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推 jobli : 你說鍋貼役嗎？ 05/29 15:09
推 rommel1 : 不肯給高薪的話,那工時應該比照勞工 05/29 15:13
推 jobli : 完全比照勞工的軍備局生產製造中心,薪水非常高哦, 05/29 15:18
→ jobli : 士官屌打戰鬥部隊軍官 05/29 15:18
推 overno : 現在是連最基本的加班費都叫你做功德了 05/29 15:20
→ overno : 整體待遇就是比勞基法差 05/29 15:21
→ overno : 連青鳥抗中保台的狂熱愛國心都不敢簽下去保衛台灣了 05/29 15:21
→ overno : 何況是好手好腳，智商尚未殘障的普通台灣人 05/29 15:22
→ overno : 要扯市場機制，經濟效益，乾脆投降算了 05/29 15:23
推 Brioni : 我有時候在想，國軍非義務役地面作戰人員實際不到5 05/29 15:34
→ Brioni : 萬人，又要分配在北中南跟外島，都不怕解放軍集中單 05/29 15:34
→ Brioni : 點強攻？ 05/29 15:34
推 jobli : 不到三萬 05/29 15:46
推 Brioni : 你要把海陸加進去呀 05/29 15:50
推 jobli : 兩個旅不到一萬 05/29 15:52
推 x86t : 募兵又不是沒有員額限制... 待遇真的好到爆滿 05/29 15:56
→ x86t : 到時候再來汰除就可以了 05/29 15:56
推 jobli : 23個聯兵營才多少人 05/29 15:58
→ peterlee97 : 然後國防役就算了 研發替代役那個根本圖利廠商== 05/29 16:07
→ Brioni : 理論上不管研替還是普通阿替、教育役通通要進國防部 05/29 16:09
→ Brioni : 轄下單位才是 05/29 16:09
→ Brioni : 研替進中科院、教育役進國防院校、其他去軍營做伙房 05/29 16:11
→ Brioni : 、清潔、整修 05/29 16:11
→ Brioni : 當年替代役大開國防部完全是虧爛 05/29 16:11
→ rommel1 : 替代役的背景 當時是兩年兵 05/29 16:13
推 rommel1 : 遇到裁軍供過於求,入伍大塞車時代 05/29 16:19
推 jobli : 說很多次根本沒有什麼供大於求或是塞車 05/29 16:20
→ jobli : 李兆明表示，下半年役男入營塞車問題，主要受國內 05/29 16:22
→ jobli : 學制及大專生提早入營、暑期軍事訓練等便民措施影 05/29 16:22
→ jobli : 響，還有就是未抽中替代役的役男亦於下半年徵集。 05/29 16:22
→ jobli : 他指出，國防部統計上半年的新兵接訓人數為33,060 05/29 16:22
→ jobli : 人，而下半年卻有68,247名役男入營，上下半年的徵 05/29 16:22
→ jobli : 訓比約為3比7，所以才造成下半年役男入營壅塞。 05/29 16:22
推 jerrylin : 這問題太簡單 待遇提高到一堆人搶著去 05/29 16:36
→ jay9968 : 換個角度講，開高薪吸人才，不正好可以留優汰劣嗎？ 05/29 16:36
→ jay9968 : 而且你的看法，出發點就已經把軍人矮化了，就像美國 05/29 16:36
→ jay9968 : ，會因為某人從軍，而被認為沒有產值對社會經濟沒實 05/29 16:36
→ jay9968 : 質助益就說他對國家沒貢獻嗎？ 05/29 16:36
→ jerrylin : 再把未達標準的汰除就好 05/29 16:36
→ jerrylin : 簡單一點講就是鴻海的招人模式. 05/29 16:37
→ jerrylin : 紅海被嘴血尿多少年 每次招工還不是一堆人搶著去 05/29 16:37
→ jerrylin : 又不用好到社會頂尖人才都要去的待遇程度 05/29 16:38
推 rommel1 : 鴻海的基金會給錢非常大方的... 05/29 16:39
→ yokann : https://i.imgur.com/zXWNbC4.jpeg 05/29 16:41
→ yokann : 連消防都找不到人了 軍人有比消防更急迫嗎？ 05/29 16:41
推 rommel1 : 承平時代 消防職業風險比軍人高 05/29 16:44
→ rommel1 : 公務員.教師有找不到人嗎? 05/29 16:45
→ rommel1 : 國營企業也是 05/29 16:45
→ jay9968 : 所以啦，這跟後一篇一樣啊，就說錢很重要，但不管是 05/29 16:45
→ jay9968 : 軍還消，這都不是其缺人的最大原因，消防算是有值班 05/29 16:45
→ jay9968 : 津貼的了，一樣缺，那國軍比照就會不缺？ 05/29 16:45
→ jay9968 : 想想前兩天的新聞吧，才剛死兩個消防咧…… 05/29 16:45
→ yokann : 承平時代消防軍警比軍隊優先權高啊XD 05/29 16:49
→ yokann : 仗不一定會打 火災天天有 05/29 16:49
推 tsairay : 美國的軍工體系世界僅此一家 05/29 16:56
推 fastevil : 薪水不高，形象差，社會地位不高，誰要做? 05/29 17:00
推 rommel1 : 重點是志願役士兵不能做長期 05/29 17:02
→ ja23072008 : 志兵四年算長了，志願役主體的結構常備人員本來就 05/29 17:13
→ ja23072008 : 該以軍士官幹部為主。 05/29 17:13
→ jay9968 : 不是美國特別，而是我國病態，日本整體民風也不喜歡 05/29 17:20
→ jay9968 : 軍人啊，所以他們不願意花過多的國防預算，但人家不 05/29 17:20
→ jay9968 : 會歧視軍人，也不會批評必要、該花的錢，我還真好奇 05/29 17:20
→ jay9968 : ，全世界有哪國像我們這樣，仇軍仇到這個地步的？ 05/29 17:20
→ jay9968 : 而不能說承平時代有什麼優先權，你去報考軍校，他也 05/29 17:22
→ jay9968 : 不會跟你說，因為現在警消比較缺人所以不收你要你去 05/29 17:22
→ jay9968 : 考警校啊，就單純是職場環境讓人沒信心而已。 05/29 17:22
→ jay9968 : 另志兵本來就不該做太長，全班集合一排阿伯能看嗎？ 05/29 17:23
→ jay9968 : 有戰力嗎？ 05/29 17:23
→ ja23072008 : 呃，日本的情況其實不好說喔 05/29 17:25
推 rommel1 : 打敗戰 有點反戰 但戰前的地位 05/29 17:27
→ ja23072008 : 他們和平白痴跟天真爛漫的程度超乎想像。本國很多人 05/29 17:27
→ ja23072008 : 反感軍隊的土壤是來自於義務役經驗。日本可能把自 05/29 17:27
→ ja23072008 : 衛隊當成異次元種族。 05/29 17:27
→ rommel1 : 自衛官被弄的像公務員 05/29 17:28
→ jay9968 : 日本我也知道比較複雜啦，左派右派鷹派鴿派，未必就 05/29 17:28
→ jay9968 : 很喜歡軍人（上面只是簡單講而已），但至少，日本普 05/29 17:28
→ jay9968 : 遍沒有認為“軍人是米蟲”，就連厭戰的日本人也不至 05/29 17:28
→ jay9968 : 於仇視軍人。 05/29 17:28
→ ja23072008 : 所以才說不好講，因為無視跟仇視哪個比較嚴重？ 05/29 17:31
→ ja23072008 : 日本官僚系統跟政界對軍方的壓制與限制嚴重很多。 05/29 17:35
→ ja23072008 : 例如90式本州運輸要砲塔車體分離這種詭異情況。 05/29 17:35
→ jay9968 : 或許應該這樣講，把軍隊跟軍人分開看待，軍隊在日本 05/29 17:48
→ jay9968 : 一樣被多數人不喜甚至被政界壓迫（政壓軍別說日本， 05/29 17:48
→ jay9968 : 我國也是啊，連美國都一樣有），但民眾大多不會仇視 05/29 17:48
→ jay9968 : 軍人。 05/29 17:48
→ aquarius360 : 畢竟是搞出過軍國主義(的國家)，所以我猜也是受害 05/29 19:40
→ aquarius360 : 者的民眾會因此防禦到抱持敵視心態。是說這樣講會 05/29 19:40
→ aquarius360 : 不會日本人反而是對美軍比較有好感？ 05/29 19:40
推 mudmud : 一針見血 05/29 19:49
→ jay9968 : 日本人很討厭美軍@@ 05/29 19:57
推 ghost0410520: 少子化的未來人就是不夠，放到國軍這種完全沒產值 05/29 20:06
→ ghost0410520: 的地方要去哪裡收稅養一堆老人，我們是半導體肝島 05/29 20:06
→ ghost0410520: ，年輕的勞動力不放在民間賺錢難道都丟進去國軍浪 05/29 20:06
→ ghost0410520: 費資源？你要提高軍人待遇早就可以做了，不需要養 05/29 20:06
→ ghost0410520: 這麼多虛胖的軍隊，台灣找人口比例養7萬人的軍隊就 05/29 20:06
→ ghost0410520: 差不多得了，還要投入多少人去國軍這個花錢單位， 05/29 20:06
→ ghost0410520: 瑞典1000萬人口的軍隊才2萬，照比例台灣早就該砍到 05/29 20:06
→ ghost0410520: 低於5萬人才是能夠負擔的軍人額度 05/29 20:06
→ jay9968 : 我們這種旁邊有個大國敵視的情況，你拿瑞典來比？ 05/29 20:18
→ jay9968 : 而且，我們的軍隊數，還要考慮“能否面對威脅”，不 05/29 20:18
→ jay9968 : 能只看人口比例，至少要抓到倉促應戰的時候還能頂一 05/29 20:18
→ jay9968 : 陣子的軍隊數，所以其實很難拿捏，無法單純看待。 05/29 20:18
推 jobli : 其實地面戰鬥部隊+後勤部隊+砲兵及其它不到7萬,海 05/29 20:22
→ jobli : 空軍看有沒有三萬,其它... 05/29 20:22
→ jay9968 : 國防部說“編制數”有17萬啊@@ 05/29 20:29
→ jay9968 : 不含學生文職聘僱駐外喔！ 05/29 20:29
→ forgiveus : 這種事根本不可能發生，軍人員額是有限制的，相對 05/29 20:37
→ forgiveus : 勞動市場人數是極低比例的存在，你講的一般經濟法 05/29 20:37
→ forgiveus : 則根本不適用。前些年大家一窩蜂擠破頭去考公務員 05/29 20:37
→ forgiveus : ，有造成社會生產力下降嗎，除了錄取率下降，根本 05/29 20:37
→ forgiveus : 沒發生任何事，相同的，報考職軍的人越多，越能篩 05/29 20:37
→ forgiveus : 選所適人才，不要讓讀機械的去當文書，然後讀資訊 05/29 20:37
→ forgiveus : 的去修車，讀文科的去當化學兵... 05/29 20:37
→ ghost0410520: 你的前幾年回推至少是2000左右出生的人口數，還有3 05/29 22:17
→ ghost0410520: 0萬左右，20年後依照今年目前推估的人口數不到一半 05/29 22:17
→ ghost0410520: ，還有過半的高齡人口要養，你外面稅收少了還不砍 05/29 22:17
→ ghost0410520: 你預算 05/29 22:17
→ ghost0410520: 你想要人去報考軍隊，砍一半人剩下的人錢拿去用啊 05/29 22:18
→ ghost0410520: ，國家沒一堆錢全部投入軍隊這個無底洞特別是我們 05/29 22:18
→ ghost0410520: 還需要高額的社會福利支出 05/29 22:18
→ jay9968 : 就說了我們不能只看社會結構的人口比例了……對面的 05/29 22:34
→ jay9968 : 危險不能無視。 05/29 22:34
→ ghost0410520: 人就這麼多，不抓個平衡點維持經濟難道要跟北韓一 05/29 23:03
→ ghost0410520: 樣全部10年兵當個虛胖的軍隊廢除了經濟嗎？我們是 05/29 23:03
→ ghost0410520: 工廠流水線拼經濟社會，軍隊本來就不可能在非戰爭 05/29 23:03
→ ghost0410520: 時期要太多東西，一切依然依社福經濟等開支優先啊 05/29 23:03
→ ghost0410520: ，軍隊喔，給你一些錢就差不多得了，還要貪什麼？ 05/29 23:03
→ jay9968 : 那要不要直接廢掉國防部算了，反正以兩岸軍事來看， 05/29 23:36
→ jay9968 : 5萬跟沒有差別不是很大？ 05/29 23:36