ mmmimi11tw : 好啦 推文理性一點哦 01/18 19:52
→ jobli : 我很笨所以我都只能放證據,有圖不一定是真相,沒圖就 01/18 19:56
推 SIL : 姑且不論抽油作業方式，不過jobli這幾篇確實點出目 01/18 20:09
→ SIL : 前只有一個補給點的問題 01/18 20:09
→ Zuiho : 他根本不是什麼點問題 他只是認為什麼改革都沒用啦 01/18 20:10
→ Zuiho : 反正跟他說多少證據別人可以連八十年前德軍都可以只 01/18 20:12
→ Zuiho : 要肯這些都不是問題還不是沒用 反正這個就只講風涼 01/18 20:12
→ Zuiho : 話 01/18 20:12
推 SIL : 我覺得他有時是很酸沒錯啦，不過他說的確實是現況， 01/18 20:12
→ SIL : 而且很尷尬的是雖然技術上一定能改能做，但是現實 01/18 20:12
→ SIL : 中好像還沒看到有要改的計畫或動作 01/18 20:12
→ SIL : 偏偏後勤又是最容易被忽略的部分（尤其對不懂軍事 01/18 20:14
→ SIL : 的外人和高層來說） 01/18 20:14
→ Zuiho : 要改也是慢慢來 先前沙灘刺刀派多強盛啊 還不是買了 01/18 20:14
→ Zuiho : 佈雷車 01/18 20:14
→ Zuiho : 不過對只想講風涼話的哦 啊 算了吧 01/18 20:14
→ Zuiho : 而且你以為他多懂後勤啊 前幾天打死不信二戰的德國 01/18 20:15
→ Zuiho : 師可以搞定十公里範圍內補給的 你覺得他多懂？ 01/18 20:15
推 SIL : 國軍常常都是要先包了才會有動作，偏偏後勤平常又 01/18 20:16
→ SIL : 不會出什麼大狀況 01/18 20:16
→ Zuiho : 如果這種平常過太爽的喔 冷戰也有例子 布拉格之春 01/18 20:18
→ Zuiho : 當時蘇聯裝隊開進布拉格的過程中後勤出大包補給追不 01/18 20:18
→ Zuiho : 上 01/18 20:18
→ Zuiho : 這還是打完德蘇戰爭沒幾十年的蘇聯軍喔 01/18 20:18
→ Zuiho : 台灣啊也沒辦法 靠美國來教而已了 01/18 20:18
→ Zuiho : 而且還是一句老話 台灣防禦縱深就別人一個野戰師的 01/18 20:20
→ Zuiho : 縱深 好好改都是小事 沒他宣傳的那麼無可就藥啦 01/18 20:20
→ jobli : 是你沒搞懂,補給的不是國軍沒有 01/18 20:28
→ jobli : 不用改進啊,不是沒有過是不准有,這個改革沒有關係 01/18 20:30
→ jobli : *跟 01/18 20:30
→ jobli : 不是沒有輪子,要重新發明,是輪子被拆掉了,不准車子 01/18 20:32
→ jobli : 可以動,這樣明白嗎 01/18 20:32
推 Zuiho : 對 沒錯 是我不懂陸軍無法改革 只配被講風涼話 對不 01/18 20:35
→ Zuiho : 起 01/18 20:35
→ jobli : 關陸軍屁事,又不是陸軍自己砍的 01/18 20:46
推 Zuiho : 不砍基層不然砍高司？ 01/18 20:53
→ Zuiho : 我可不覺得別人可以代替陸軍決定留高司砍基層啦 01/18 20:54
推 pcepan : 就講的很清楚算的很明白現況就是長不出來又或是一 01/18 21:38
→ pcepan : 堆人不讓他長出來，照片期刊都貼出來了，搞不懂為 01/18 21:38
→ pcepan : 何就是有人搞不清楚？ 01/18 21:38
推 pcepan : 遇過一次狀況三就知道不用十公里，兩公里就可以讓你 01/18 21:40
→ pcepan : 哭出來了！ 01/18 21:40
推 Zuiho : 我把他的宣傳搞的很清楚啊 雖然事實上他宣傳的問題 01/18 21:58
→ Zuiho : 對別人都不是問題 甚至連八十年前的德軍也可以解決 01/18 21:58
→ Zuiho : 但他認定的陸軍就是不可以 不止現在不可以 因為沒有 01/18 21:58
→ Zuiho : 改革可能所以未來也不可以 01/18 21:58
→ Zuiho : 這陸軍只配被講風涼話 這樣夠清楚他的宣傳了嗎？ 01/18 21:58
推 barbarian72 : 哪有什麼宣傳，你根本搞錯重點，當年不知道哪群智 01/18 22:48
→ barbarian72 : 障因為某種腦殘原因，把陸軍的後勤支援全砍了，現 01/18 22:48
→ barbarian72 : 在要再弄回來要花大錢，要花大錢就更難推了，這就 01/18 22:48
→ barbarian72 : 是現況，所以他講出現況，我不懂你在那整天說改革 01/18 22:48
→ barbarian72 : 要幹嘛，現實就是沒得改，除非有人能影響決策圈， 01/18 22:48
→ barbarian72 : 你可以嗎？ 01/18 22:48
→ Zuiho : 照他宣傳的所謂不會改變現況 現在陸軍還在上沙灘拼 01/18 22:51
→ Zuiho : 刺刀只差沒有全面配發雨鞋啦 01/18 22:51
→ Zuiho : 沒改？ 01/18 22:51
→ Zuiho : 你就相信他的宣傳吧 01/18 22:51
推 barbarian72 : 這麼多年來，不少期刊論文都講過後勤支援的問題， 01/18 22:54
→ barbarian72 : 難道陸軍都智障不知道砍掉後勤支援的問題嗎？嗎？ 01/18 22:54
→ barbarian72 : 他們一定知道，兵馬未動糧草先行這種基礎中的基礎 01/18 22:54
→ barbarian72 : 他們不知道嗎？不可能嘛，那為什麼不改？誰知道， 01/18 22:54
→ barbarian72 : 這個錯誤決策一直到現在都還不改，原因是什麼？我 01/18 22:54
→ barbarian72 : 覺得除了政治因素外沒有其他的理由了，軍事上砍掉 01/18 22:54
→ barbarian72 : 部隊的後勤支援根本是腦殘中的腦殘，但若是政治因 01/18 22:54
→ barbarian72 : 素那就凡事都有可能發生，這是我們幾個人連署喊喊 01/18 22:54
→ barbarian72 : 就有用的嗎？ 01/18 22:54
→ barbarian72 : 我不是相信他的宣傳，而是我親眼所見 01/18 22:54
→ barbarian72 : 你說有改？改在哪裡你告訴我？我只看到2022的漢光 01/18 22:56
→ barbarian72 : 還在沙灘上挖洞，各地工事陣地建築群還是破敗不堪 01/18 22:56
→ barbarian72 : ，光瞄沒有，單兵反甲少數，還在玩刺槍術、臥射， 01/18 22:56
→ barbarian72 : 新的訓練等真的實行再說 01/18 22:56
→ g3sg1 : 這篇想說的是像是桶夾車/油壓板車這種支援用的東西 01/18 23:43
→ g3sg1 : 到時候受補地點有沒有之類的吧 這些看起來微不足道 01/18 23:43
→ g3sg1 : 的東西可能會在意想不到的地方影響很大 01/18 23:43
推 Zuiho : 看來真的很相信他的宣傳 那就繼續吧 祝福你啦 01/18 23:48
→ jobli : 嗯,說實話就是宣傳,原來如此 01/18 23:58
→ jobli : g3 簡單說最好每個營行軍會到處帶叉車和板車,不然裝 01/18 23:59
→ jobli : 成那樣怎麼下車 01/18 23:59
推 g3sg1 : 你在物流業做過嗎? 很多眉眉角角不一定是一眼能看出 01/19 00:09
→ g3sg1 : 來的 01/19 00:09
→ g3sg1 : 你說沒了哪些東西就不能吧貨物拿下來嗎 可以啊 但是 01/19 00:11
→ g3sg1 : 花得時間比較長 人員也累得半死 正常人都會想要有那 01/19 00:11
→ g3sg1 : 些輔助器具 那問題來了 輔助器具該誰准備? 01/19 00:11
→ g3sg1 : 是該受補單位營級每人一套嗎 還是給補給單位帶在車 01/19 00:13
→ g3sg1 : 上跟著跑 如果要塞卡車上有空間放這些輔助器材嗎 01/19 00:13
→ g3sg1 : 拿貨櫃跟使用類似門把系統的貨車來說 為什麼很多人 01/19 00:19
→ g3sg1 : 會在車上放根鐵管 因為有些門板或是門栓使用久了會 01/19 00:19
→ g3sg1 : 變形 或是橡膠墊圈老化之類的造成門很難關好 得用鐵 01/19 00:19
→ g3sg1 : 管當槓桿甚至是鐵鎚把把手撬開或是敲擊到定位 這種 01/19 00:19
→ g3sg1 : 小細節很多都不會有手冊教範可以查詢 都得實際做過 01/19 00:19
→ g3sg1 : 才知道問題跟該注意的地方 或者最少要有相關經驗才 01/19 00:19
→ g3sg1 : 能給出有效建議 01/19 00:19
→ jobli : 當然啊,一台中戰只能載六板,已經驗證過10多年了,怎 01/19 00:25
→ jobli : 麼放叉車 01/19 00:25
推 pcepan : 說到豬哥,就算卸貨地點有,誰開?? 01/19 00:36
→ pcepan : 平時受職安法限制要有執照,戰時沒開過的人連直線 01/19 00:37
→ pcepan : 都不一定開的直了...更別奢望快速的把板子兔上兔下 01/19 00:38
→ ja23072008 : 後勤及戰鬥支援被砍就是陸軍為了保持高階將校編制， 01/19 02:03
→ ja23072008 : 維持帳面虛胖而來。 01/19 02:03
推 Zuiho : 就壓總人數需要降到多少但當時陸軍選擇砍基層保高司 01/19 08:50
→ Zuiho : 啊 01/19 08:50
→ Zuiho : 其實觀察他的宣傳呢 可以分兩個主軸 01/19 08:50
→ Zuiho : 第一 曝露陸軍多爛 以下稱為a論點 01/19 08:50
→ Zuiho : 第二 對幾乎所有陸軍改革大唱風涼話 以下稱為b論點 01/19 08:50
→ Zuiho : 一路以來 對於a論點其實沒什麼爭議 甚至也沒看過誰 01/19 08:50
→ Zuiho : 在這點跟他爭論 同時他也藉這個吸收支持者 01/19 08:50
→ Zuiho : 但b論點就不一樣了 大多數人批評的也是他這個幾乎什 01/19 08:50
→ Zuiho : 麼改革都酸都講風涼話b論點 01/19 08:50
→ Zuiho : 當然面對批評他也會護航自己的b論點 01/19 08:50
→ Zuiho : 比如把十公里範圍補給講的難如登天 跟他說二戰德軍 01/19 08:50
→ Zuiho : 就可以就是不信 01/19 08:50
→ Zuiho : 誇大補給難度於是把一堆部隊擠在一起無法展開當靶子 01/19 08:50
→ Zuiho : 什麼二十個炮兵營一個點還不夠要硬塞一堆其他單位 01/19 08:50
→ Zuiho : 什麼把合格標準拉到美軍都做不到的一天之內補給完全 01/19 08:50
→ Zuiho : 部彈藥補給之類的 01/19 08:50
→ Zuiho : 被一一批駁之後的時候呢 01/19 08:50
→ Zuiho : 他就會回到a論點 01/19 08:50
→ Zuiho : 說他講的都是真的不然去檢舉他啊 01/19 08:50
→ Zuiho : 某些他的支持者也會跳出來說論點a正確無誤 01/19 08:51
→ Zuiho : 呃 可是現在吵的是論點b就是了 01/19 08:51
→ Zuiho : 如是循環 重複 大概就是這陣子他的做法了 01/19 08:51
→ jobli : 反駁了什麼?把20個砲兵放在一個地區就是陸軍做法有 01/19 09:07
→ jobli : 問題嗎,說謊了嗎,笑死 01/19 09:07
→ Zuiho : 那很好啊 超過1944中央集團軍面對的砲火密度 有這個 01/19 09:17
→ Zuiho : 能力需要什麼再補給啊 一次效力射兩三百枚105炮彈在 01/19 09:17
→ Zuiho : 換乘區炸開 然後還可以連打幾十次 01/19 09:17
→ Zuiho : 這種鋼鐵雨下去中國登陸艦隊剩啥下來？ 01/19 09:17
→ Zuiho : 中國登陸艦隊都被轟成渣了你再補給炮彈打什麼？炸魚 01/19 09:17
→ Zuiho : 加菜？ 01/19 09:17