Re: [提問] 陸軍整個砍掉重組是不是比較好

幫notepad67大大代po ＝　＝ 單純討論戰術 攻擊方是三輛坦克，你的攻方是演習共軍嗎？ 你要注意一下，為什麼美系的戰車連都是14車，俄系是10車 (注意，中共去年已經改成14車了) 這就是因為14車的連隊，對車長的要求比較高，10車的編制智障可以比較多... 裝甲老前輩的德軍戰車排至少編制了4輛車。 因為在於每個排的戰術運用，通常是分成兩個小組。 在進攻和防守時，都可以交替掩護，和雙重射擊。 如果一個排只有3輛車，就不可能如此作戰和訓練。 基於戰術運用考慮，美式標準戰車排也採取了4車編制，以便遂行複雜的戰術。 蘇系的坦克排則只有3輛車，戰術上就是簡單地跟隨排長車衝鋒 三個排再加上連長車，一個坦克連是10輛車 (另外，美式的連長指揮車是悍馬車，不是戰車，也就是連長平時不上車) (如果是配屬步兵營，甚至有戰車連長會被留在營指揮所當裝甲和反裝甲特參) 德軍和美軍坦克排的戰術，蘇軍只有在連級或甚至更高的營級才能實現 為了要能戰車組作戰，每個車長、尤其是排長車和士官長車的能力有很高的要求 不但他們必須有足夠的基礎教育程度，在訓練上也很花時間。 以前俄國的和中國基層軍士官教育程度差 整體戰略是打消耗戰、以量取勝，所以3車編制適合他們的國情... 但中共現在已經是14車制了，所以你的三輛坦克是那邊穿越時空過來的敵人？ ==== 另外，配屬拖飛排的指揮權是在連長，不是排長。 你們排長也管不到那二組拖飛，這樣說好了，排級主要火力的主要射擊方向是誰指定？ 是連長，不是排長。 再來，如果對方是戰車連，就算你是主力陣地，他也不會開過來 2000M外，就用主砲開打了，不會到200才用車裝機槍 另外，如果他還有配機步戰鬥車，機步車也會在前，戰車不到最後戰場追擊不會跑出來 === 你說你們是防禦，怎麼又會有迂回部隊到敵人後方？ 以國軍步兵來說，也不會叫你用手榴彈。 是會要求訓練精良的士兵，編組反坦克獵殺隊，會把全排的66火箭彈集中使用 (獵殺距離是60-80公尺) 但反坦克獵殺隊的前提，是把對面戰車的車長、射手當死人 因為你是陣防，也就是你的陣地已在敵人的現偵的結果了 你的人除非是側防機關，不然等已經開打後才跑出來打戰車... === 最後，你說的防砲洞是共軍叫法，國軍沒有特別修這種反砲擊掩體 我們的玩法是美軍的，會在陣地後方構築休息陣地，等敵人和排哨戰鬥時才會進入陣地 也就是，國軍的戰術想法是，等敵人的攻擊準備射搫後，我們才進入陣地 所以，不用防砲洞和防空洞，因為敵人不會從空中對我攻擊(或砲擊) (當然，按美軍的玩法來說，這沒有錯啊，因為應該不會有空軍可以去美軍陣地攻擊) (但國軍認定是敵人不會有砲擊和空軍這點，就大家自由心證，我不評論) 國軍很少教構工，就算有，也是單兵和單車掩體，沒有交通壕等 指揮所也直接選室內，室外就用90帳，原因同前，敵人不會有空軍攻擊我指揮所 另外，指揮所是在敵人的輕砲兵射程外，所以也不會有砲擊。 當然不用掩體，連線都不用走地下了， 另外，因為機步和裝甲是用來攻擊的不需要掩體，如果去南北測會有幾個前人弄好的就是 了 長官的說法是，等真的戰時，會有配屬工兵排，會用小山貓來協助，何必用人 不過工兵呢，不是每個連全部都是戰工，也有給水、機械、架橋等 當然基地時，一定會給你戰工排，但實戰時，要是分配到不是戰工排就GG了。 (不過打擊旅的工兵，都是戰工，前支三個營都會有多功能工兵車) (步兵旅的動員工兵，嗯，沙包要什麼工兵車，給你麻布袋和小圓鍬就好) == 謝謝～ --
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推 rommel1 : 以前在師部連服役 師部有自己的戰時指揮所~~~ 10/15 18:39

→ rommel1 : 有蓋好的掩體~~~~~ 10/15 18:39

推 rommel1 : 平時是封閉的狀態 打漢光時才進駐幾個月~~~ 10/15 18:42

→ huckerbying : 師級部隊已經是萬人等級的部隊了，當然有自己的指揮 10/15 19:11

→ huckerbying : 所 10/15 19:12

→ huckerbying : 以前台灣編組好像有兩個師級編制 10/15 19:12

推 dvr : 以前就那2個機械化師 10/15 19:50

推 edward40812 : 推 10/15 20:15

噓 monkeymajik : 各連抽一個排陣地假裝是連,我們排當防禦主力配拖式 10/15 20:36

推 chikasa : 恩...不會有空軍或砲兵攻擊...這想定好美妙... 10/15 20:38

推 monkeymajik : 按錯到2 那個排長直到我們被判定全滅也不動用拖式 10/15 20:39

→ monkeymajik : 拖式一直在後方不用硬是要我們組織敢死隊去爆破戰車 10/15 20:40

→ monkeymajik : 有拖式跟火箭彈不用所以才說陸軍官校出來腦袋有問題 10/15 20:42

噓 asole : 你下次要代他拉屎嗎 10/15 20:43

推 monkeymajik : 營長不好好防禦跑去攻擊聽說被噹的很慘 10/15 20:46

推 monkeymajik : 只有美軍用砲彈洗別人因此不需要挖防砲洞國軍沒辦法 10/15 20:49

→ monkeymajik : 學美軍不知道要取精華轉化陸軍學的不倫不類 10/15 20:53

推 chenyeart : 純好奇，可以請教m大案例，那組拖式最後怎麼了嗎? 10/15 21:33

→ huckerbying : 之前說了吧....拖式發射器20公斤、飛彈6公斤、發射 10/15 23:22

→ huckerbying : 架90公斤，你是要怎麼拖出去打？而且還要打帶跑 10/15 23:23

→ huckerbying : 總重超過110公斤的東西要靠人力機動你給我機動看看 10/15 23:25

→ huckerbying : 拖飛排最後只能撤退吧，硬打就是被其他兩車一砲解決 10/15 23:27

推 Schottky : 推 10/16 00:25

→ dhtsai : 原住民班長一個人扛45公斤120迫砲管 10/16 01:09

推 nanozako : 所以拖飛沒用上是怕陣地位置暴露，被掩護火力摸掉？ 10/16 01:25

→ dhtsai : 其實拖飛可以這樣玩: 10/16 01:28

→ dhtsai : https://en.wikipedia.org/wiki/Vespa_150_TAP 10/16 01:28

推 Schottky : 我看懂了，所以三輛坦克可用的戰術比兩輛坦克還少 10/16 01:56

推 zeumax : 想定是舊的沒延用是正常的 10/16 01:59

→ dhtsai : 是三輛車的戰術比四輛車的戰術少 10/16 02:09

→ dhtsai : 四輛車分兩組,火力及偵蒐可以幅合或幅散 10/16 02:18

→ kuma660224 : 也可能純粹1車妥善不佳，臨時派3車 10/16 09:09

→ kuma660224 : 真正戰爭也不會都能以完美編制出手 10/16 09:10

→ kuma660224 : 有啥就用啥 10/16 09:10

→ afv : 拖式射程老的版本有3750m耶，戰車要衝到2000m才能回 10/16 09:23

→ afv : 擊，再說戰車組在有車被拖飛打爆前能遠遠看到有3公 10/16 09:23

→ afv : 里外飛來的拖式嗎？ 10/16 09:23

→ afv : 之前有看到敘利亞政府軍的戰車縱隊移動中被拖式偷 10/16 09:25

→ afv : 襲的影片，很多時候都是等到有車爆了才確知有反甲武 10/16 09:25

→ afv : 器威脅 10/16 09:25

推 hazel0093 : 代他拉屎XD 10/16 10:01

→ scotch : 真的打遠距離移動目標也不會多準，托式飛得非常慢。 10/16 10:42

→ scotch : 長距離的目標定位也會用到雷射測距，如果敵方有雷射 10/16 10:42

→ scotch : 預警接收器，敵人也會有反應。戰車也可以打到4公里 10/16 10:42

→ scotch : ，30mm的機砲也可以到3公里 10/16 10:42

→ afv : 國軍105戰車砲有效射程是兩公里，四公里的是西方120 10/16 10:51

→ afv : 跟東方125戰車砲 10/16 10:51

→ afv : 所以新版的拖式二B是4.5公里 10/16 10:51

→ scotch : 你如果要說有效射程，4.5公里也是最大射程…… 10/16 12:34

→ huckerbying : 因為就算沒有地球曲率影響，地表也不會是平的，戰 10/16 12:41

→ huckerbying : 場上能發揮到射程八九成算很好了 10/16 12:41

→ huckerbying : 再加上你是放陣地內，只有前方開闊處是最佳射擊位 10/16 12:44

→ huckerbying : 置，其他角度可能因為陣地防護關係被擋住，你要說 10/16 12:44

→ huckerbying : 能拼4公里射程也很難 10/16 12:44

→ kuma660224 : 除非平原沙漠否則4km其實很夠 10/16 13:27

→ kuma660224 : 甚至通常不需測距，因為很難超過導線射程 10/16 13:28

→ kuma660224 : 拖式本身很簡單，就是十字對準自動飛 10/16 13:28

→ kuma660224 : 測距只是怕超過導線長度會斷線 10/16 13:29

→ kuma660224 : 如果大概知道從這到那距離不可能超出射程 10/16 13:29

→ kuma660224 : 可以不做雷射測距. 10/16 13:30

→ kuma660224 : 拖式這原理太簡單，所以反而出手快 10/16 13:36

→ kuma660224 : 不用擔心導引頭鎖不到，根本沒導引頭... 10/16 13:37

→ scotch : 就算不做測距，新版彈頭也有一個雷射測表面計 10/16 15:56

→ richard945 : 2公里以台北市來說，大約是北門到華山文創園區這樣 10/16 16:45

→ richard945 : 的距離，如果是步兵扛托飛，戰車要如何才能看到這 10/16 16:48

→ richard945 : 樣小的目標？ 10/16 16:49

→ afv : 二B彈頭的雷射測距儀被戰車的雷射預警器發現的下一 10/16 17:14

→ afv : 秒就從車頂砸下來了 10/16 17:14

→ afv : 新拖飛的雷射測距儀是朝彈頭下方看，用來確認飛到 10/16 17:17

→ afv : 戰車頭頂沒，不是用來鎖定戰車的 10/16 17:17

→ huckerbying : 看拖飛其實也不太是戰車的事情，而是協同的友軍 10/16 17:46

→ huckerbying : 我在想文中的狀況，拖飛排老早就被標定了，畢竟是 10/16 17:48

→ huckerbying : 同一陣線分出來演習，想搞哪套對方都清楚 10/16 17:48

→ huckerbying : 因此變成戰情不對等的極端狀況 10/16 17:49

→ kuma660224 : 2B那個雷射向下測高，戰車87%感測不到 10/16 23:35

→ kuma660224 : 因為戰車偵測雷射的光電是看側面各方向用 10/16 23:36

→ kuma660224 : 沒人特別搞向上看的，因為也毫無意義 10/16 23:37

→ kuma660224 : 200m/s在速度飛到近距數米處才打雷射測高 10/16 23:38

→ kuma660224 : 就算有警告聲，那剩不到0.1秒.... 10/16 23:39

→ kuma660224 : 即使警告也連阿彌陀佛的"阿",都來不及喊 10/16 23:39

→ kuma660224 : 協同友軍也很難發現，因為目標太小太快， 10/16 23:44

→ kuma660224 : 發現500米外排球直徑小東西，也只剩2-3秒 10/16 23:44

→ kuma660224 : 這時友軍只顧自己跳車趴下，還不及做別的 10/16 23:44

→ dhtsai : 近迫煙霧彈可檔得住光電偵測及雷射嗎？　 10/17 00:30

→ kuma660224 : 干擾彈有效果，但87％太晚發現或沒發現 10/17 09:18

→ kuma660224 : 而且也會干擾自己感測能力.... 10/17 09:18

→ kuma660224 : 不斷保持複雜運動與掩蔽可能比較有效 10/17 09:21

→ kuma660224 : 躲起來失去視線接觸就不會被打到. 10/17 09:22

→ kuma660224 : 敘利亞就有戰車因此連閃2枚ATGM 10/17 09:23

→ kuma660224 : 雖然最後還是被幹掉....閃不過第三枚 10/17 09:25

→ scotch : 開得夠快有機會讓ITAS的追蹤脫鎖，射手就得解除追蹤 10/17 13:16

→ scotch : 然後重新追蹤，造成容易失準。 10/17 13:16

→ kuma660224 : 不過那是在賭命，一顆沒中，車廂還有N顆 10/17 13:56

→ kuma660224 : 飛彈價格比戰甲車便宜很多，量大很多 10/17 13:57