※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673666147.A.C3C.html
→ scotch : 兩種雷很接近但是不一樣，美國Scatmine都是類似 01/14 11:20
→ scotch : http://i.imgur.com/2BnzBwj.jpg 01/14 11:20
→ diyaworld : 不管啦，沒有講危險率跟妥善率、良率、安全係數多 01/14 11:21
→ diyaworld : 少，就是認知作戰啦(丟筆) 01/14 11:21
→ scotch : 地雷過時間都算是未爆彈，會有2～5%。一般民眾接近 01/14 11:22
→ scotch : 本來就是不應該，找死 01/14 11:22
→ scotch : 2～5%不會自爆 01/14 11:22
推 chenyeart : 前篇邏輯：任何產品都有良率問題，即使台積電的晶片 01/14 11:33
→ chenyeart : 。你怎麼知道會不會有一兩顆電力永存不會耗盡？ 01/14 11:33
推 Zuiho : 敵軍不來就不會佈雷 並不用考慮這些 01/14 11:34
→ Zuiho : 敵軍要來開始佈雷了 更不用考慮這些 01/14 11:34
→ a36464 : 照前篇邏輯，飛機也不能保證絕對不會墜落失事，所以 01/14 11:40
→ a36464 : 全世界應該廢掉飛機 01/14 11:40
推 Zuiho : 因噎廢食 01/14 11:44
→ Zuiho : 前面幾篇一堆批評 其實就這四個字 01/14 11:45
→ Zuiho : 但他們真的不吃飯嗎？ 01/14 11:45
→ Zuiho : 想也知道不會 01/14 11:45
→ Zuiho : 不過他們會反對抵抗入侵者 很有趣 01/14 11:45
推 TainanOHTANI: 建議去八卦發一篇 那邊偏激的更多 01/14 11:46
推 Dannyx : 電力永不耗盡 哈哈哈 01/14 11:48
→ scotch : 地雷沒電後確實不能保證安全，所以不能當啞彈，要當 01/14 11:50
→ scotch : 未爆彈處理，52/1000會殘留成未爆彈。FASCAM系列也 01/14 11:50
→ scotch : 早就用過了，在伊拉克噴了滿地。 01/14 11:50
推 ARCHER2234 : 按他們的說法，車禍更頻繁，那都不要出門才安全 01/14 11:52
→ ARCHER2234 : 不行，在家裡也可能會失火，還有地震，乾脆不要活 01/14 11:53
→ ARCHER2234 : 著最安全 01/14 11:53
推 davy86122 : 不管未來會不會有未爆彈 打贏之後再來討論 真的打起 01/14 11:58
→ davy86122 : 來 能殺一個是一個 如果打輸 其他什麼的都不重要了 01/14 11:58
推 h80733 : 我還是不懂你們怎那麼在意安全性？是沒別的材料了 01/14 12:01
→ h80733 : ？ 01/14 12:01
推 h80733 : 怎不討論必要性呢？ex: 正方：台灣需要布雷材能守 01/14 12:03
→ h80733 : 住。反方：中國沒能力進行登陸作戰，所以不需要布 01/14 12:03
→ h80733 : 雷。 01/14 12:03
→ ARCHER2234 : 笑死，別出門阿，路上很危險的 01/14 12:03
→ ARCHER2234 : 比踩到地雷機率大多了 01/14 12:03
推 h80733 : 我怎記得A大去年也是支持中國沒能力登陸作戰一派？ 01/14 12:05
→ scotch : 美國軍推當然也參考啊.... 01/14 12:07
推 juunuon : 永存是跟裝到核電池嗎XDDDX 01/14 12:07
推 Zuiho : 不認為中國可以成功大規模登陸 01/14 12:07
→ Zuiho : 不等於台灣可以完全放棄反登陸 01/14 12:07
推 tony15899 : 停止運作是自毀的意思嗎? 01/14 12:08
→ nanozako : scotch應該把這幾篇的推文整理起來發個文的 01/14 12:08
→ googlexxxx : 佈雷系統已經是最低階殺傷力最己方了還可以有意見直 01/14 12:08
→ googlexxxx : 接到福建軍區抗議就好啦！ 01/14 12:08
→ reich3 : 請共軍親自來來驗收地雷，看ㄎㄢㄅ是否真的炸共產黨 01/14 12:12
→ reich3 : 的軍隊！ 01/14 12:12
推 awp1ocm : 戰防雷絕對是好東西，僅40秒即可佈滿14座足球場範 01/14 12:18
→ awp1ocm : 圍，用於灘岸阻滯敵軍，甚至可摧毀敵裝甲載具和火 01/14 12:18
→ awp1ocm : 炮運輸，有利於國軍反登陸 01/14 12:18
→ marrvosal : 40秒會不會太快了一點 01/14 12:22
推 OlenG : 沒完沒了啦 之前是某政客吵f16戰車 現在又是地雷 想 01/14 12:22
→ OlenG : 投降的你買什麼武器他都看不順眼 01/14 12:22
推 mazznia : 反對者根本不是關心會不會有未爆彈有人員誤踩，而 01/14 12:23
→ mazznia : 是怕你埋更多中國更頭痛，所以扯些開戰有人員開車 01/14 12:23
→ mazznia : 去雷區的鬼扯例子 01/14 12:23
→ mazznia : 還有電力永存這種鬼話都出來了…… 01/14 12:24
推 awp1ocm : 面對認知作戰必須闢謠和正面宣傳，讓更多人相信有 01/14 12:25
→ awp1ocm : 說服力、經得起檢驗的真理，如此才能凝聚共識和團 01/14 12:25
→ awp1ocm : 結抗敵 01/14 12:25
推 verdandy : 推文的電力是反串吧 01/14 12:26
→ mmmimi11tw : 八卦政黑就那個格調阿 01/14 12:26
推 saygogo : 八卦版還有一個天才,說解放軍可以用飛彈洗地炸掉所 01/14 12:28
→ saygogo : 有的地雷 01/14 12:28
推 mazznia : 飛彈洗地雷台灣真的賺爛 01/14 12:29
推 h80733 : 我比較好奇 電力永不耗盡是那位版友說的？ 01/14 12:30
推 saygogo : 最好用東風系列飛彈來洗地雷,國軍聞風喪膽 01/14 12:33
推 awp1ocm : 精準彈藥或許可摧毀地雷，但要面對成本問題，「場 01/14 12:34
→ awp1ocm : 佈」飛快又海量的地雷，如果能換來飛彈消耗，對台 01/14 12:34
→ awp1ocm : 灣還是更有利，反正等敵軍射完再接著場佈 01/14 12:34
推 h80733 : 我是覺得 地雷電永不耗盡、飛彈打地雷應該都反串吧 01/14 12:35
→ h80733 : ？ 現實應該沒人這麼蠢 01/14 12:35
→ awp1ocm : 沒完沒了，敵軍也無法頂著自家飛彈火力進行登陸， 01/14 12:36
→ awp1ocm : 拖延解放軍計劃通 01/14 12:36
推 h80733 : 承認現實中國就是可能裝甲車大規模登陸，所以火山 01/14 12:44
→ h80733 : 系統快速佈防戰防雷是必須的，很困難？ 01/14 12:44
推 vyjssm : 幹他媽逼的，共匪不來併吞台灣，台灣會買什麼地雷？ 01/14 12:45
→ vyjssm : 這些沒雞巴蠢蛋怎不去幹共匪 01/14 12:45
推 saygogo : 地雷不過就一個薄薄的鐵殼而已,只要被我們東風31飛 01/14 12:46
→ saygogo : 彈炸到,沒有任何存活可能 01/14 12:46
推 barbarian72 : 沒人說中國戰甲車不會登陸，所以你到底想表達什麼 01/14 12:47
→ barbarian72 : ？ 01/14 12:47
→ barbarian72 : 買布雷系統怎麼了嗎？糾結在台灣買這個東西幹嘛？ 01/14 12:47
→ proletariat : 美國黑科技 地雷電池電力永不耗盡 解放軍怕了吧 01/14 12:49
→ proletariat : 疑美論什麼狗屁話都敢說 疑美是假 怕美國介入才是真 01/14 12:50
推 h80733 : 結果說地雷電永不耗盡的是反串，一堆人還對反串認 01/14 12:52
→ h80733 : 真… 01/14 12:52
→ barbarian72 : 國防部說很安全，等戰時真的有智障去雷區碰地雷被 01/14 12:54
→ barbarian72 : 炸死了，叫他家屬去找國防部要求國賠囉，腦子正常 01/14 12:54
→ barbarian72 : 的都知道凡事沒有絕對，不要靠近就對了 01/14 12:54
→ kuma660224 : 戰防雷這麼大顆 人類不難看到 且人踩不會爆 01/14 12:57
→ kuma660224 : 就算極少數沒自毀 也電力沒耗盡 01/14 12:58
→ kuma660224 : 基本上也幾乎沒風險 除非你故意要搞事 01/14 12:58
→ tsitned : 戰防會混對人 01/14 12:58
→ kuma660224 : 何況定時戰防雷是丟在前線戰場 01/14 12:59
→ kuma660224 : 那邊就算沒地雷 也有一堆敵我雙方未爆彈 01/14 12:59
→ tsitned : 我是建議混蝴蝶雷啦 上岸都是人上來比較多 這個配套 01/14 12:59
→ tsitned : 會是噴砂車吧 01/14 12:59
→ kuma660224 : 甚至沙灘被鋼珠打碎的屍體身上彈藥 01/14 12:59
→ kuma660224 : 戰場絕對是不適合參觀旅遊 無論有無戰防雷 01/14 13:00
→ tsitned : 近代化應該佈完雷要有gps座標上傳系統 01/14 13:02
→ tsitned : 這不會丟在沙灘 會丟在住民地 交通道路 農田野地難 01/14 13:03
→ tsitned : 布防的地方 01/14 13:03
推 awp1ocm : 戰防雷不會佈在「紅色」沙灘，可有官方消息或新聞 01/14 13:08
→ awp1ocm : 來源等依據？ 01/14 13:08
→ tsitned : 什麼是前線呢 第一天前推5-10km是純步兵 就進入住民 01/14 13:08
→ tsitned : 地了 台灣就是那麼小 01/14 13:08
→ tsitned : 世界上沒有針對武器用途做規範的 除了日本 01/14 13:09
→ awp1ocm : 共軍純步兵的對手是雲豹/M60/M1A2T協同的國軍，地 01/14 13:10
→ awp1ocm : 雷更適合用在最前線開闊沙灘 01/14 13:10
→ awp1ocm : 敵兩棲載具/輕戰車/火炮/輜重運輸在沙灘上折損殆盡 01/14 13:12
→ awp1ocm : ，剩下無後援的純步兵推進只是沙包而已 01/14 13:12
→ tsitned : 會上岸就是無海空餘力的時候 到時候 一線是拿紅隼的 01/14 13:12
→ tsitned : 後備 裝甲旅會保留在手上的 01/14 13:12
→ tsitned : 我是覺得有志青年可以從軍最少知道自己會在哪 01/14 13:13
→ awp1ocm : 一線究竟是久未訓練的後備還是地雷，民意最終會決 01/14 13:15
→ awp1ocm : 定戰略走向 01/14 13:15
→ tsitned : 步裝混合一旦突破就是進住民地 我給純步只是低估來 01/14 13:15
→ tsitned : 講 住民地就是國軍近年在補的訓練 但是離題了。總之 01/14 13:15
→ tsitned : 布雷不會僅在沿岸 01/14 13:15
→ kuma660224 : 這種往旁邊橫飛拋出的無法用在住民地 01/14 13:15
→ awp1ocm : 不會僅在沿岸不就說明了沿岸會有戰防雷，而地雷的 01/14 13:17
→ awp1ocm : 功用就是確保進城鎮的只剩純步兵，盡可能地殲滅敵 01/14 13:17
→ awp1ocm : 機械化載具和火力 01/14 13:17
→ kuma660224 : 你會射向兩側建築甚至飛進窗戶 不實際 01/14 13:18
→ kuma660224 : 他適合用在灘頭不遠處平行海岸線的路往西拋 01/14 13:19
→ tsitned : 邏輯推演不是所以然 布雷不代表不會來 而是遲滯 防 01/14 13:19
→ tsitned : 止一破防線就超過原先預估的防禦線 01/14 13:19
推 awp1ocm : 佈雷當然不代表百分之百摧毀敵載具，但用途和目的 01/14 13:21
→ awp1ocm : 就是如此 01/14 13:21
→ zseineo : 你應該要說的是"不只會"不是"不會"吧 01/14 13:22
推 tsitned : 布雷用途從來不是摧毀 01/14 13:23
推 awp1ocm : 把我方部隊推前緣，地雷放後方城鎮和交通道路，妨 01/14 13:23
→ awp1ocm : 礙己方補給運輸豈不怪哉？ 01/14 13:23
→ awp1ocm : 佈雷的用途是什麼，俄軍戰車已有戰例先行示範 01/14 13:24
→ awp1ocm : 逼迫敵軍花時間排雷和摧毀載具，兩者並不衝突 01/14 13:25
→ awp1ocm : 烏克蘭還有陸地大縱深，台灣腹地則相對狹小，說戰 01/14 13:27
→ awp1ocm : 防雷主要佈設地點不在前線沙灘，欠缺說服力 01/14 13:27
推 asd56445 : 平民跑到佈雷區，被達爾文掉剛好吧，反倒住在佈雷區 01/14 13:27
→ asd56445 : 附近的小孩真的要管教好。 01/14 13:27
→ zseineo : tsi後面有說"不會僅在沿岸" 我覺得只是一開始漏字吧 01/14 13:30
→ tsitned : 是不是不了解台灣沿岸長什麼樣子？ 01/14 13:31
→ tsitned : 謝謝z大 01/14 13:32
→ Wall62 : 誤傷了不起幾十個 01/14 13:34
噓 reich3 : 請中國用萬能無敵神準的東風系列導彈處理地雷區呀， 01/14 13:35
→ reich3 : 能叫台灣都會區洗地成廢墟，又能精準打擊美國航艦， 01/14 13:35
→ reich3 : 怎麼不能處理一小片沙灘雷區呢！ 01/14 13:35
→ Wall62 : 跟阻止敵方登陸推進減少的成千上萬的傷亡數比起來 01/14 13:35
→ Wall62 : 根本不算什麼 01/14 13:35
→ Wall62 : 而且戰時隨便跑去前線的非相關人員或車輛 01/14 13:36
→ Wall62 : 就算真的被炸也是活該 01/14 13:36
→ reich3 : 打擊地雷區，這是東風導彈新任務，各認知作戰單位務 01/14 13:37
→ reich3 : 必互相提醒喔！ 01/14 13:37
推 awp1ocm : 就是生活在台灣，清楚沿岸離住民地有多近，更明白 01/14 13:38
→ awp1ocm : 毀敵載具、輜重於前線沙灘的重要性，沒人會想讓共 01/14 13:38
→ awp1ocm : 軍步兵搞步戰協同進城鎮 01/14 13:38
→ Wall62 : 批評守方埋雷阻止敵方登陸推進其心可議 01/14 13:38
→ tsitned : 那麼你想像的便是大西洋壁壘 他的目的也是跟你一樣 01/14 13:44
→ tsitned : 但是我們沒有 所請面對殲敵於岸是不可能的 也不要讓 01/14 13:44
→ tsitned : 國民有這種幻想 01/14 13:44
推 hui2708 : 照前篇邏輯，任何東西都有潛在危險跟風險，一律都 01/14 13:46
→ hui2708 : 不準用 01/14 13:46
推 awp1ocm : 不可能殲敵於岸是你的想法，但國軍確實有此戰略規 01/14 13:55
→ awp1ocm : 劃，尤其引進佈雷系統時，陸軍司令部已表明其用於 01/14 13:55
→ awp1ocm : 「灘岸區域阻絕」，故佈雷系統用於灘岸有軍方背書 01/14 13:55
推 gwofeng : 殲敵於岸不可能，索性岸防全徹了讓共軍舒服的上岸 01/14 14:04
→ gwofeng : 好了？供三小 01/14 14:04
→ Dheroblood : 中共不要打 這些錢會浪費 可是中國想打阿 所以這錢 01/14 14:16
→ Dheroblood : 很值得 01/14 14:16
→ zseineo : 呃不用那麼極端吧 tsitned的意思應該是不可能完美的 01/14 14:22
→ zseineo : 把敵人阻擋在岸邊 那麼就有機會往後布雷的可能性 為 01/14 14:23
→ zseineo : 什麼直接跳到把岸防撤了 01/14 14:23
→ zseineo : 我方也不可能只有岸邊這一條防線啊 01/14 14:23
推 gwofeng : 沒看完全部推文可能我誤解意思 01/14 14:25
推 Pegasus170 : 電力用不耗盡，這個電池可以拿諾貝爾獎XD 01/14 14:37
→ finhisky : 之前不是都說上不了岸，討論上岸後的應對，可能還會 01/14 14:43
→ finhisky : 跟飛彈洗地一樣被笑，現在卻在支持佈雷了，時空背景 01/14 14:43
→ finhisky : 不同囉 01/14 14:43
→ finhisky : 從上不了岸變成殲敵於岸，如果之後美國賣巷戰城鎮戰 01/14 14:47
→ finhisky : 兵器，不知口號要改成什麼 01/14 14:47
推 awp1ocm : 本來就不是所有人都認為共軍上不了岸，雖然敵軍運 01/14 14:50
→ awp1ocm : 力有限，但百分之百摧毀是過度樂觀，仍然要為灘岸 01/14 14:50
→ awp1ocm : 殲敵做好準備 01/14 14:50
推 awp1ocm : 台灣腹地狹小，不可能自己主張想打城鎮戰，但必要 01/14 14:57
→ awp1ocm : 準備不可少，且本來就有相關武器，如據守道路節點 01/14 14:57
→ awp1ocm : 的戰車、輪甲，以及巷戰用的單兵武器(榴彈、火箭和 01/14 14:57
→ awp1ocm : 機槍等)，美方協助台灣擴充軍備更是好事 01/14 14:57
推 mp5good : 就算覺得共軍上不了岸，也不和買地雷衝突吧，軍事 01/14 15:04
→ mp5good : 準備本來就該面面俱到，永遠不會過度準備 01/14 15:04
→ mp5good : 面對一些帶風向的真的很累，別人隨口亂噴幾句話， 01/14 15:07
→ mp5good : 就要花大把口舌解釋，還不一定有用。買網軍帶風向 01/14 15:07
→ mp5good : 就是真正最有效的不對稱作戰啦 01/14 15:07
推 patentshit : 版上討論的是大多是每年進攻時間窗口有限跟現階段 01/14 15:11
→ patentshit : 運能規模，直接跳針上不了岸.... 01/14 15:11
推 lu19900217 : 電力永不耗盡XD，這種和國軍戰車彈電擊發一樣，通常 01/14 15:13
→ lu19900217 : 是不發火或是延遲擊發，所以這地雷瑕疵就是啞彈或是 01/14 15:13
→ lu19900217 : 延遲爆炸 01/14 15:13
推 AndyMAX : 全部的武器買好買滿 誰管你解放軍要死在海上沙灘上 01/14 16:57
→ AndyMAX : 還是島上 01/14 16:57
推 iamtien : 把護國神山送去美國，然後再說我想防衛台灣是不是精 01/14 18:57
→ iamtien : 神錯亂？ 01/14 18:57
→ LI40 : 所以送了什麼 送了多少？ 01/14 18:58
→ kuma660224 : 我數學很爛 2%產能是佔很多嗎？ 01/14 19:20
→ kuma660224 : 真正晶圓產能外移嚴重的是南韓 01/14 19:25
推 h80733 : 軍方背書了火山系統，可是也背書了刺槍術耶……我 01/14 19:29
→ h80733 : 該信誰？ 01/14 19:29
推 Pegasus170 : 你有能力自己判斷好嗎？美國軍隊用什麼你可以自己 01/14 19:37
→ Pegasus170 : 看。基本上美國自己有在用的豆沒問題。 01/14 19:37
→ Pegasus170 : 如果只是來帶風向的，這裡不適合您 01/14 19:37
推 sleepingyes : 護國神山？本來就是假命題，今天美國就算沒有GG也 01/14 19:47
→ sleepingyes : 不會怎樣好嗎，難道沒去美國對岸就不會打？ 01/14 19:47
推 snowxmas : 群組裡在戰的點跟八卦差不多 1.雷放下去清不掉清不 01/14 19:58
→ snowxmas : 乾淨 台灣沙灘被毁 2.共軍用炸彈清雷或炸平台灣 3 01/14 19:58
→ snowxmas : .美國壞壞賣自己不用的爛武器 4.台灣不要挑釁中國 01/14 19:58
→ snowxmas : 被打。講不聽最後放棄溝通QQ 01/14 19:58
推 snowxmas : 當然少不了拆彈少年故事 我說他被認知作戰 他還反 01/14 20:17
→ snowxmas : 過來教訓我不要被洗腦 01/14 20:17
→ scotch : 美國現在延壽Volcano的目標是15-20年，他們也是把20 01/14 20:32
→ scotch : 年前的老武器從倉庫搬出來整新 01/14 20:32
→ scotch : 美國下一代地雷其中的XM343 Savo還是沿用volcano的M 01/14 20:34
→ scotch : 87A1 01/14 20:34
推 Stunts : 八卦是不管打贏或打輸，都是台灣人去掃雷xD 01/14 22:43
推 andey : 二戰後日本自衛隊成立第一個任務就是掃水雷地雷~~ 01/15 00:22