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推 shield739 : 不適合發展軍工產業 盡量以外購成熟產品為目標吧 06/08 16:03
推 JOHN117 : 大量採購+授權生產 06/08 16:03
推 hsinhanchu : 如果你要談自用，就是選關鍵領域用日本模式發展很貴 06/08 16:03
→ hsinhanchu : 的特製品+其他直接外購節省資源；如果你要談外銷， 06/08 16:03
→ hsinhanchu : 國家正常化以前都是0想都不用想 06/08 16:03
→ shield739 : 國造裝備只是基於國際關係現實的妥協而已 要是外交 06/08 16:04
→ shield739 : 正常化我就不覺得會推國造 06/08 16:04
推 Submariner : 核心部分沒有慢慢的變自己的吧？ 還是需要美國授權 06/08 16:04
→ Submariner : 或出售核心部分 例如引擎等 06/08 16:04
推 shield739 : 事實也是沒必要什麼都推國造 很多國家純外購活得好 06/08 16:06
→ shield739 : 好的 小國國防還是認對宗主國比較重要 06/08 16:06
→ fantasyhorse: 台灣國際關係正常化前，都沒什麼好討論的 06/08 16:12
→ fantasyhorse: 台灣所有自製武器背後都有美國影子 06/08 16:13
→ fantasyhorse: 說白了只是美國走漏洞的方式，不能賣成品，轉次等 06/08 16:14
→ fantasyhorse: 技術讓你自己搞 06/08 16:14
推 jericho0523 : 韓國可以買其他國家核心元件，台灣有辦法嗎？誰會 06/08 16:17
→ jericho0523 : 跟你買 06/08 16:17
推 Brioni : 套一句跟對岸一樣的問題，真的有100趴核心自主產權 06/08 16:20
→ Brioni : ？只要有部份供應商不給賣你就賣不了 06/08 16:20
→ Brioni : 除了槍械這種，能出口零組件就不錯了 06/08 16:20
推 HOLYXXXX : 要買的必需先放棄一中原則 你想有可能嗎？ 06/08 16:21
→ rommel1990 : 私人軍火商不能合法化，只靠政府做什麽都慢 06/08 16:23
推 rtwodtwo : 就不適合發展 還要說啥 06/08 16:26
推 rtwodtwo : 該買的 美帝都會賣 06/08 16:30
→ rtwodtwo : 台灣是有哪個屁股需要給油國一樣 06/08 16:31
→ rtwodtwo : 高雄挖到石油通知我一聲 06/08 16:32
推 wistful96 : 日本找鷹國合作開發也是一條路 減輕資金負擔 06/08 16:34
→ dennis99 : 也不是你說要自造就會生出來，光原料就是問題 06/08 16:34
→ wistful96 : 而且日本技術儲備還遠在台灣之上 06/08 16:35
→ dennis99 : 韓國好歹還能挖出一些自用的工業原料，我們只能挖紅 06/08 16:35
→ dennis99 : 土跟水泥 06/08 16:35
推 Tahuiyuan : 反國造的一方好好想一下，韓國有正常的國際地位， 06/08 16:36
→ Tahuiyuan : 理論上想買什麼就買什麼，為什麼還要國造？台灣的 06/08 16:36
→ Tahuiyuan : 國造武器比起韓國多了許多「不得不做」的成分，若 06/08 16:36
→ Tahuiyuan : 未來終於擁有正常的國家地位（不討論是台灣國還是 06/08 16:36
→ Tahuiyuan : 舊中國），難道就不做了，放棄過去全部成果嗎？ 06/08 16:36
→ wistful96 : 多國合作開發 其實連美國都有在做 不需要全都自己來 06/08 16:36
→ Tahuiyuan : 到時候反而該找日本一起做，韓國的軍火產業成型了 06/08 16:38
→ Tahuiyuan : ，跟韓國合作只能幫忙打雜，台日聯盟也成型後，再 06/08 16:38
→ Tahuiyuan : 看要跟韓國合作或競爭。 06/08 16:38
推 wistful96 : 找日英合作 應該是目前比較可能的 06/08 16:40
→ wistful96 : 陸軍的武器方面 捷克也是很好的合作夥伴 06/08 16:41
推 samvii : F16V的開放模式不知道在其他項目有沒有機會，台灣出 06/08 16:41
→ samvii : 錢研發，成功後要用同一套的都能分到錢 06/08 16:41
推 st89702 : 除非可以跟美國談到相當於以色列程度的支持 不然就 06/08 16:46
→ st89702 : 只能自己搞外加看老美願意給什麼技術 等國際情勢改 06/08 16:46
→ st89702 : 變 06/08 16:46
推 x86t : f16v反而是塞到你想做的帝國軍也想做 06/08 16:55
→ Erichartman : 韓國可以跟俄羅斯合作火箭 跟歐洲合作雷達 跟美國 06/08 17:07
→ Erichartman : 合作戰機 台灣就....買的到零件就偷笑了 06/08 17:08
推 kuramoto : 韓國那樣人口數量撐起的軍隊大小，自製武器採購量 06/08 17:11
→ kuramoto : 自然也比台灣的採購量多，生產數量夠多自然成本多 06/08 17:11
→ kuramoto : 少能壓低，那研發費用多少能補回來，再者還能靠外銷 06/08 17:11
→ kuramoto : 出去，用更多分母來分攤成本。台灣自產的採購數量就 06/08 17:11
→ kuramoto : 是那麼多，每個的平均費用注定很難降下去，但那是因 06/08 17:11
→ kuramoto : 為國外不賣同等級的產品，所以只好買技術自研多繞一 06/08 17:11
→ kuramoto : 段路走。如果國外願意賣的話，以成本考量最後就是 06/08 17:11
→ kuramoto : 直接買國外的，省得多花錢重新發明輪子，如果沒有外 06/08 17:11
→ kuramoto : 交問題的話最後就是看誰家的產品便宜而已，就算以前 06/08 17:11
→ kuramoto : 有那些成果，市場競爭機制之下沒人採購也沒用，不過 06/08 17:11
→ kuramoto : 到時候台灣大概還是會保有一部分飛彈、槍械跟武器 06/08 17:11
→ kuramoto : 整合的自研能力，剩下的至多就授權生產我國版本 06/08 17:11
推 alecgood : 國造可以重點式的吧!買不到的武器就只能國造啊!潛艦 06/08 17:13
推 Cgace : 目前最有可能的就是無人載具吧？與臺灣晶片廠合作 06/08 17:14
→ Cgace : 打造高端無人載具比較有可能 06/08 17:14
→ alecgood : 戰機 買的到就別國造了吧!坦克 初教機 海馬斯... 06/08 17:16
→ alecgood : 有基礎的就繼續造下去 無人機 機槍等輕兵器 06/08 17:18
→ kuramoto : 兩千多萬人口量體的國家就別什麼都想自研自產，澳洲 06/08 17:18
→ kuramoto : 有錢成那樣照樣也是大多裝備外購買好買滿，沒事就別 06/08 17:18
→ kuramoto : 浪費時間人力重新發明輪子，能直接買就直接買 06/08 17:18
推 shield739 : 贊同樓上 韓國軍隊量級跟我們本來就不同 人家靠內 06/08 17:19
→ shield739 : 需就撐得起來了 06/08 17:19
→ shield739 : 跟澳洲比是個不錯的觀點 06/08 17:20
→ kuramoto : 其實買不到就：1.選其他國家採購、2.選同一家的替代 06/08 17:30
→ kuramoto : 品、3.找其他國家揪團共同開發、4.換個戰略想定吧？ 06/08 17:30
→ kuramoto : 山不轉路轉，也只能走其他路線而已。目前臺灣多數 06/08 17:30
→ kuramoto : 的自研武器成果其實也是取得人家其他方面的技術授權 06/08 17:30
→ kuramoto : +自己整合出來的，如果人家真心要卡你，其實你也不 06/08 17:30
→ kuramoto : 一定自研的出什麼成果來，不是成本過高就是研發時 06/08 17:30
→ kuramoto : 長太長 06/08 17:30
推 gunng : 買不到就現在有的繼續用 然後找可能的賣家或等待買 06/08 17:42
→ gunng : 得到的時機 當年F16買不到F104繼續飛 潛艇買不到 06/08 17:42
→ gunng : 海獅海豹繼續用 很無奈 但很現實 06/08 17:42
推 colorghost : 不看國際地位，台灣重工業基礎慘輸韓國好幾條街就別 06/08 17:52
→ colorghost : 跟韓國比了吧…更何況韓國好歹也是人口破5000萬ㄟ。 06/08 17:52
→ colorghost : 少子化+人口規模限制，不要說軍工產業，很多台灣製 06/08 17:52
→ colorghost : 造業其實都面臨基層人力甚至工程師越來越短缺的問題 06/08 17:52
→ colorghost : 。所以整天吵韓國行台灣為何不行真的是沒啥意義的 06/08 17:52
→ colorghost : 問題，連人才人力資源都缺乏要跟人拼啥軍火業？ 06/08 17:53
推 gogogygy : 想瞭解以前沒有外交正常化為什麼可以買的到幻象拉 06/08 18:24
→ gogogygy : 法葉潛水艇，是不是現在多說少做就可以強大台灣？ 06/08 18:24
→ Snaptw : PC產業模式，找個國際上穩定使用率高的平台，做代 06/08 18:30
→ Snaptw : 工或什麼都好，把技術吃透，運氣好可能還可以配合 06/08 18:30
→ Snaptw : 美帝輸出零件或維修能量 06/08 18:30
→ Snaptw : T91，F-5，F-16，都是這樣的產物 06/08 18:32
→ pf775 : 先讓兩科四中四大廣設船舶車輛航太工程系所吧 06/08 18:35
→ pf775 : 專業人員都去半導體工廠輪班了 06/08 18:36
推 gunng : 幻象跟拉法葉就是時代機遇 當年IDF的假想敵是幻象 06/08 18:37
→ gunng : 跟F-16 至於佣金問題 那又是一筆臭帳了 06/08 18:37
推 gunng : 劍龍級剛好就是一個好例子 當時歐洲經濟不景氣 荷 06/08 18:42
→ gunng : 蘭公司想用民間名義賣台灣 結果還是被中國報復 導致 06/08 18:42
→ gunng : 荷蘭政府施壓後續只能搞到兩艘 連魚雷都弄不到 06/08 18:42
→ kuramoto : 80年代荷蘭因為中國外交關係降為代辦層級就嚇到縮 06/08 18:44
→ kuramoto : 手，導致原訂四艘在台生產的劍龍級告吹，而荷蘭自家 06/08 18:44
→ kuramoto : 的潛艦廠也因為這樣而沒新客戶斷炊，自此荷蘭也喪 06/08 18:44
→ kuramoto : 失潛艦自製能力，90年代至2000年代初期，中國對法 06/08 18:44
→ kuramoto : 國的貿易影響力還沒那麼大，台灣願意花大錢買，自然 06/08 18:44
→ kuramoto : 就願意出口。哪像現在升級海火，出口許可卡你之外， 06/08 18:44
→ kuramoto : 總統去趟中國回來就推銷棄台論，雖然他之後被罵到 06/08 18:44
→ kuramoto : 改口又是另一件故事了 06/08 18:44
→ LipaCat5566 : 就只能慢慢磨 現在只能一直生產飛彈 06/08 18:51
推 hsinhanchu : 幻象跟拉法葉就因為天安門屠殺啊，如果今天北京再屠 06/08 19:16
→ hsinhanchu : 殺一次搞不好就買到星座和F35 06/08 19:16
→ Mystiera : 以台灣現在的產業鏈，進入國際軍武市場沒什麼機會 06/08 19:35
→ Mystiera : 雷達元件倒是可以玩玩，但是成本應該還是沒競爭力 06/08 19:36
推 michelin4x4 : 星鏈 台灣可以做，從衛星到收發站 手持裝置 天線， 06/08 20:02
→ michelin4x4 : 幾乎整個配套都可以做了，全套系統解決方案 賺頭才 06/08 20:02
→ michelin4x4 : 大。全世界只有五個以內的國家能做全套系統 06/08 20:02
→ tsairay : 台灣可以做的軍武是科技軍武,無人機這種,不是傳統的 06/08 21:23
→ tsairay : 重工業軍武啊 06/08 21:23
推 st89702 : 澳洲是本來人工就貴 造成工業沒什麼競爭力吧 06/09 00:18
→ st89702 : 並不代表澳洲不想做啊 不然他們的潛艦之類的案子就 06/09 00:19
→ st89702 : 不會要求在地生產了 06/09 00:19
→ kuramoto : 澳洲要在地生產是想要順便拉一批上下游廠商的就業率 06/09 03:18
→ kuramoto : ，另外本國生產也比較不會被原產國的排程卡到，如果 06/09 03:18
→ kuramoto : 要技術的話，自家的巡防艦跟兩棲突擊艦就不會是乖 06/09 03:19
→ kuramoto : 乖從歐洲開回來了。這邊講的是人口量體的內需，你 06/09 03:19
→ kuramoto : 兩千多萬人口的國家除非大家都跳下來當職業軍人， 06/09 03:19
→ kuramoto : 不然部隊規模就差不多是那樣範圍，也不可能因為人 06/09 03:19
→ kuramoto : 均所得高部隊連上就多採購個百來把步槍來放著生鏽， 06/09 03:19
→ kuramoto : 工業生產基本上就是量越多成本越便宜，但你需求量 06/09 03:19
→ kuramoto : 不夠多時，單一成本自然就貴上許多，尤其這時候別人 06/09 03:19
→ kuramoto : 願意賣你他賣全世界來壓低價格的產品時，自然省的大 06/09 03:19
→ kuramoto : 家勞心勞力。說到澳洲的工業，澳洲以前甚至還有自 06/09 03:19
→ kuramoto : 產汽車，但結果車商還是回頭當代理商，原因也差不多 06/09 03:19
→ kuramoto : 概念，自產汽車的收益養不了產線 06/09 03:19