看板Military
不知道為什麼突然想到這10多年前的影片
https://youtu.be/pmJJ5NozsNE
首先，這影片的確和這話題沒有關聯
主要是2009年金融風暴一年後美國政府是否擴大政府支出的話題。
而且這影片立場也算滿偏頗的
海耶克的自由經濟學派其實沒那麼神，
它對於失業率造成的社會問題和社會成本無法有效解決。
所以看這影片建議保持中立態度，不要被帶偏...
但是這影片和這話題還是有一點關係，
就是凱因斯學派很愛用第二次世界大戰當例子，
凱因斯學派認為WW2製造龐大需求，
解決1930年代的經濟大蕭條，甚至還衝高GDP...
ㄟ...是不是和這話題有點關係了
: 1.生產砲彈的GDP跟戰場消耗掉砲彈的GDP，
: 只看這個砲彈生產到消滅過程是無效GDP。
: 但是生產砲彈的工人與廠商間的次級消費將會把內需GDP擴大。
: 國民就業率提高，就業人口總體所得薪資上升。
: 帶動了內需消費、買車、買房、買3C、一切的民生消費。
問題是...你買的到嗎？？
影片中的辯論就有提到，
WW2雖然衝高GDP，降低失業率
(男的幾乎都被抓去充軍了，工廠必須靠女性維持運作)
但是生活品質是直線下降，因為所有物資都拿去做軍事用途，
或許你會笑說老百姓需要坦克、砲彈嗎？
當然不需要，但是軍隊要不要吃飯？
要！所以食品工廠全力生產軍用罐頭
軍隊要不要穿衣服？
要！所以紡織廠和成衣工廠全力生產軍服
所以戰爭不會帶動內需消費，而是讓消費更加惡化。
更何況俄羅斯的工業發展非常畸形，
還記得2022年戰爭爆發前，
就很多網路軍事新聞提到俄羅斯軍卡的輪胎都是中國製的
為什麼？因為俄羅斯自己缺乏製造軍用輪胎的技術。
這是蘇聯留下的遺毒
蘇聯時期進行計畫經濟，各區域發展各種專屬經濟，
這讓蘇聯底下各共和國經濟上互相依賴也互相牽制。
但是蘇聯瓦解後這種經濟網也瓦解，
雖然普丁一直想要建立完整的經濟工業，
但是他一直沒有成功，整個俄羅斯主要經濟還是靠能源和天然資源輸出，
以換取外國物資...
而戰爭後物資輸入條件受限，
俄羅斯的資金大半是灌進中國...
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_26857180
更不可能帶動俄羅斯內需消費
https://big5.sputniknews.cn/20230828/1052879450.html
媒體：今年底前俄羅斯將有近三分之一輪胎是中國產品
2023年8月28日, 23:27
俄羅斯衛星通訊社莫斯科8月28日電 《俄羅斯報》撰文稱，
今年年底前，中國輪胎將佔據俄羅斯市場約30%的份額。
報道指出，最近中國輪胎產品的進口有所增加。
與此同時，報道說，中國輪胎的成本在更大程度上取決於匯率，
交貨並不總是順利。
輪胎經銷商Kama Tyres執行經理季穆爾‧沙裡波夫表示，
由於一系列製造商和進口商離開俄羅斯，
中國品牌很有可能在俄羅斯市場填補各個檔次的空白，
從高檔輪胎到廉價輪胎。
他指出，近年來，中國輪胎質量提高，中國品牌之間的競爭加劇。
今年上半年，俄羅斯輪胎銷量為2410萬條，比2022年增長5%。
俄羅斯輪胎產量大幅下降：六個月內俄羅斯生產了1420萬條輪胎，
比去年減少了27.5%。
這邊不說普丁到底能不能贏得戰爭名留青史，
但是要說戰爭改善人民生活之類的，那就真的想的太美好
戰爭永遠都是當權者的遊戲，人民的苦難...
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.97.158 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717331366.A.095.html
推 Edison1174 : 所以普丁等寡頭才想把從前蘇聯獨立出去的國家佔回來 06/02 20:40
推 wahaha99 : "中國輪胎的成本在更大程度上取決於匯率" 06/02 20:50
→ wahaha99 : 俄孝子真的要看看精美的匯率與16%利息 06/02 20:50
→ wahaha99 : 我懷疑這種利息 要新開馬桶產線要賣多少錢 06/02 20:51
→ wahaha99 : 才能賺得回來 06/02 20:51
推 lcy317 : 俄羅斯只有重工業強 輕工業現在完全放生了 06/02 21:14
→ lcy317 : 全部從中國進口 這種型態難道可以說正常嗎 06/02 21:15
推 afv : 其實凱因斯學派經過石油危機之後，有過修正，對於 06/02 21:17
→ afv : 自己的提振內需政策加上了限制條件：只能處理供給過 06/02 21:17
→ afv : 剩，而無法處理供給不足造成的失業率 06/02 21:17
推 geesegeese : 白話：生吃都不夠了 06/02 22:09
→ saisai34 : 對俄羅斯來說 民生用品跟中國買 比自己做便宜 06/02 23:14
→ saisai34 : 用買的也沒什麼問題 06/02 23:14
→ geordie : 結果中國國內經濟通縮是怎麼一回事ww 06/03 07:33