※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650418759.A.05A.html
→ birdy590 : "正常用途"的頻寬需求比很多人想像的小非常非常多04/20 09:40
→ blackone979 : 你覺得這情況有在烏克蘭發生嗎04/20 09:41
→ birdy590 : 上面說了好幾次 超過90%的網路流量裡都是垃圾04/20 09:41
→ birdy590 : 這其實標準還很寬鬆了~ 剩下這 10% 裡還有能丟的04/20 09:41
→ blackone979 : 除非中國有能耐鎖島 不然要斷絕島外聯繫根本不可能04/20 09:42
→ birdy590 : 保障重要用途能正常使用 其它的隨便 實際上不困難04/20 09:42
推 TWNOTCHINA : 斷網？要問美帝答不答應04/20 09:43
→ TWNOTCHINA : https://bit.ly/3KMJ77d04/20 09:43
→ moonrain : 之前好像有統計 很大一部分網路流量是成人網站….04/20 09:44
推 TWNOTCHINA : 網都斷了，中國網軍怎麼傳假消息？04/20 09:45
推 birdy590 : 上個星期才有行動網路用太多被限速去打官司的~04/20 09:45
→ blackone979 : 老是妄想一些中國100％有利的狀況對現實到底有何幫04/20 09:45
→ blackone979 : 助？04/20 09:45
→ birdy590 : 對 starlink 來說同樣的方法完全可以用04/20 09:46
推 urgrandpa : 斷網了要怎麼傳假消息？有那種只切斷其他來源，不04/20 09:46
→ urgrandpa : 切斷中國假消息的魔法網路嗎？有啦，但是在中國04/20 09:46
→ birdy590 : 你想看 4K 影片或整天掛網下載 藍光remux當然是不行04/20 09:47
→ birdy590 : 但是維持正常用途的需求量完全不困難04/20 09:47
推 downtoearth : 他的假消息是放在internet不是指放在台灣04/20 09:48
→ fantasyhorse: 4k？先問問你的螢幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...04/20 09:49
推 birdy590 : 這幾篇講的就是 根本斷不了 別擔心了04/20 09:49
→ birdy590 : 台灣人對 fair use 的管制其實普遍沒什麼經驗~04/20 09:50
推 biaw : 轉發而不是上傳內容的話其實流量很小04/20 09:50
→ birdy590 : 用沒幾小時就超量了 當天甚至兩三天內等於作廢04/20 09:50
推 TWNOTCHINA : 中國要怎麼做到網路上都是對中國有利的消息？開戰04/20 09:52
→ TWNOTCHINA : 前CNN BBC早派記者來台灣蹲了 台灣斷網平民也看不04/20 09:52
→ TWNOTCHINA : 到中共假訊息04/20 09:52
推 TWNOTCHINA : 網都斷了，中國網軍怎麼傳假消息？04/20 09:45
推 birdy590 : 上個星期才有行動網路用太多被限速去打官司的~04/20 09:45
→ blackone979 : 老是妄想一些中國100％有利的狀況對現實到底有何幫04/20 09:45
→ blackone979 : 助？04/20 09:45
→ birdy590 : 對 starlink 來說同樣的方法完全可以用04/20 09:46
推 urgrandpa : 斷網了要怎麼傳假消息？有那種只切斷其他來源，不04/20 09:46
→ urgrandpa : 切斷中國假消息的魔法網路嗎？有啦，但是在中國04/20 09:46
→ birdy590 : 你想看 4K 影片或整天掛網下載 藍光remux當然是不行04/20 09:47
→ birdy590 : 但是維持正常用途的需求量完全不困難04/20 09:47
推 downtoearth : 他的假消息是放在internet不是指放在台灣04/20 09:48
→ fantasyhorse: 4k？先問問你的螢幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...04/20 09:49
推 birdy590 : 這幾篇講的就是 根本斷不了 別擔心了04/20 09:49
→ birdy590 : 台灣人對 fair use 的管制其實普遍沒什麼經驗~04/20 09:50
推 biaw : 轉發而不是上傳內容的話其實流量很小04/20 09:50
→ birdy590 : 用沒幾小時就超量了 當天甚至兩三天內等於作廢04/20 09:50
推 TWNOTCHINA : 中國要怎麼做到網路上都是對中國有利的消息？開戰04/20 09:52
→ TWNOTCHINA : 前CNN BBC早派記者來台灣蹲了 台灣斷網平民也看不04/20 09:52
→ TWNOTCHINA : 到中共假訊息04/20 09:52
推 TWNOTCHINA : 記得俄烏開戰沒幾天 美國和英國合作 斷了一個在英04/20 09:56
→ TWNOTCHINA : 國的節點 俄羅斯網軍就全滅了04/20 09:56
→ fantasyhorse: 不懂，內部也能發消息修正啊，還是說要學某些人，政04/20 09:58
→ fantasyhorse: 府消息優先懷疑，然後外宣消息優先相信..04/20 09:58
推 LI40 : 戰時所有非官方訊息都是需舉證的 要不然也只是資訊04/20 09:59
→ LI40 : DDOS而已04/20 09:59
推 birdy590 : 就算對外也不會斷 所以其它假設也不用浪費時間了04/20 10:00
→ blackone979 : 戰時網路消息傳播也會管制 你幾個小時想帶多少風向04/20 10:00
→ Zsanou : 看上海，中國會放假消息叫小粉紅宣傳，然後被打臉04/20 10:00
→ Zsanou : ，如上海物資充足的影片04/20 10:00
→ blackone979 : 你不覺得自己的假設越來越脫離現實嗎04/20 10:01
→ birdy590 : 真斷了星鏈很快就會進來, 主要 SNS 也全部不會動04/20 10:02
推 saccharomyce: 原PO明明在講對外宣傳 樓上在說甚麼04/20 10:02
→ birdy590 : 基本上服務都掛了 對島內發假消息本身就做不到04/20 10:03
→ alpe : 直接到三大電信擋掉惡意訊息你還有什麼管道04/20 10:08
→ downtoearth : 的同時 英美日澳 歐洲 也都在放各種消息04/20 10:08
→ downtoearth : 而中國能控制的國際社交網路平台 幾乎沒有04/20 10:09
→ birdy590 : 台灣民眾看不了 netflix 玩不了遊戲很嚴重嗎?04/20 10:10
→ birdy590 : 真正重要的需求不會斷 這整套假設就沒法成立04/20 10:10
推 Zeelandia : 這次烏俄戰爭第一天也有非常多假消息04/20 10:11
→ Zeelandia : 但是烏克蘭示範了如何打擊敵方的假消息04/20 10:11
→ Zeelandia : 總統直接在首都露面直播04/20 10:11
→ Zeelandia : 同時透過網路 電視 廣播 傳播04/20 10:11
→ Zeelandia : 立刻就讓要動搖人民對政府信心的假消息瓦解04/20 10:11
→ Zeelandia : 同時基輔地區的大眾通訊要到開戰一個禮拜才開始被04/20 10:11
→ Zeelandia : 破壞04/20 10:11
→ Zeelandia : 顯示出這種大規模突襲戰中敵方很難把破壞一般通訊04/20 10:11
→ Zeelandia : 設備放在前幾波的攻擊之中04/20 10:11
→ Zeelandia : 有更多太重要的目標要去瓦解04/20 10:11
→ Zeelandia : 除非是學美國先大規模戰術戰略空襲後才地面入侵04/20 10:11
→ birdy590 : 政府斷不了 外國媒體照樣可以發稿 斷網能怎麼影響?04/20 10:12
推 TWNOTCHINA : 爭取那幾小時斷網有意義嗎？烏克蘭也被斷網過 結果04/20 10:12
→ TWNOTCHINA : 還是撐到馬斯克星鏈來 啊 我忘記跟你講 中華電信獨04/20 10:12
→ TWNOTCHINA : 家跟星鏈合作喔 台灣甚至不用撐 因為自己就有了XD04/20 10:12
推 a26848400 : 你覺得戰時還有言論自由嗎 在內網亂放消息的全部吊04/20 10:13
→ a26848400 : 路燈04/20 10:13
→ Akitsukineko: 腦殘會跟你說 假的 真人都逃到美國了04/20 10:13
→ Akitsukineko: 不是開玩笑 真的沒辦法跟這種人溝通04/20 10:13
推 alpe : 台灣三大電信是陸資嗎？ 手機緊急災害通知對岸能介04/20 10:13
噓 diyaworld : https://i.imgur.com/tJYWYhu.jpg04/20 10:14
→ diyaworld : 外網斷了，可以在內部放假消息，那難道內網不能放04/20 10:14
→ diyaworld : 真消息破謠言？甚至政府更方便製造大內宣鞏固民心04/20 10:14
→ diyaworld : ？怎麼你眼裡對岸假消息作戰就那麼厲害，臺灣根本04/20 10:14
→ diyaworld : 沒法防禦，烏克蘭情況不是已經演一遍給你看了嗎？04/20 10:14
→ diyaworld : 俄羅斯的假消息跟駭客攻擊會比中國差嗎？04/20 10:14
推 birdy590 : 外網斷了 內網絕大部份的網站也不能運作 這是常識04/20 10:15
→ birdy590 : 不只網站 手機app也是一樣 要搞純內網沒那麼容易04/20 10:16
→ diyaworld : 沒有外網，人民大部分收看是電視跟電台，你不要説04/20 10:16
→ diyaworld : 連電視電臺也都中國假消息吧04/20 10:16
噓 alpe : 不要小看台灣自己與情操作能力,說不定還比對岸好04/20 10:16
→ Khadgar : 戰時和平時是不同，但是通訊協定不是這樣看的好嗎?04/20 10:17
→ alpe : 他可能不知道line,weibo都在外網把04/20 10:17
噓 mclarenjpn : 料敵從寬不是寬到敵方無敵04/20 10:18
→ kuma660224 : 是傻了嗎 ”正常頻寬” 在戰時根本不重要04/20 10:18
推 pippen456 : 都可以VPN了，沒什麼內網外網04/20 10:18
推 birdy590 : 連外全斷 第一個會倒的服務就是 DNS04/20 10:18
→ Khadgar : 你這假設等同開戰後牛頓定律會失效，物理世界改變04/20 10:19
→ kuma660224 : 你平常洋牛大蝦火鍋燒烤 戰時也要嗎？04/20 10:19
→ birdy590 : 要轉成純內網技術上可行 但要花不少時間改04/20 10:19
推 ewayne : 中國這麼能封網，那現在就該把上海人封網封到真的變04/20 10:19
→ ewayne : 奴隸…拜託戰爭當下台灣不是真空環境好嘛…04/20 10:19
→ birdy590 : 我覺得星鏈大量運進來可能會比改這個快04/20 10:20
→ Khadgar : 我們的對手是中國，不是永恆族或是羅慕蘭人好嗎04/20 10:20
→ ewayne : 為什麼總有人喜歡搞這種封鎖論…台灣海峽封鎖論搞不04/20 10:22
→ ewayne : 了了，換成搞網路封鎖論嗎…04/20 10:22
噓 onekoni : 你各位開戰想聽假消息投降也要看街上的軍隊肯不肯04/20 10:22
→ onekoni : 啊04/20 10:22
噓 alpe : DNS還好 route 應該要重設比較厭世04/20 10:22
推 TWNOTCHINA : 被牆關住就是這麼可憐 對網路的認識竟如此粗淺 以04/20 10:23
→ TWNOTCHINA : 為是像電話線那樣04/20 10:23
→ birdy590 : 電話簡訊? 你老人喔04/20 10:23
→ birdy590 : DNS 一點也不好啊 這個沒弄起來所有服務都死的04/20 10:24
→ birdy590 : 外網全斷的工作量大概跟重新開一家新的 ISP 差不多04/20 10:24
→ alpe : 呃你可能不知道有多少是走網路的吧04/20 10:24
→ LI40 : 痾 這情景是假設臺美日沒發現中國要攻臺的吧 連烏04/20 10:25
→ LI40 : 克蘭那種被突襲都沒被控制網路通訊......04/20 10:25
推 TWNOTCHINA : 中國政府不想讓人民了解網路 知識 怕人民因此學會04/20 10:27
→ TWNOTCHINA : 翻牆甚至拿來顛覆政府 據說中國人知道有網路IP/VPN04/20 10:27
→ birdy590 : "請問這對戰爭有何影響"?04/20 10:27
→ TWNOTCHINA : 這個東西的人口不到1000萬04/20 10:27
→ alpe : DNS畢竟三大電信都有不更新最多就連不上04/20 10:27
→ LI40 : 戰爭前幾小時根本沒有意義 備戰準備是拉到幾個月04/20 10:27
→ LI40 : 除非美日臺情報能力癱瘓都沒發現04/20 10:27
→ birdy590 : 一般人打不通就打不通啊 然後呢? 會發生嚴重的事嗎04/20 10:27
→ alpe : route不調整好問題會比較大04/20 10:28
→ birdy590 : 相信我 改 router 設定都是小事 搞實體才是大事04/20 10:28
→ birdy590 : 192 芯主幹斷了要修 就是修一芯的時間 *192 起跳04/20 10:28
→ birdy590 : 然後國內電話/簡訊是不會斷的 它並不倚靠對外網路04/20 10:30
→ alpe : 修實體當然是大事,他設定條件在維持島內網路04/20 10:31
→ LI40 : ？？你是不是以為備戰只有靜態觀望而已04/20 10:31
→ LI40 : 當國內情報單位吃素的？04/20 10:31
→ birdy590 : 第一個要搞定 DNS, 否則就算是國內網路沒斷, 服務04/20 10:31
→ birdy590 : 照樣是死的... 網路沒斷不代表你有辦法很簡單的使用04/20 10:32
→ LI40 : 而且這幾個小時能起什麼作用？俄羅斯第一天還宣稱04/20 10:33
→ LI40 : 摧毀烏克蘭海空力量呢04/20 10:33
→ ewayne : 你是不是以為台灣沒有經歷過921？還電話咧…04/20 10:33
→ birdy590 : 民間能不能上網對戰事根本無影響04/20 10:33
→ birdy590 : 浪費資源在這上面應該要偷笑04/20 10:33
推 TWNOTCHINA : 就像烏克蘭 開戰前從半年前 台灣應該已經被各種消04/20 10:34
→ TWNOTCHINA : 息轟炸到麻痺了 戰爭是有生命的 會漸漸長大 渡海戰04/20 10:34
→ TWNOTCHINA : 爭不存在突然性04/20 10:34
→ birdy590 : 政府斷不了 外媒一樣斷不了 如何讓消息傳不出去?04/20 10:35
→ LI40 : 蛤 民間？所以你是不是把國內外情報單位當吃素？04/20 10:35
噓 diyaworld : https://i.imgur.com/QS2K9Tv.jpg04/20 10:38
→ diyaworld : 你知道開戰時，第一波會被臺灣政府封鎖的是親中媒04/20 10:38
→ diyaworld : 體、跟限制親中政黨的活動自由嗎？澤倫司機已經做04/20 10:38
→ diyaworld : 一次給你臺灣看了，你覺得那時候是中國假消息比較04/20 10:38
→ diyaworld : 厲害，還是臺灣政府大內宣比較有效？04/20 10:38
→ LI40 : 還不說開戰前各種情勢緊張資訊肯定會相當多 這種狀04/20 10:38
→ LI40 : 況的民間資訊想要控制啥？04/20 10:38
推 NewCop : 講亂放消息吊路燈是搞笑嗎？這東西傳去國外，歐美就04/20 10:38
→ NewCop : 是跟中國一起打台灣了04/20 10:38
推 NewCop : 要說假消息厲害還是大內宣有效，講真的重點是人民04/20 10:40
→ NewCop : 對政府和軍隊的信任度04/20 10:40
推 ewayne : 政府網路斷不了，那你要怎麼造成民間混亂？04/20 10:42
→ LI40 : 看不懂想要表達什麼 一下資訊控制 一下幾小時 一下04/20 10:43
→ LI40 : 又資訊混亂04/20 10:43
推 NewCop : 要面對假消息，重點是人民要對政府和軍隊有足夠信04/20 10:43
→ NewCop : 心04/20 10:43
→ ewayne : 拜託先把自己的前提弄清楚好嗎...04/20 10:43
噓 alpe : 就業外人士連外網斷掉會發生什麼事都不知道04/20 10:45
噓 ewayne : 所以呢？政府還在阿，拜託不要真把政府當死人好嗎04/20 10:50
噓 alpe : 網路斷了資訊傳播速度會變多慢知道嗎？ 天真04/20 10:54
→ ewayne : 不相信政府的然後呢？是要當第五縱隊嗎？04/20 10:55
噓 alpe : 所以號招你週邊10多人去倒台嗎？04/20 10:57
噓 alpe : 你的設定跟假設都跑到那了？04/20 10:59
噓 ewayne : 我確定你真的沒有經歷過921。04/20 11:00
→ alpe : 假消息就是要靠快速傳播才能有影響力,傳播慢是怎樣04/20 11:01
→ birdy590 : 所以你的重點到底是對島內還是對外界?04/20 11:01
→ alpe : 他一定沒有經歷過921拉04/20 11:02
噓 shimo : 看到可疑消息就檢舉啊，保密防諜人人有責04/20 11:03
→ birdy590 : 島內就不會斷 烏克蘭炸成這樣 行動網路也沒全斷04/20 11:03
→ birdy590 : 本質上就是分散式的 要把它炸到完全修不好很困難04/20 11:03
噓 alpe : 200點的線性增加跟5個點的指數增加那個比較快難說04/20 11:08
→ ewayne : 不知道921造成什麼問題，就會有這種幻想民間通訊困04/20 11:10
→ ewayne : 難的文章...04/20 11:11
→ birdy590 : 攻擊能造成的影響就只有對外 而且不會是長期持續的04/20 11:12
噓 alpe : 然後還架空外網斷了可以快速傳播假消息的想法04/20 11:12
→ alpe : 假消息就是要靠快速傳播才能有影響力,傳播慢是怎樣04/20 11:01
→ birdy590 : 所以你的重點到底是對島內還是對外界?04/20 11:01
→ alpe : 他一定沒有經歷過921拉04/20 11:02
噓 shimo : 看到可疑消息就檢舉啊，保密防諜人人有責04/20 11:03
→ birdy590 : 島內就不會斷 烏克蘭炸成這樣 行動網路也沒全斷04/20 11:03
→ birdy590 : 本質上就是分散式的 要把它炸到完全修不好很困難04/20 11:03
噓 alpe : 200點的線性增加跟5個點的指數增加那個比較快難說04/20 11:08
→ ewayne : 不知道921造成什麼問題，就會有這種幻想民間通訊困04/20 11:10
→ ewayne : 難的文章...04/20 11:11
→ birdy590 : 攻擊能造成的影響就只有對外 而且不會是長期持續的04/20 11:12
噓 alpe : 然後還架空外網斷了可以快速傳播假消息的想法04/20 11:12
→ birdy590 : 島內通訊完全沒影響... 而那些謠言最多的群組會掛掉04/20 11:14
→ birdy590 : 戰爭時期最重要的會回到電視甚至收音機 這些打不爛04/20 11:14
→ birdy590 : 目標是散播謠言 卻第一個把最有效的通路毀掉?!04/20 11:15
噓 alpe : 他一直沒搞懂散播謠言首要目標04/20 11:17
→ birdy590 : ... 這就不用費心了 掛掉是即時的04/20 11:17
→ birdy590 : 打掉的瞬間就不會動了 而且要修好可難的呢04/20 11:18
→ birdy590 : 要接收資訊麻煩看電視聽收音機去吧04/20 11:18
噓 ewayne : 就說你真的沒經歷過921...04/20 11:19
→ alpe : 笑話了,你自己設定外部網路斷,外部服務不會斷？04/20 11:20
→ alpe : 外部服務斷了連APP都打不開 傳出去？04/20 11:21
噓 ewayne : 所以不就問你，不相信政府，然後呢？04/20 11:25
→ birdy590 : 全斷怎麼不現實? 忘了前幾年是方火災嗎04/20 11:27
→ birdy590 : 覺得能夠維持要斷不斷而且是"一段時間" 這才不現實04/20 11:27
→ gyannor : 包括PTT說不定都有可能暫時無法上站 男的應該都後備04/20 11:43
→ gyannor : 難道你以為去後備報到 領完裝備你還有時間發FB？04/20 11:43
→ gyannor : 還是D卡去發廢文跟看廢文 大概只剩70 80老人有時間04/20 11:44
→ gyannor : 不是第一槍也至少三天內絕對開始控管04/20 11:46
→ gyannor : 所以你後面說的要假消息外宣根本很難成立04/20 11:49
→ gyannor : 三天能用什麼假消息？什麼徵召混亂 你真有被教召過04/20 11:49
→ gyannor : 我還懷疑不用三天 因為中國要打台灣 一定要集結04/20 11:49
→ gyannor : 不集結突發飛彈打來 然後再花一個月集結？04/20 11:50
→ gyannor : 如果中國要打台灣 不管怎樣都要花時間集結04/20 11:50
→ gyannor : 這時間台灣政府早就有N個預備方案來資訊控管了04/20 11:50
→ gyannor : 當美國資訊都是整天在睡覺嗎？？你講的超難成立阿04/20 11:51
→ gyannor : 說不定中國還沒要打 男性早就預先被後備教召了04/20 11:51
噓 alpe : 他的設定跟討論很多矛盾的地方04/20 11:52
→ alpe : 再加上背景知識不足，打發時間不錯04/20 11:53
推 Atropos0723 : 就算有一些人不相信政府，那些人在戰時也沒有影響力04/20 11:55
→ Atropos0723 : ，因為網路是由政府控制，傳假消息馬上就封鎖，這04/20 11:55
→ Atropos0723 : 些人就算想當第五縱隊喜迎王師，也沒有管道與方法04/20 11:55
→ Atropos0723 : 快速集結搞叛亂或破壞工作吧！單純的假消息是會造04/20 11:55
→ Atropos0723 : 成人心惶惶，但是只要政府控制傳播管道，這些假消04/20 11:55
→ Atropos0723 : 息的發布就會快速被澄清，就算是不相信政府的人，他04/20 11:55
→ gyannor : 樂觀方案？你拿烏跟台灣比，兩者國土密度也差太多04/20 11:55
推 Atropos0723 : 們也很難有實際作為，畢竟戰時網路資源就是掌握在政04/20 11:56
→ Atropos0723 : 府手上。04/20 11:56
噓 ewayne : 真的有人把政府當白痴耶...04/20 11:56
→ gyannor : 後備部隊召集未完成，是你自己觀點還是那個新聞報的04/20 11:56
→ gyannor : 沒有不要自己幻想出來好嗎..04/20 11:56
→ ewayne : 拜託不要自己幻想政府沒能力在戰時應對假消息好嗎04/20 11:57
噓 alpe : 假消息雙方都玩了幾年了,然後還想養要斷網04/20 12:00
→ birdy590 : 你才樂觀吧? 這串開頭不是就在講海纜站被攻擊會斷網04/20 12:16
→ birdy590 : 如果真的被攻擊 短時間內網路全面中斷是必然04/20 12:17
→ birdy590 : 電話/簡訊要獨立看 網路不想辦法改是連內部都不會動04/20 12:17
→ birdy590 : 但是站在敵方的角度 這樣做到底有什麼意義?04/20 12:19
推 ewayne : 稻草人都你扎的，還納悶什麼假設？04/20 12:29
推 birdy590 : 海纜站位置很秘密嗎? 重點從來都不是在技術問題04/20 12:35
→ birdy590 : 海纜站可以炸 附近供電設施可以炸 光纜也可能會壞04/20 12:35
→ birdy590 : 但有看前面就知道 個人是認為這不算什麼高價值目標04/20 12:37
噓 shimo : 吃飯喝水都會噎死，都很危險04/20 12:39
→ spath : 我以為在內網放假消息相對來說是比較容易抓到的？04/20 12:56
→ spath : 第五縱隊放假消息不就很快暴露自身嗎？04/20 12:56
→ jqs8ah5ar : 中國資訊戰真的很強 政府的確要有事前計劃跟防備04/20 13:22
→ bnn : 你先處理掉那些MIC的交換機和router和假DNS flush吧04/20 13:27
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