Re: [新聞] 蔡政府將建直升機航母

看板 Military
作者 zaku7777 ()
時間 2017-03-08 13:59:03
留言 83則留言 (14推 6噓 63→)

: 這規格一看就知道是唬爛,列舉幾個類似的國外艦船: : 所以海軍提出來的全通甲板兩棲船塢登陸艦體型要比西班牙的胡安.卡洛斯級小、 : 航速要跟無船塢的日本日向、出雲級同等,還有快砲跟飛彈(八成又是佔空間的斜發)。 技術上不是不可行,只是要花大錢, 航速就用暴力法堆上去,肯花錢就買MK41裝,艦體大空間大其實更好辦事, 唯一的問題是,它的規格與示意圖是有矛盾的. 海軍與陸戰隊是有全通甲板船塢登陸艦的需求,畢竟鴻運只能頂中字號與新港級退 後的缺.但是海軍似乎有打算把船拿來當多用途艦的想法. 雙艦島設計通常是比較重視航空效率, 但海軍沒有那麼多直昇機,即便陸航上艦,其實也沒有那麼重的航管需求, 更重要的是,雙艦島加上武裝,很干擾整個甲板佈局,是矛盾的. 也就是說,要多用途化就是犧牲甲板效率,以單一長艦島為主,搭配陣列雷達 與快砲,MK41與飛彈,艦島前後可設置兩具升降機. 但甲板效率低的話,設置六個起降點也就沒有意義了,還不如降為四個. 示意圖是追求航空效率,雙艦島無重武裝的直昇機航母, 並不是規格上具多用途的DDLHD. 雖說航速可用暴力法堆,但實在太花錢了, 平時巡航或支援登陸演訓根本用不到,純燒錢, 戰時這種大船也不會上第一線... 要妥協的話,還是把船速調下來,改用柴油機. : 就差沒說未來還要搭載肥閃B了 其實只有打算搭載F-35B才會用到全平通,雙艦島的設計, 這樣甲板需要清空把航空效率撐上去,也不會加近迫系統以外的武裝. -- 其實台灣應該多看看其他中小型國家怎麼去權衡與便宜行事的, 而不是只盯著美國人怎麼搞. 諸位是不是想太多了,鴻運計劃兩棲登陸艦要弄到六年以後,不管海軍打算怎麼做, 這東西最快八至十年以後才會成型,現在不過是個概念性的意圖而已. 海軍這幾年明確的建軍計劃就是沱江量產型,新一代巡防艦,鴻運,派里,獵雷艦, 佈雷艇,以及在努力中的潛艦,其他根本排不上了.
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.201.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1488952746.A.5DA.html

kuma660224 : 最後可能不實做LHD, 是初期用LHD當幌子。 03/08 14:15

kuma660224 : 先研究全通甲板,等F35B下單,再改LHA 03/08 14:15

kuma660224 : 這樣重視航空效率的奇怪設計就合理 03/08 14:16

kuma660224 : 如有雷同純屬巧合。 03/08 14:17

tony121010 : 海軍有野心發展航空隊嗎? 03/08 14:19

kuma660224 : 有些國家是讓空軍上艦,不一定要是海航。 03/08 14:48

kuma660224 : 以後這類情形會變多。因為F35B滿足很多夢 03/08 14:49

jason748 : 放心 海軍搞到的定翼機 最後都會被空軍搶走 03/08 15:16

jason748 : 想不到戈林在台灣轉世啦 03/08 15:16

kuma660224 : 澳洲也是海軍想要海航,空軍不准。 03/08 15:18

kuma660224 : 所以全通甲板有保留滑跳,但暫時沒飛機。 03/08 15:18

kuma660224 : 定位在三軍共用艦。 03/08 15:19

kuma660224 : 得付費DLC升級才有完整能力。 03/08 15:19

firefeather : 這種玩法和義大利海軍有一點像XDD 03/08 15:49

MOONRAKER : 小國是該有小國的作法。 03/08 15:52

SCROIX : 想要在短小的船上放F35B只會更快噴預算,預算有限, 03/08 15:55

SCROIX : 願景無窮 03/08 15:55

OpenGoodHate: 澳洲海軍跟空軍還在戰28架要買A還是B 03/08 16:03

chungminchun: A和B用途應該相差有些大? 終究還是要看用途對嗎? 03/08 16:17

lazyming : 每個空軍心中都有一個戈林 03/08 16:46

sugoichai : 台灣觀察其他中小型國家的行事沒有用,因為台灣買不 03/08 17:06

sugoichai : 到中國會擋的武器,也買不到美國不准的裝備,最後就 03/08 17:07

sugoichai : 只剩下聽美國把拔這一條路,選擇權不在我們 03/08 17:08

sugoichai : 美國把拔覺得你需要LHA,你就會需要LHA,反之一樣 03/08 17:08

kira925 : 不是美國爸爸開的單就要收 但是美國爸爸要你吃下去 03/08 17:17

kira925 : 你也只能張嘴吃 03/08 17:17

PsycoZero : 海軍根本就對定翼機隊愛理不理的,最好是被空軍搶走 03/08 17:26

F16V : P-3c表示 03/08 17:44

SCROIX : 沱江艦量產也分到九年,真久 03/08 18:02

SCROIX : 而且去年立了很多新案,以海軍來說要立新案很困難 03/08 18:03

kuma660224 : 所以說這是遠期嘛,至少12-15年後才可能 03/08 18:23

kuma660224 : 到手,那時候是連主戰艦都已服役多時。 03/08 18:26

SCROIX : 問題是,依據上次海事展的內容主戰艦的順序在直升機 03/08 18:27

SCROIX : 突擊艦直後......恐慌 03/08 18:27

kuma660224 : 那時海軍考慮的可能是艦隊網路武庫化了。 03/08 18:28

kuma660224 : 需要有會飛的東西帶雷達,當戰力加成器 03/08 18:28

SCROIX : 巡防艦也要到2019年才會開始 03/08 18:36

rommel1 : 排水量20000噸實在太少~~~裝不了什麼東西~~~~ 03/08 19:46

rommel1 : 大陸海軍擴張速度很快 國軍的造艦應該加快 03/08 19:50

defenser : 20000噸不玩肥閃其實夠大了,德國跟荷蘭促銷的模組 03/08 21:11

defenser : 化兩棲艦都沒超過兩萬噸 03/08 21:11

rtwodtwo : 跟強國拚軍備 你是不是想太多 03/08 21:51

kuma660224 : 夠不夠大要看定位。 03/08 22:03

MOONRAKER : r某是笑話講夠了沒。 03/09 05:35

MOONRAKER : 反正我們知道你專講笑話,而且不好笑。 03/09 05:36

MOONRAKER : 還有那個誰是哪隻耳朵聽到美國說台灣要有LHA的。 03/09 05:57

rommel1 : 不拚軍備 台海只會越來越失衡 美國還不一定出兵 03/09 06:48

sugoichai : MOONRAKER這樣說算是攻擊板友了吧,而且沒提出內容 03/09 08:54

sugoichai : 討論應該要好好的討論,不要只是在取笑別人才好 03/09 08:54

sugoichai : 不知板主是否願意出面 03/09 08:55

rtwodtwo : 強國擴張是因為搞藍水海軍 ROCN沒那個屁股 03/09 11:08

rtwodtwo : 照自己的步調就好了 守勢作戰不需要搞2萬噸LHD 03/09 11:10

kuma660224 : 那個是若兼直升機反潛母艦吧。2萬噸算小 03/09 11:55

kuma660224 : 保護航路反潛需要很高效率機隊 03/09 11:56

kuma660224 : 台灣守勢又國力不大,要參考歐洲先進小國 03/09 11:58

kuma660224 : 不搞專職反潛或專職航空或專職兩棲登陸。 03/09 11:58

kuma660224 : 而可能是把這些大艦需求融合成一艘 03/09 11:58

kuma660224 : 變成所謂下一代sps戰略艦。 03/09 11:59

kuma660224 : 只是設計經驗不足,不敢馬上喊多用途融合 03/09 11:59

kuma660224 : 但實務上應該會往多用途大艦走 03/09 12:00

diechan : 簡單講就丹麥那款瑞士刀,什麼都可以沾一下,換雷達跟 03/09 12:14

diechan : 標準飛彈就變成區域防空艦 03/09 12:14

Zefr : 鴻運只差反潛能力,不然其實已經是了 03/09 12:55

RURILIN : 我出面就有人會被桶,只是不見得是你想要的那個... 03/10 22:17

RURILIN : 討論本來就該提出理據申論,而不是空口白話應該怎樣. 03/10 22:18

RURILIN : 做不到這一點基本要求就不要怪別人炮. 03/10 22:20

dreeee : 所以樓上每一句都可以附帶證據囉? 自由討論區還要每 03/11 04:25

dreeee : 一句話都很嚴謹的講證據喔 PTT不是你發明的 至於某M 03/11 04:25

dreeee : 嘴巴很髒我也是不意外 多久前的東西突然在那邊發瘋 03/11 04:26

dreeee : 人家沒違反板規 想講什麼就講什麼 甘你moon何事 03/11 04:27

dreeee : 這麼愛管等你當上版主再說 這麼愛嘴不如去選個立委 03/11 04:29

shellmanchen: D桑,樓上的確是板主歐~.. 03/11 11:41

gametv : R大就是板主阿......囧 03/11 12:12

ja23072008 : 又有新簽名檔誕生了嗎XD 03/11 12:28

kuma660224 : 居然有人嗆版主,還叫他先去選版主... 03/11 13:19

dreeee : 樓上幾位理解力有問題嗎? 一二行是對版主說沒錯 03/11 18:36

dreeee : 第二行之後指的是某個m開頭的 想黑人技巧高一點ok? 03/11 18:38

dreeee : r某只不過是提出他的論點 2萬噸LHA不太夠用 希望造 03/11 18:45

dreeee : 大一點 這樣也不行? 難不成還要為這兩句話專程寫一 03/11 18:45

dreeee : 篇論文證明這2句話的真實性嗎 版主的意思就是這樣啊 03/11 18:46

dreeee : 非主流論點不代表別人就有權利對他人身攻擊 這裡什 03/11 18:47

dreeee : 麼時候有板規規定對武器的看法只能有一種聲音了? 03/11 18:49

dreeee : 要這樣搞也可以 麻煩版主列在板規裡 我就會遵守 03/11 18:53

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