※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639490061.A.AFC.html
→ patrickleeee: 不是應該去軍旅版宣導大家簽下去嗎? 12/14 22:25
推 sperkood : 看教召就知道了 如果人夠就不會延長義務役的時間了 12/14 22:27
→ sperkood : 擺明就是志願役退的人數不夠補那個洞了 12/14 22:27
→ sperkood : 反正就是不肯面對現實就是了 12/14 22:27
推 afv : 志願役人數才剛拉上來，怎麼可能會馬上退夠多人？ 12/14 22:31
→ afv : 除非我們學美日，專門招一批後備週末軍士官 12/14 22:32
推 afv : 不然以現在官跟士剛募到八九成來算，等有穩定的志願 12/14 22:43
→ afv : 役官跟士退伍流量，至少是三年後的事 12/14 22:43
推 GilGalad : j老大 裝睡的真的叫不醒啦 還會用推文洗一串繼續跟 12/14 22:44
→ afv : 如果那群官跟士簽一期就走了，不續約的話 12/14 22:44
→ GilGalad : 你解釋國軍人力真的不缺 募兵制真的好棒棒 夢太美 12/14 22:44
→ ja23072008 : 個人淺見是陸軍真要寄戰力於後備的話，那五個後備 12/14 23:15
→ ja23072008 : 旅員額乾脆轉給空憲和海陸防警。7個營換算至少63個 12/14 23:15
→ ja23072008 : 排，交給各雷達飛彈指管補保單位當警備/勤務排，戰 12/14 23:15
→ ja23072008 : 時擴編為連。反正都是輕步兵，至少吃好一點，平時 12/14 23:15
→ ja23072008 : 戰時功能都比現行後備旅強太多。 12/14 23:15
→ ckbling : 個人也寧願海空軍多一點人充實後勤 要去老陸不如去 12/14 23:17
→ ckbling : 外面充實台灣GDP 12/14 23:17
推 ja23072008 : 以前就說過陸軍要現代化轉型，至少砍掉三個打擊旅才 12/14 23:46
→ ja23072008 : 有“機會”。 12/14 23:46
推 f26724309 : 嘿！是變帽子戲法 把多的變不見 把少的補進來 12/14 23:47
→ ja23072008 : 現行陸軍規模是建立在至少兩年義務役的前提下成立。 12/14 23:49
推 enirehtak : 後備旅只配步槍如果沒有旅營級武器……….-.- 乾脆 12/15 00:06
→ enirehtak : 拿屎丟敵人好了 12/15 00:06
→ kuma660224 : 現代化轉型是預算問題比較大 12/15 00:07
→ kuma660224 : 只靠砍旅來提高裝備水準是削足適履 12/15 00:08
→ kuma660224 : 現代旅級大概1000輛各式車輛 12/15 00:09
→ kuma660224 : 其中戰甲車數百輛需要時時更新軟殺硬殺火力 12/15 00:10
→ kuma660224 : 甚至換車 每輛平均起碼破1-2億台幣 12/15 00:12
→ kuma660224 : 也就數百億上千億投資才有高強度旅 12/15 00:13
→ kuma660224 : 但即使如此 島國如果無法打掉船 12/15 00:14
→ kuma660224 : 再強的陸戰部隊都是沒用的東西 12/15 00:14
→ kuma660224 : 面對海權空權優勢方 純靠陸軍只能吃屎 12/15 00:15
→ kuma660224 : 因為無法護航運補 有無法阻止對方增援運補 12/15 00:15
→ kuma660224 : 所以美帝主要是叫你囤夠飽和魚叉 12/15 00:16
→ kuma660224 : 而國軍自己優先擠國產也是防空制海彈藥 12/15 00:17
→ ja23072008 : 陸軍要現代化預算會比海空軍龐大，因為規模太大又 12/15 00:33
→ ja23072008 : 老化嚴重，而且常年處於低度保養妥善，難以透過升 12/15 00:33
→ ja23072008 : 級完成，需要直接更新。舉例來說：40輛M109A6要7.5 12/15 00:33
→ ja23072008 : 億美元。陸軍台澎地區一線砲兵至少需要450輛以上。 12/15 00:33
→ ja23072008 : 代表至少要82.5億美元以上才能完成砲兵“初步”現代 12/15 00:33
→ ja23072008 : 化，因為其他的射測觀通、UAV、反炮兵雷達都還沒算 12/15 00:33
→ ja23072008 : 進來。這個價格都能再買一個F-16V聯隊了。 12/15 00:33
→ ja23072008 : 這部分跟海軍雷同，是要保持數量在24-36艘，還是船 12/15 00:40
→ ja23072008 : 少一點，但保持區域防空能力。陸軍過往就是靠大量現 12/15 00:40
→ ja23072008 : 役義務役跟後備動員旅人力塞滿島上空間，現在要轉 12/15 00:40
→ ja23072008 : 型成資訊火力機動力為主，自然水土不服。 12/15 00:40
推 saccharomyce: 砲兵可以升級M109A5+ 不用全買M109A6 12/15 01:18
→ saccharomyce: 而且450輛M109實在太扯 不知道怎麼估的 12/15 01:19
推 saccharomyce: 美軍也沒有所有旅級單位都配M109 12/15 01:22
→ wowu5 : 美軍現役M109A6是992架(另外約200多架A7下單中) 12/15 02:33
→ wowu5 : 那是美陸軍50萬現役兵員分成32個旅(連師炮兵)的量 12/15 02:35
→ wowu5 : 不過好像國民兵單位也有M109,所以應該要再分薄 12/15 02:38
→ ja23072008 : 三個炮指部算各三營加一營教勤儲備，每營18門共180 12/15 02:43
→ ja23072008 : 輛。七個野戰旅、澎防、花防、關指、蘭指，都是24 12/15 02:43
→ ja23072008 : 門砲編制，11營就是264門。180＋264＝444。不計海 12/15 02:43
→ ja23072008 : 陸2旅48門跟後備12旅的216-288門，以及各類地方守 12/15 02:43
→ ja23072008 : 備旅和一線單位備用裝備。 12/15 02:43
→ ja23072008 : 一線單位少算台東指揮部24門砲。 12/15 02:44
→ ja23072008 : 炮兵要補的還很多，像前觀車也沒有M7或M1131，記得 12/15 02:48
→ ja23072008 : 都是搭悍馬。 12/15 02:48
推 Bf109G6 : 大家一起為了選舉亂開支票挖坑，結果發現要驗收，坑 12/15 05:58
→ Bf109G6 : 補不起來，剉賽 12/15 05:58
→ afv : 十字軍自走砲連美軍都沒開發下去怎麼換？ 12/15 06:53
→ afv : 自動化的部分，不就是預算不足，連M1都只買兩個營， 12/15 06:54
→ afv : M109A6只買40輛 12/15 06:54
→ jobli : 全民國防教育真成功 12/15 07:25
推 imruck : 你的想法就像抱怨董事會不給你錢 造成你考績不好 12/15 08:22
→ imruck : 董事會應該出更多資源給你 而不是用現有資源做出績 12/15 08:22
→ imruck : 效 都是別人的錯 12/15 08:22
→ imruck : 我看到陸軍在摸索用現有資源解決問題 有人就想叫上 12/15 08:25
→ imruck : 面給資源 憑什麼 12/15 08:25
推 barbarian72 : 民心問題，你搞懂這件事，就會知道無奈在哪裡，這 12/15 08:48
→ barbarian72 : 不是你我講兩句就能改變的事情，這版並不是在吹捧 12/15 08:48
→ barbarian72 : ，而是迫於現況只能做這麼多，說多就會偏離軍武版 12/15 08:48
→ barbarian72 : 主題了，就這樣吧 12/15 08:48
推 Noback : 上面某人說砍打擊旅四個會不會太好笑，台灣現在打擊 12/15 08:50
→ Noback : 旅也就七個，砍超過一半兵力，是解放軍摸上來直接逛 12/15 08:50
→ Noback : 小七嗎 12/15 08:50
→ Noback : 沒人就恢復一年期兵役吧，再怎樣中華民國國軍也是台 12/15 08:51
→ Noback : 灣子弟兵組成的國防軍，台灣人也就這副家當 12/15 08:51
推 colobear : 既然無法憑空變出「人」來，只好用數字呼嚨，想 12/15 08:52
→ colobear : 出這個辦法的人難怪可以升將軍，厲害。 12/15 08:52
→ F04E : 這文筆... 似乎像是Note大... 12/15 08:59
→ afv : 用科技代替人力，考量預算問題，會有ja大的砍掉三 12/15 09:45
→ afv : 個打擊旅一說，集中資源更新剩下四個打擊旅 12/15 09:45
推 afv : 七個打擊旅全換M1戰車至少要32個連的車 12/15 09:48
推 afv : 總共要448台M1戰車，現在108台就要22億美元 12/15 09:50
推 afv : 砲兵初步現代化要80億美元，戰車現代化還要70億美 12/15 09:52
→ afv : 元 12/15 09:52
推 barbarian72 : 上面推文總額172億美金，今日匯率換算4786億多台幣 12/15 09:57
→ barbarian72 : ，民心不支持，別說172億美金，就算172萬台幣，也 12/15 09:57
→ barbarian72 : 會被靠北到爆炸 12/15 09:57
推 patrickleeee: 重點是跟我們靠北沒意義阿XD 我們又不是不支持徵兵 12/15 11:28
→ patrickleeee: 實際上決定的是選民跟政客 還有國防部阿 這邊吵再兇 12/15 11:29
→ patrickleeee: 也不會影響到決策層 去軍旅版多宣導簽下去比較實在 12/15 11:29
→ kuma660224 : 軍方在募兵到一定程度就像縮減招募額來看 12/15 11:31
→ kuma660224 : 基層人力不夠其實跟徵募無關 12/15 11:31
→ patrickleeee: 跟N47來吵一樣 但是建軍重海空飛彈是不太會改的 陸 12/15 11:32
→ kuma660224 : 有大大分享過 以前徵兵時 基層也常缺人 12/15 11:32
→ kuma660224 : 因為軍方設定就是承平時不滿編 12/15 11:32
→ patrickleeee: 軍只能等剩下的 不然M1 帕拉丁不會拖這麼久 12/15 11:32
→ kuma660224 : 無論什麼制度 都編制員額再打折 12/15 11:33
→ patrickleeee: KUMA大 還記得哪篇嗎 我回去看看 12/15 11:33
→ kuma660224 : 這就像老闆寧願多開分店 12/15 11:35
→ kuma660224 : 但每間人手都緊繃 認為最有成本效率 12/15 11:35
→ kuma660224 : 外島服役 移居加拿大那位xx170吧 12/15 11:36
→ patrickleeee: OK 感謝 12/15 11:36
→ kuma660224 : 你看明明往年能徵2萬多 卻減少招募數 12/15 11:36
→ kuma660224 : 就明示軍方想法不願意徵到預算員額全滿 12/15 11:38
推 bhdbhd : 這種文章就是標準陸軍思維 12/15 12:11
→ bhdbhd : 簡單說就是陸軍CP值太低，不如把人放出去加GDP 12/15 12:11
→ bhdbhd : 現有預算和編制就給海空 12/15 12:12
→ bhdbhd : 啥後備教召的，只是讓陸軍有面子的退場 12/15 12:12
推 CGtheGREAT : 問題是人最多的就是陸軍 海空軍的專業性就註定人 12/15 12:18
→ CGtheGREAT : 不會太多 一直在那邊把人送給海空軍人家也吃不下 12/15 12:18
→ CGtheGREAT : 啊 12/15 12:18
→ ckbling : 海軍以後多了100套CDCM跟8台潛艦兩大殺器 也該多點 12/15 12:33
→ ckbling : 人吧 12/15 12:33
→ kuma660224 : 陸軍還是要有中小規模快反能力 12/15 12:44
→ kuma660224 : 營級灘頭港口機場爭奪 反空降 反滲透 12/15 12:45
→ kuma660224 : 都需戰甲馳援 但城鄉治安維穩則用後備 12/15 12:46
→ kuma660224 : 聯兵概念下放到營 也是因應快反 12/15 12:47
→ kuma660224 : 未來機動飛彈普及 到處有機動天弓魚叉 12/15 12:55
→ kuma660224 : 但這些單位是會怕小規模滲透破壞 12/15 12:56
推 kll95 : 陸軍要專業也很專業，化學兵去年一枝獨秀誰跟得上 12/15 13:11
→ kll95 : 不是有鐵甲船大炮飛彈就叫專業好嗎 12/15 13:12
推 chyx741021 : 不就美國和李喜明/吳怡農力推的那套，動員後備、用 12/15 13:18
→ chyx741021 : 輕步兵來打國土防衛、城市巷戰才叫做有防衛決心… 12/15 13:18
→ chyx741021 : …= = 12/15 13:18
推 peterlee97 : 推這篇啊 這就是我說的意思 偏偏有人裝睡叫不醒說 12/15 13:37
→ peterlee97 : 不需要 只能呵呵 真當匪共是塑膠我們可以以一擋百？ 12/15 13:37
→ ckbling : 講的好像陸軍塞滿人用著越戰等級的裝備跟戰術就不會 12/15 13:45
→ ckbling : 輸了一樣... 12/15 13:45
推 peterlee97 : 講的好像只有陸軍缺人 海空軍不會缺人一樣 一個連 12/15 13:57
→ peterlee97 : 拿越戰裝備的人都不夠的軍隊 是要打個洨朋友？ 12/15 13:57
→ kuma660224 : 連國外蛋頭學者有些也真的這樣認為... 12/15 13:57
→ fantasyhorse: 早就缺人了，連站崗都沒人 12/15 14:09
→ fantasyhorse: 還說什麼少子化不影響 12/15 14:10
→ yeng1217 : 當過兵都知道缺人不是新聞了 12/15 15:25
推 sangupafiber: 陸軍基本上就是爛下屬的典範,產值最低,然後整天跟你 12/15 22:52
→ sangupafiber: 哭窮哭么.這種下屬老闆如果裁不了,基本上就是把他們 12/15 22:52
→ sangupafiber: 曬在一邊,注意他們不要出事就好.傻了才會投錢投人給 12/15 22:53
→ sangupafiber: 他們. 12/15 22:53
→ arue : 為什麼這麼不想恢復一年兵，女生也一起下啊！ 12/15 23:03
推 zeumax : 其實一年就夠多了，女生再來可能又超量 12/15 23:32
→ zeumax : 不過不反對女性應服社會替代役，服務國家社會人人有 12/15 23:33
→ zeumax : 責 12/15 23:33
→ ChinaCaptain: 各行各業都在缺人 也沒聽過缺人就營業不下去的 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: 一直說要延長役期 抓一堆不願役裝模作樣會比現在好 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: ？ 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: 招多少人做多少事真的不難懂 可惜某些軍種就是做不 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: 到 開倒車 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: 如果嫌役期太短沒戰力 也是60-80歲的老人搞出來的 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: 怪誰閃兵 怪誰四個月 怪誰不簽下去 都是看到結果 12/15 23:46
→ ChinaCaptain: 不是看到原因 12/15 23:46
→ swatteam : 降低目標到把總統送去海外就投降的確不需要這麼多人 12/16 00:48
→ swatteam : 戰爭是看數量的 有多少人做多少事 12/16 00:48
推 sangupafiber: 版上的老人,役期從2年減到1年的過程,大部分都全程經 12/16 01:34
→ sangupafiber: 歷過.這過程整天哭么的就是陸軍,哭么役期不夠訓練不 12/16 01:35
→ sangupafiber: 足,裝備老舊難敵PLA...等等族繁不及備載~~ 12/16 01:35
→ sangupafiber: 然後全募兵後,整天哭么的還是陸軍~~ 12/16 01:36
→ sangupafiber: 哭么兵力不足,裝備不夠好,難敵PLA...等等族繁不及備 12/16 01:37
→ sangupafiber: 載.並且強烈要求恢復一年徵兵制!!! 12/16 01:38
→ sangupafiber: What the fxxx? 12/16 01:38
推 sangupafiber: 結論:別跟陸軍太認真,他們真的怪怪的... 12/16 01:41
推 zeumax : 裝備不夠好其實是事實，已經很久除了一般勤務車外， 12/16 02:26
→ zeumax : 有啥大規模更新了 12/16 02:26
→ zeumax : 這不是啥怪怪，對一個各種老化的陸軍，現況只是若論 12/16 02:27
→ zeumax : 戰力講實話會很絕望的狀況 12/16 02:27
推 DPP48 : 役期不夠跟兵力不足沒有衝突啊，陸軍從頭到尾抱怨 12/16 03:23
→ DPP48 : 的不就是同一件事嗎，哪裡怪怪的 12/16 03:23
推 sangupafiber: 建議你們別跟陸軍太認真，這是我在這版上長期混下 12/16 03:30
→ sangupafiber: 來的結論。 12/16 03:30
推 sangupafiber: 這些怪怪的傢伙，送去給美軍電一電，或許是唯一讓他 12/16 03:32
→ sangupafiber: 們恢復正常的方法。 12/16 03:32
推 sangupafiber: 他們整個精神跟組織都爛光光了，就像庶務二課裡的 12/16 03:34
→ sangupafiber: 那群人一樣。 12/16 03:34
→ sangupafiber: 聽他們的言論行為，會覺得好像是二戰義大利陸軍再世 12/16 03:35
→ sangupafiber: 。 12/16 03:35
推 zeumax : 除了會坑德國，其實義大利陸軍還挺好的，起碼對比現 12/16 04:07
→ zeumax : 在... 12/16 04:07
→ zeumax : 也不是說都同一件事，但基本是環環相扣，現在其實跟 12/16 04:11
→ zeumax : 放著不管基本沒啥差別，不用講啥要特別忽視了 12/16 04:11
→ zeumax : 還需要特別發聲講不用理嘛？但國軍整體主幹就是陸軍 12/16 04:13
→ zeumax : ，一直這樣輕視，問題不會自然解決，還很可能是被問 12/16 04:14
→ zeumax : 題本身解決 12/16 04:14
→ swatteam : 所以像挪威那樣就好啦 一萬人 人人416 真香 12/16 04:42
→ swatteam : 還指望美軍電一電 美軍的本位立場就是島上推滿砲灰 12/16 04:44
→ swatteam : 拖時間 至於現在連砲灰都沒有怎麼辦 自己生出來啊 12/16 04:44
→ jobli : 國防部對外從來沒有說過缺人，十幾年來甚至不停表示 12/16 06:09
→ jobli : 人太多，每幾年就會有塞車無法當兵的新聞，然後順勢 12/16 06:09
→ jobli : 就減役期，之前有年還把人都趕去當替代役。只是說完 12/16 06:09
→ jobli : 後又開始裁戰鬥部隊，滿有趣的。 12/16 06:09
推 sangupafiber: 你們陸軍就是這麼精神萎靡，腐敗沒戰力，被大家看 12/16 06:20
→ sangupafiber: 不起也只是剛好。看看人家海陸，裝備也是爛，但是人 12/16 06:20
→ sangupafiber: 家操練精實，戰志高昂。人必先自重而後人重，有種就 12/16 06:20
→ sangupafiber: 不要整天哭么，努力爭取去美軍那訓練，贏得美國人讚 12/16 06:20
→ sangupafiber: 賞，到時自然有成績可以跟媒體吹，跟政府討錢討人 12/16 06:20
→ sangupafiber: 自然說話大聲。 12/16 06:20
推 imruck : 陸軍沒這麼糟 他們自己也很少哭窮 哭么的不是退伍人 12/16 07:38
→ imruck : 士就是無關人士 陸軍自己也在滾動式修正他們的任務 12/16 07:38
→ imruck : 和招募計畫 就好像隔壁部門有問題 你幫他們喊窮 美 12/16 07:38
→ imruck : 其名為怕隔壁部門影響到你 實際上是吃飽太閒 12/16 07:38
推 patrickleeee: 小心不要像某人 桶十年喔 起手勢開始有點像了XD 12/16 08:09
→ yeng1217 : 每任司令跟部長都想玩自己的，當然滾動式修正囉W 12/16 08:42
推 barbarian72 : 滾動~~（滾~ 12/16 11:06
推 tmhs016116 : 不好意思，就防空單位而言確實不缺人 12/16 18:51
推 tmhs016116 : 正好經歷過接裝前義務役佔八成，陸續補志願役直到 12/16 18:54
→ tmhs016116 : 接裝滿編。 12/16 18:54
推 ja23072008 : 近年募兵制情況，其實代表本國可以維持15萬以上的 12/16 19:33
→ ja23072008 : 志願役。假設陸軍11萬、海軍4.2萬、空軍3.6萬，總 12/16 19:33
→ ja23072008 : 數18.8萬，其實平均編現比還是快到八成。只是優先 12/16 19:33
→ ja23072008 : 補充的單位可能是海空軍，而且“比較”留的住人。 12/16 19:33
推 ChallengerII: 台灣沒把說出問題的人解決掉就不錯了，面對問題？至 12/18 11:34
→ ChallengerII: 於開戰怎麼辦，以前note大說過，反正我賭明年不打仗 12/18 11:34
推 ChallengerII: 底下人這樣想無可厚非，但如果國防高層也這樣想就.. 12/18 11:37