※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669020988.A.6B1.html
推 saccharomyce: 通常是向某國買戰機 就像某國銀行借錢 11/21 16:58
→ saccharomyce: 列強大概是樂此不疲 11/21 16:58
→ tony121010 : 什麼都想買 11/21 17:00
推 mmaa : 印尼的假想敵是誰啊 11/21 17:02
推 kabegami : 能預見到會有人酸說印尼都能買F15跟疾風了，台灣買 11/21 17:03
→ kabegami : 不到 11/21 17:03
推 chyx741021 : 今年二月印尼宣布和法國達成協議採購42架疾風時， 11/21 17:04
→ chyx741021 : 美國隔天就立刻批准同意出售36架F-15ID（139億鎂… 11/21 17:04
→ chyx741021 : …) 11/21 17:04
→ chyx741021 : 有時候真的很感嘆，對台軍售都是各種推拖拉，見不 11/21 17:04
→ chyx741021 : 到這種效率…… 11/21 17:04
推 a103232 : 印尼假想敵就馬來西亞吧？ 11/21 17:08
推 sas1942 : 5樓你料的真準，馬上就有人來酸了XDD 11/21 17:08
推 tsairay : 亂買一通是在收集公仔嗎 11/21 17:11
推 Sirctal : 酸也不是沒道理，其實比起酸應該更多是無奈吧 11/21 17:12
推 chyx741021 : 就是想酸美國行政部門大小眼沒錯啊 11/21 17:12
→ chyx741021 : 美國對外軍售審查耗日費時，但遇到某些狀況又會突 11/21 17:13
→ chyx741021 : 然超級加速 11/21 17:13
推 TWkiller : 還好啦，這個不叫酸叫感慨跟無奈 11/21 17:15
→ kuma660224 : 因為美國軍售是給獎賞 不是為賺錢 11/21 17:15
→ kuma660224 : 所以它有各種國家利益與安全審查 11/21 17:15
→ TWkiller : 不過台灣國際就是這麼艱困，還是得依賴美國才可能 11/21 17:16
→ TWkiller : 維護現在生活 11/21 17:16
→ kuma660224 : 像捐俄系武器給烏克蘭的 訂單可超車 11/21 17:17
推 ricky8978 : 真的無奈，當初也是法國願意賣幻象老美才願意賣F16 11/21 17:17
→ ricky8978 : ，危險感慨 11/21 17:17
推 shot0909 : 酸也很正常吧，看看台灣跟美國買軍武美國效率就知道 11/21 17:17
→ shot0909 : 了 11/21 17:17
→ kuma660224 : 不乖而亂搞的 你家新裝備出廠就送去沙漠 11/21 17:17
→ kuma660224 : 沒特別事情的 就排隊 11/21 17:18
→ kuma660224 : 但通常你也不希望突然超車 11/21 17:18
→ shot0909 : 我們買也不是開芭樂價買，實在搞不懂批准跟到貨怎麼 11/21 17:18
→ shot0909 : 能那麼慢 11/21 17:18
→ kuma660224 : 因為那代表美帝認定你很快很快開戰了 11/21 17:18
→ iqeqicq : 說真的國軍不妨考慮F-15 11/21 17:19
→ iqeqicq : 日韓都有料件可以就近送達保養 11/21 17:19
→ kuma660224 : 真正危急的 是你沒買 美帝每天五分錢運來 11/21 17:20
推 sas1942 : 謝謝kuma大解釋 11/21 17:20
→ sas1942 : 五分錢是指贖罪日戰爭嗎？ 11/21 17:21
→ kuma660224 : 今年1月 美帝十多批軍援直飛基輔 11/21 17:23
→ kuma660224 : 不用錢 趕快收下 你代誌大條了 11/21 17:24
→ kuma660224 : 這時其實不是好事....以國運來說 11/21 17:24
推 overno : 印尼突然有錢了？ 11/21 17:25
推 baboosh : 能買F15誰跟你買F16 只有台灣把F16當寶 11/21 17:29
推 Edison1174 : 印尼假想敵 馬來西亞 澳洲 說不定還有併吞汶萊跟東 11/21 17:29
→ Edison1174 : 帝汶的野心 而新加坡潛在敵人也有印尼 11/21 17:29
→ dz01h : 東歐跟北歐都轉頭跟韓國買軍火，米歐軍火商搶訂單吧 11/21 17:31
推 mtcoat : 印尼不是經濟超好 買不起喔 多割幾個韭菜就有了呀 11/21 17:31
推 sas1942 : 對喔！ 前篇也有講到印尼假想敵很多欸 11/21 17:31
→ mtcoat : 應該是希望降價吧 11/21 17:32
→ kuma660224 : 看貨 不買 看貨 不買 看貨 不買 看貨.... 11/21 17:36
→ dz01h : 戰機我沒有很懂啦，但台灣空域這麼小，一上去就是 11/21 17:36
推 mmmimi11tw : 印尼的東西國土太遼闊 用重型戰機會比較適合 11/21 17:36
→ dz01h : 拚刺刀狗鬥的距離，F16不是說狗鬥無敵嗎？ 11/21 17:37
→ kuma660224 : 理論啦 實際上要先養得起 11/21 17:37
→ kuma660224 : 平時航程是可以解決的 掛油箱 或單程去過夜 11/21 17:38
推 saccharomyce: F-15EX可以當飛彈卡車 真的香 11/21 17:39
→ saccharomyce: 誰要和你狗鬥 一架可以16發AAM射翻你 11/21 17:39
推 a123454698 : F16是四代裡Two Circle無敵，One Circle被大部分四 11/21 17:43
→ a123454698 : 代屌打 11/21 17:43
推 sazabik : 酸也好，無奈也好，台灣就是太聽話。就像情侶一樣， 11/21 17:44
→ sazabik : 工具人的地位永遠比不上外面的野花跟小王，除非自己 11/21 17:44
→ sazabik : 能利用政治籌碼，否則永遠只能看別人臉色。 11/21 17:44
推 chyx741021 : F-15ID（印尼版F-15EX）36架要139億鎂喔 11/21 17:46
→ CODDDD : F-15不賣是航程問題，雖然C型是空優戰鬥機，但作戰 11/21 17:46
→ CODDDD : 半徑很大涵蓋至上海，老美就是怕這點，但印尼就像 11/21 17:46
→ CODDDD : 熊大講的，東西狹長且沒有複雜政治角力，就只有錢 11/21 17:46
→ CODDDD : 跟對美關係上 11/21 17:46
推 mbtvsbmp : 印尼空軍是在進行特別裝忙行動嗎?? 11/21 17:48
→ mbtvsbmp : 近年印尼把各國有意對外出售的戰機幾乎都問過一輪， 11/21 17:49
→ mbtvsbmp : 每段時間就會出現印尼對XX戰機興趣，然後就沒下文 11/21 17:49
→ mbtvsbmp : 而且還欠韓國的KF-21研發案的資金未付款， 11/21 17:49
→ mbtvsbmp : 實在很懷疑印尼真的有閒錢能採購新戰機嗎.... 11/21 17:49
→ CODDDD : 將錯是版主講的wwww 11/21 17:50
推 sas1942 : 我是覺得不聽話反而會被搞........... 11/21 17:51
→ bearq258 : 印尼有礦有油有天然氣 不怕買不起 11/21 17:54
推 TWkiller : 沒開戰沒人敢給台灣重型戰機吧 11/21 17:55
推 mbtvsbmp : 如果真的有閒錢，怎麼還欠韓國KF-21的研發費.... 11/21 17:56
推 sas1942 : 那印尼是沒錢還或是打算賴帳嗎？ 11/21 17:57
推 TWkiller : 其實那個賴賬意圖明顯，因為其他韓貨印尼還是繼續買 11/21 17:59
→ TWkiller : 印尼對KF-21一路都在看韓國是不是真的有能力 11/21 18:00
→ bearq258 : 欠錢最大 反正不用利息 11/21 18:00
推 sas1942 : 那韓國都沒想討回這筆帳款嗎？ 11/21 18:01
推 t72312 : 印尼要的是雙發吧 11/21 18:04
→ t72312 : 多島狹長地理位置雙發比較安全 11/21 18:04
推 TWkiller : 後面有續談，印尼只是故意把付款往後拉，反正也只 11/21 18:05
→ TWkiller : 有印尼願意跟韓國合作 11/21 18:05
→ t72312 : 感覺到處喊 看有沒有人上鉤 把餌放下去 11/21 18:05
→ t72312 : 老實說重型要維持機隊數量養不太起來 11/21 18:06
→ t72312 : 我是說ROCAF 11/21 18:06
→ t72312 : 要養重型那個錢不如等肥閃 11/21 18:07
→ dz01h : ADF目前看起來是雙發構型耶，說不定是台版飛彈卡車 11/21 18:12
→ kuma660224 : 印尼有礦有油有天然氣 但國債遠超過外匯 11/21 18:18
→ t72312 : 引擎搞定前別幻想了 11/21 18:18
→ kuma660224 : 所以其實沒錢 大家怕他拖欠 11/21 18:18
→ t72312 : 想當飛彈卡車偵蒐能力要夠 11/21 18:19
→ kuma660224 : 下代類似KFX/TFX雙發只是因為大家弄不到F135 11/21 18:20
→ kuma660224 : 不是啥要飛彈卡車 11/21 18:20
→ kuma660224 : 能夠1顆20噸 就不用搞2顆更重湊20噸推力 11/21 18:21
→ kimfatt : F-15大長腿，澳洲不會抗議？ 11/21 18:22
→ kuma660224 : 下個世代防空環境 大家覺得就算外掛 11/21 18:22
→ kuma660224 : 也要足夠半埋數量 機體無法太小 11/21 18:22
→ dz01h : OOH，總之還是引擎限制 11/21 18:24
→ kuma660224 : 推力夠的話 4.87代也可像沉默黃蜂 11/21 18:27
→ kuma660224 : 自身拉皮+用外掛匿蹤莢倉 勉強類匿蹤 11/21 18:27
→ chyx741021 : 台灣如果要買60架F-15替換幻象，可能要花3倍66架F- 11/21 18:29
→ chyx741021 : 16V的價格，還是忍一下等肥閃吧 11/21 18:29
→ kuma660224 : 澳洲應該已習慣印尼發神經 想買ooxx又沒錢 11/21 18:33
→ kuma660224 : 反正不管你穆斯林印尼買啥 打不贏澳洲肥閃 11/21 18:33
→ kuma660224 : 何況澳洲背後有英美強者我朋友 11/21 18:34
推 wulaw5566 : 印尼有什麼不想要的嗎？ 11/21 18:35
→ fantasyhorse: 都2022了還在喊F15.... 11/21 18:37
推 LegioGemina : 台灣就不是正常國家會亂酸就是沒這種自覺 11/21 18:40
推 f19881125 : 印尼要買的是卡達的幻象2000。卡達空軍的裝備都已經 11/21 18:48
→ f19881125 : 打包送到印尼了 11/21 18:48
推 AfterDark : 畢竟台灣地位就是尷尬才會這樣啊 11/21 18:49
→ AfterDark : 沒必要每次都特地講出來就是..... 11/21 18:49
→ Hohenzollern: 印尼:來喔來喔 這裡有最頂的棕櫚油和咖啡豆 11/21 18:53
→ kuma660224 : 我覺得他們肯拿來代替外匯的 不會是優質農產 11/21 18:54
→ kuma660224 : 因為如果高品質 直接賣掉換美元更好用 11/21 18:55
→ kuma660224 : 不會拿好賣的去抵銷債務 11/21 18:56
→ kuma660224 : 所以賣方應該很不喜歡農產換軍購 11/21 18:57
推 AfterDark : 印尼不是之前傳說要組礦物版的opec嗎？想用這個來 11/21 19:00
→ AfterDark : 賺吧？ 11/21 19:00
推 saviora : 印尼買F15是因為幅員廣 需要大長腿 11/21 19:25
推 saviora : 台灣除了沉默鷹外 應該不需要f15吧 11/21 19:27
→ saviora : 戰場就在自己上空和福建沿海 11/21 19:28
推 jabari : 欠錢的最大膩 11/21 19:32
推 t72312 : 沈默鷹那個不要 沒有人買 11/21 19:33
→ PTTHappy : 先前網友們已提示 印尼是有當東南亞第一霸的野心 買 11/21 19:37
→ PTTHappy : F-15這種長程重型戰機才能把整片東南亞納在印尼囊中 11/21 19:38
推 baboosh : 台灣飛彈射程都2000公里了 戰鬥機自限福建沿海 笑 11/21 20:45
→ baboosh : 死 11/21 20:45
→ baboosh : 不要好高騖遠肖像F35 等F15EX比較實際 11/21 20:46
→ fantasyhorse: 買F15EX 才叫做好高騖遠... 11/21 21:07
→ t72312 : 乖乖等肥閃吧 11/21 21:09
→ fantasyhorse: 沒事在邊肖想雙發大型重戰 11/21 21:09
→ t72312 : 老鷹養起來不會比肥閃便宜到哪 11/21 21:10
推 idunhav1 : 地勤不要抗議就阿彌陀佛了自己喊爽就好 11/21 21:28
→ idunhav1 : 買一個在短兵相接戰場的RCS放大器 跟吃後勤怪物 11/21 21:31
→ idunhav1 : 做的事 射的彈差不多能用射的彈種可能還更少 11/21 21:32
推 h80733 : F-15EX? 還是二手的f-15e? 11/21 21:40
→ kuma660224 : 彈種的確不會變多 因為太過攻勢的不能賣 11/21 23:01
→ kuma660224 : 買了戰轟 但不能當戰轟用 11/21 23:02
→ insidelonely: 用棕櫚油換嗎 11/21 23:03
推 jamie81416 : 以鬼島的守勢空軍和狹小空域，買老鷹不知道能幹麻 11/21 23:03
→ insidelonely: 15EX比35貴吧 11/21 23:03
推 multidentata: 美在軍售沒給過好臉色直到川普才改變 11/21 23:04
推 jamie81416 : 要拿老鷹去踹共匪沿岸，emm…問過共匪防空了嗎？ 11/21 23:07
推 BW556 : 五樓真中肯 11/21 23:15
推 pupuliao : F-15的維持費 比F-16貴兩三倍吧 買了怎麼養? 11/21 23:17
推 CGT : 印尼東西橫跨超過五千公里，跟中國差不多遼闊 11/21 23:27
→ CGT : 中間是海洋，機場分散在小島，他需要夠長的航程 11/21 23:28
→ CGT : 重型戰鬥機掛載油箱之外還有能力載夠多彈藥 11/21 23:31
→ h80733 : 可能有人以為印尼是鼻屎小國吧？ 11/22 00:35