Re: [新聞] 國防部證實 空軍已接裝AGM-88E HARM高速

借標題想問一下，國軍使用HARM的情境是什麼？ 從百舌鳥開始，Anti Radiation Missile 就一直是進攻方的利器 美軍主要用在壓制敵方防空創造空擋以利後續深入轟炸 我國面對對岸將會是守勢作戰，比較沒有「踹門」的需求 以下是我想到三種可以使用的場景，但是我都覺得怪怪的： 1. 對方機場、陣地會有防空系統可以作為HARM的目標，HARM可以支援源頭打擊 但是目前我方打擊對岸機場是以空射武器為主力嗎？ 雖然有萬劍彈可以威脅敵方跑道，但是一但開戰，我國三型主力戰機首要任務是制空權 應該不會有太多的餘裕可以讓經國號帶著兩顆萬劍慢慢爬上去攻擊 要是為了這個還要先用反輻射飛彈壓制，那還得播有空的F16配合，加上空戰配置掩護 這樣的源頭打擊時間與機場資源成本很高，生存性也有很大的疑慮 所以我一直認為CM才是目前源頭打擊的主力（當然要是可以到手ATACMS又可以增加選項） 2. 另一個場景是拿HARM來壓制對岸長程防空飛彈（如S400系列）的雷達 以創造我軍戰機可以在空域中活動的自由 但是攜帶HARM攻擊雷達的戰機本身也可能被雷達標定 畢竟開戰後在台海周邊起飛到一定高度就可能被偵測，跟美軍從防區外突入不同， 很可能F-16帶著HARM未到發射高度RWR就開始響 這樣陷入一個雞生蛋蛋生雞的問題？ 3. 異想天開，既然防空艦有雷達，可以拿HARM來反艦？ 雖然這是最聽起來奇怪的情境，但是也是我認為最符合國軍作戰需求的使用方式 相對於固定機場陣地，攻擊軍艦的成功率與造成對方的戰力折損都更高 如果用HARM打頭陣點掉敵艦的傘，會不會有效增加雄風與魚叉造成的傷害？ 軍艦防空與野戰防空不同，海上關機也躲不了飛彈，所以無法強迫對方關機 但是Mach2以上的速度，還是對防空系統有突防的壓力，只要用破片點掉雷達就可以了 那天看到這個新聞，想很久想不透，希望大家不要覺得太異想天開 打預警機這個點子大家已經討論過了就不用提 謝謝 -- https://www.openflightschool.de/mod/book/tool/print/index.php?id=999 找到DCS教學上面以人提到發射高度與射程的關係(AGM-88C，不是我們買的) https://imgur.com/a/JcNDgUv 如果要跨越台海100-200公里之間的距離，肯定得用上最大射程 也就是說要爬到4萬英尺的高度發射 理論上標定水面目標應該比地面簡單，但是HARM沒有經過反艦的測試吧？ 這會是國軍創新的用法？ 靠，我是低能，wiki寫了2015有測試過打中水面移動目標，還有影片 https://www.upi.com/Defense-News/2015/09/23/US-Navy-tests-upgraded-missile/3861443019797/?spt=trc 縮網址 https://tinyurl.com/yut33e4s 那也是減掉1/4的戰力，單側至少減1/2，加上飽和反艦飛彈攻擊應該滿有效 賣鬧啊，打飛機用AIM-120D射程與速度都高於HARM，主動雷達導引效果也更好 幹嘛要拿削皮刀切牛排？ HARM的壓制建立在野戰防空會關機+逃跑的前提下，這對海上目標不適用 因為水面目標無法躲藏，所以一般都是想辦法強化防空接戰到底 如果解放軍指揮官看到HARM襲來選擇關掉雷達，國軍應該會笑到翻船吧 固定雷達站應該還是CM與BM的工作（所以我說那個雲峰飛彈呢（（誤） 兩邊固定雷達站一開戰極有可能馬上被點掉（我方幾乎定會） 但是攻擊對岸還有一個問題是射程，海峽太長了 HARM作為反艦先鋒，有加乘效果，損壞防空艦雷達，讓雄風魚叉進去buffet吃到飽 既然是美軍已經驗證過的功能，我想還是可行性滿高的，問題變成如何配合到達時間 防空艦的接戰方式，就算遇到ARM應該也不會關機吧？ 因為海上雜訊少，沒地方躲藏，逃跑速度還比陸上慢，一般反艦飛彈標定目標更容易 沒有閃躲的可能，只能硬著頭皮矛盾大對決，所以才會有神盾系統R ARM算是為了獵殺機動野戰防空而誕生的武器，目前沒有人在實戰中用來反艦過 所以我才會對國軍的使用方式感到好奇 E/G型除了被動針對雷達，還加了主動尋標頭，但是靠被動模式應該就足以反艦 除了速度以外還有無線電靜默的優勢（但是船艦有RWR嗎？），加上體積小 應該還是能夠一定程度上威脅防空艦的 對，海上應該不會開關，HARM+ASM像是蘑利了刀鋒的劍，殺傷力會更強 但就要看國軍如何研擬戰術運用，畢竟Mach3雄三、Mach2+HARM、次音速ASM HARM還要早一點抵達，其他兩個幾乎同時，還要不同載台與方向... 真的需要多家規劃與磨練 https://www.quora.com/What-type-of-anti-ship-weapons-does-a-F-18-have 這一串有F-18與他的好朋友們，HARM幾乎沒有一張缺席 HARM+Harpoon/LRASM/JASSM/GBU/小牛，配什麼都好吃(?) 原來是這樣，長知識了 之前看到一個還有在雷達車附近放高反射誘餌（比如說一堆廢棄車輛） 飛彈要來的時候把防空雷達指向誘餌讓他發出巨量散射（雷達向下指所以訊號變小） 但是用這招的俄軍還是被打爆了（不知道具體是用什麼擊毀的） BAE Systems：? 但是被雷達發現，就必須做出相對應的動作，不可能好端端的在那邊整隊Strike package 再飛過去攻擊對方的地面目標 屆時即使共軍沒有完全制空權，空中優勢還是可能在對方手上（像現在烏克蘭） 我軍戰機出擊不只要擔心陸基、海基防空飛彈，還有對方的戰機 活動空間會滿有限的，除非先打掉海基，幹掉空中戰機，下一步才會是攻擊地面目標
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.224.26.234 (比利時)
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推 FF16 : 就是打防空艦，點掉防空艦後剩下的兩棲船團很好解決 12/12 07:05

推 MartianIT : HARM對中國擁有四面盾的艦艇作戰效率很差吧？點掉一 12/12 07:12

→ MartianIT : 面還有三面 12/12 07:12

推 glenmarlboro: 拿來打kj500 600應該更適當 三月掉下來那架搞不好就 12/12 07:13

→ glenmarlboro: 是美帝陰毛 12/12 07:13

→ MartianIT : 不會完全失能 12/12 07:13

推 kabegami : 主要設想是情境3，搭配反艦飛彈使用先把敵艦雷達摧 12/12 07:13

→ kabegami : 毀後讓反艦飛彈可以有效攻擊，也避免敵艦在我方海 12/12 07:13

→ kabegami : 域張傘 12/12 07:13

推 JCrawford : HARM只是壓制 不一定要打到雷達 可以搭雄二雄三 12/12 07:14

→ JCrawford : 飽和攻擊 12/12 07:14

推 mmmimi11tw : 的確是打掉軍艦的雷達的話，後續打擊會變的容易許多 12/12 07:15

→ JCrawford : 軍艦雷達太多了 全打掉要很大量的HARM 12/12 07:16

推 reich3 : 魚叉飛彈不就有攻頂模式？專門打壞船上雷達的！ 12/12 07:23

→ reich3 : 還有福建惠安跟龍門兩座台灣正面的大型雷達站，不需 12/12 07:26

→ reich3 : 要開戰之初就幹掉嗎？他們周圍有嚴密的防護網不需要 12/12 07:26

→ reich3 : 突破嗎？ 中國用東風，台灣用新款AGM88，都是超音速 12/12 07:26

→ reich3 : 武器去破防。雙方第一擊就是比誰能快速戳瞎對方眼睛 12/12 07:26

→ reich3 : ！ 12/12 07:26

推 JCrawford : 中國雷達站太多了 台灣就那點數量的飛彈 我覺得不會 12/12 07:28

→ JCrawford : 打鎖台軍艦 倒是有可能 12/12 07:28

推 reich3 : 還有外圍防空艦，用雄二，雄三，魚叉以高低配，時間 12/12 07:30

→ reich3 : 差直接打到癱瘓或者擊沉，不是更好。動用HARM多此一 12/12 07:30

→ reich3 : 舉。 12/12 07:30

→ reich3 : 雷達站太多就不打人家雷達站？啥歪理。餃子艦隊的船 12/12 07:32

→ reich3 : 更多，玩起消耗HARM的車輪戰，更狠！ 12/12 07:32

→ reich3 : 上部雷達損傷，但船體水線完好，進塢修沒兩下，又是 12/12 07:33

→ reich3 : 一條好漢！ 12/12 07:33

推 JCrawford : 軍艦數量怎樣都比路基 車載雷達少 而且要從遙遠的 12/12 07:34

→ JCrawford : 軍港出發 12/12 07:34

→ JCrawford : 打掉軍艦 對方防空窗窗期更長 12/12 07:35

→ reich3 : 船，都是要重創或幹沉，沒有人打外層輕傷還沾沾自喜 12/12 07:36

→ reich3 : 。 12/12 07:36

推 JCrawford : 再者 台灣目標是反登陸 消耗人家防空艦再正常不過 12/12 07:37

推 reich3 : 而且作戰時不是單艦行動，雷達受傷各艦互相可以彌補 12/12 07:39

→ reich3 : 。 12/12 07:39

推 kabegami : AGM-88還多一個優勢就是它有2馬赫，搭配魚叉攻頂模 12/12 07:40

→ kabegami : 式可以高低配（跟雄三配雄二一樣） 12/12 07:40

推 JCrawford : 本來就船團行動阿 所以我才說飽和攻擊 12/12 07:40

→ reich3 : 為啥不是魚叉，雄風系列高低配去砸開船團缺口？ 12/12 07:41

→ kabegami : 國軍會買agm-88也有可以讓戰術多點靈活性跟選擇性 12/12 07:41

→ JCrawford : 魚叉也行阿 我贊同 12/12 07:42

推 reich3 : 艦隊是一整個雷達網跟火力網 12/12 07:42

→ JCrawford : HARM搭配 飽和攻擊 也能砸中幾個雷達 但全打掉就 12/12 07:42

→ JCrawford : 太浪費 也不可能 12/12 07:42

→ reich3 : 單艦雷達損傷可以由他艦彌補，但被打沈或重創，火力 12/12 07:43

→ reich3 : 缺口難彌補。 12/12 07:43

→ JCrawford : 而HARM速度很快 可以增加攔截難度 12/12 07:43

推 reich3 : 高速HARM就是要穿透共軍大型雷達站的嚴密保護。不然 12/12 07:45

→ reich3 : 共軍為啥要用大量東風猛攻樂山雷達站，就是要快速穿 12/12 07:45

→ reich3 : 透愛國者的保護傘。 12/12 07:45

推 reich3 : F16v有更多重要的活要去幹，不是拿著HARM去打傷共軍 12/12 07:49

→ reich3 : 餃子艦隊的雷達。這是海軍的活，他們戰時有多得不得 12/12 07:49

→ reich3 : 了的魚叉可以幹這事。 12/12 07:49

→ mmmimi11tw : 其實反輻射飛彈背後的含義是迫使敵方雷達需要做關閉 12/12 07:58

→ mmmimi11tw : 等應對動作 12/12 07:58

→ mmmimi11tw : 在戰時的時候可以製造出一點空隙讓反艦飛彈突入防禦 12/12 07:58

→ mmmimi11tw : 範圍 12/12 07:58

推 chyx741021 : 另一個問題是台灣的AGM-88B升級版能不能用來打船 12/12 08:16

推 jabari : 你就讓他們開開關關啊 以前開著雷達全掃光 12/12 08:18

推 linein : 戰爭時打到最後才想到自己有這個 12/12 08:20

→ kuma660224 : 你搞錯了 讓敵方關機不是 HARM的壓制目的 12/12 08:24

→ kuma660224 : 敵軍關機只是企圖讓Harm失效的反應 12/12 08:26

→ kuma660224 : 雖然關機有短暫壓制效果 但對方多套輪流開機 12/12 08:33

→ kuma660224 : 壓制效果就很差 不是Harm主要目的 12/12 08:34

→ kuma660224 : 台海理想用法應該是跟ASM一起射 12/12 08:35

→ kuma660224 : 對方不敢關機放棄船團 只能硬撐硬擋 12/12 08:35

推 Pegasus170 : 熊大說到重點，當ASM跟HARM一起射時，就是讓目標吃 12/12 08:37

→ Pegasus170 : 這個也癢、吃那個也癢。 12/12 08:37

推 Zuiho : 贊同上面兩位 12/12 08:48

→ Zuiho : 而對陸基目標也一樣 大型固定雷達站不會跑 12/12 08:48

→ nanozako : 海峽的防空艦要替兩棲艦張傘，應該沒那個餘裕關機吧 12/12 08:57

→ Sirctal : 其實都是組合拳套餐等到遊蕩彈藥成熟後一定是自殺無 12/12 08:57

→ Sirctal : 人機配ASM跟HARM 一起發射讓對方防空系統癱瘓 12/12 08:57

→ kuma660224 : 防空艦要張傘通常只能開機硬擋 12/12 09:01

→ kuma660224 : 因為要保護的兩棲大艦比自己更重要 12/12 09:01

推 driver0811 : 全防還是那個雜誌有張f18機腹照，一邊掛魚叉一邊掛h 12/12 09:03

→ driver0811 : arm，那張還蠻經典的 12/12 09:03

推 driver0811 : 不過現在不知道會不會都被agm158c取代掉了 12/12 09:06

推 Sirctal : 原來AGM-158 已經整合了 反輻射跟反艦功能了阿 12/12 09:11

推 xc091832 : 反輻射飛彈反艦，目前案例只有越戰時當雷哨的USS Wo 12/12 09:17

推 chyx741021 : AGM-158C是被動雷達+紅外線複合導引 12/12 09:17

→ xc091832 : rden被誤擊，效果非常好，因為破片破壞電線甚至一度 12/12 09:17

→ xc091832 : 讓全艦喪失電力 12/12 09:17

→ xc091832 : 由於設定是在上空30m起爆，若換成052D，應該也不會 12/12 09:19

→ xc091832 : 只傷到一面天線，當然現在AESA可以做分區，有可能在 12/12 09:19

→ xc091832 : 半小時內就恢復部份自衞能力，只是戰術搭配理想的情 12/12 09:19

→ xc091832 : 況下，幾分鐘內反艦飛彈就跟上來了 12/12 09:19

→ xc091832 : 1970年代反輻射飛彈是反艦作戰中很重要的部份，包括 12/12 09:24

→ xc091832 : 蘇聯也混搭主動與反輻射尋標頭，以分散飛彈被干擾風 12/12 09:24

→ xc091832 : 險，而美國海軍在魚叉出現前，則是用ARM癱瘓敵艦， 12/12 09:24

→ xc091832 : 隨後用鐵炸彈收尾 12/12 09:24

推 biaw : 文哲: 這扁鑽好像很貴 不能拼經濟嗎 12/12 09:48

→ Pegasus170 : 銀行表示：你敢嫌我家的扁鑽？搞清楚誰才是軍工大 12/12 10:02

→ Pegasus170 : 國好嗎？ 12/12 10:02

推 Clangpp : 又有人要五年了... 12/12 10:12

推 utn875 : harm和asm混用是要加大防空艦壓力吧 12/12 10:17

推 Pegasus170 : 其實我不認為有政治色彩呀，當初是有人抱怨美國武 12/12 10:18

→ Pegasus170 : 器的實用性，而經歷過烏俄戰爭，也充分證明了美製 12/12 10:18

→ Pegasus170 : 武器的優越性。 12/12 10:18

→ Pegasus170 : 美國武器貴全世界都知道，但是一分錢一分貨。你要 12/12 10:19

→ Pegasus170 : 享受那種武器效率，就是要拿錢給美國。 12/12 10:19

→ Pegasus170 : 從海馬斯更是完全證明同樣是火箭載具，海馬斯提供 12/12 10:21

→ Pegasus170 : 的效果真的無法被質疑。 12/12 10:21

推 utn875 : 另外，陸上防範harm除了雷達開關機，還有假信號模 12/12 10:22

→ utn875 : 型誘餌，這在海上有類似方案嗎？ 12/12 10:22

→ Pegasus170 : 要不然洛馬、普惠、漢威、雷神四家公司不會幾乎壟 12/12 10:23

→ Pegasus170 : 斷國際高級軍武市場。 12/12 10:23

→ Pegasus170 : 海上船要在有限空間要裝的東西很多，沒辦法像在陸 12/12 10:24

→ Pegasus170 : 上那樣奢侈地使用空間換取科技。 12/12 10:24

推 chyx741021 : 如果台灣接下來已打船、打港口為第一優先，那接下 12/12 10:27

→ chyx741021 : 來或許也要發展自己的被動雷達導引（反輻射）反艦 12/12 10:27

→ chyx741021 : 飛彈 12/12 10:27

→ t72312 : 老實說 打擊對岸沿海 12/12 10:28

→ Pegasus170 : 台灣的產能目前應該沒辦法再多開一條反輻射飛彈吧 12/12 10:29

→ Pegasus170 : ！ 12/12 10:29

→ t72312 : 現在這種新的反輻射飛彈你關機已經沒用 12/12 10:29

推 JCrawford : 台灣拿的HARM是老彈翻新吧? 12/12 10:30

→ t72312 : 之前有傳說是88E 12/12 10:31

推 chyx741021 : 台灣的AGM-88和美國空軍同規，都是AGM-88B升級上來 12/12 10:32

→ chyx741021 : 的，不見得有打船艦的能力 12/12 10:32

→ chyx741021 : 從美國空軍發包給雷神的舊彈升級合約來看，十之八 12/12 10:33

→ chyx741021 : 九是AGM-88F HCSM 12/12 10:33

→ Pegasus170 : 現在到底是E還是F? 12/12 10:35

推 xc091832 : 應該是F，最早E是王定宇放炮，後來立院質詢只有UDN 12/12 10:49

→ xc091832 : 寫E 12/12 10:49

→ xc091832 : 88E目前只有海軍用，如果臺灣想要整合F-16應該還得 12/12 10:50

→ xc091832 : 掏錢 12/12 10:50

推 chyx741021 : https://i.imgur.com/v8mzOAQ.png 12/12 11:01

→ chyx741021 : 2019年美國空軍發包一筆升級AGM-88B到HCSM的合約給 12/12 11:01

→ chyx741021 : 雷神，主要是給含台灣的外銷客戶 12/12 11:01

→ xc091832 : 其實打船是戰法，跟飛彈能力沒有特別的關係，只是全 12/12 11:02

→ xc091832 : 球應該沒有其他國家拿F-16搭配ARM反艦，可能也沒辦 12/12 11:02

→ xc091832 : 法直接去問美國海軍 12/12 11:02

→ xc091832 : 應該還要一段時間去驗證戰術，跟當初拿到魚叉要我們 12/12 11:03

→ xc091832 : 自己開發用法一樣 12/12 11:03

→ xc091832 : 不過AGM-88反制關機的方式，是記住GPS座標，沒有輻 12/12 11:05

→ xc091832 : 射源就朝座標飛，反艦作戰由於船會跑所以會打不到 12/12 11:05

→ xc091832 : 當然以台海環境來說，反輻射飛彈是跟大量反艦飛彈一 12/12 11:07

→ xc091832 : 起用，船艦只能拼全部攔下來，不然躲的過反輻射飛彈 12/12 11:07

→ xc091832 : ，照常會被反艦飛彈幹掉 12/12 11:07

→ xc091832 : 反輻射的反艦飛彈，目前臺灣量產的就是劍翔，低速玉 12/12 11:12

→ xc091832 : 山大曲、亞音速變化球、高速火球多種球路去混淆防空 12/12 11:12

→ xc091832 : 系統，總會有一顆可以騙到 12/12 11:12

推 Pegasus170 : 只要有兩顆以上騙掉一條軍艦就是大賺。 12/12 11:29

推 chenry : 多一種方法就多一種戰術選擇 12/12 11:29

→ chenry : 幫敵人提高難度多多益善 12/12 11:29

推 papapalapa : 防空飛彈系統沒那麼厲害，S400那種號稱400km射程是 12/12 11:48

→ papapalapa : 拿來打預警機這種目標，而且預警機還要夠笨。換成 12/12 11:48

→ papapalapa : 打戰機，它射程剩多少？現代的非匿蹤戰機又很愛帶 12/12 11:48

→ papapalapa : 自衛干擾機上天，那防空系統的射程又被壓縮到再剩多 12/12 11:48

→ papapalapa : 少？ 12/12 11:48

→ mmmimi11tw : 其實那種最大射程對於高機動目標沒有太大的意義 12/12 11:55

→ mmmimi11tw : 還是要看那400當中的NEZ不可逃逸區的距離有多少 12/12 11:55

推 classskipper: 扁鑽 搶匪 12/12 11:55

推 Pegasus170 : 說到美國的扁鑽，在我看起來更像是星際大戰的光劍 12/12 11:59

→ Pegasus170 : ，使用方式跟效果要看使用者原力有多少。 12/12 11:59

→ Pegasus170 : 同樣貴森森的海馬斯，用對地方不但可以打掉敵方補 12/12 12:00

→ Pegasus170 : 給系統，還可以剷除敵方前進指揮體系。 12/12 12:00

→ Pegasus170 : 同樣的，未來要來台灣的M1戰車，用得恰當的話，是 12/12 12:03

→ Pegasus170 : 裝甲單位把殘餘突破海岸防線登陸的解放軍直接碾壓 12/12 12:03

→ Pegasus170 : 排除的最佳工具。 12/12 12:03

推 vintorez : 在軍事雜誌有看過西德海航編隊掛載反艦及反輻射飛 12/12 12:27

→ vintorez : 彈攻擊的戰術 12/12 12:27

→ kuma660224 : 那個記住GPS座標 其實也打不準 12/12 12:38

→ kuma660224 : 因為反輻射頭找的機動目標的座標也很不準 12/12 12:38

→ kuma660224 : 所以新的才複合紅外成像或毫米波想辨認形狀 12/12 12:39

→ kuma660224 : 即使知道防空陣地位置 車載防空可停在不同點 12/12 12:40

→ kuma660224 : 昨天衛星看到停車位置 不等於今天位置 12/12 12:41

→ kuma660224 : 反輻射定位又只是很不精確的座標 12/12 12:41

→ kuma660224 : GPS只是減少自己慣導誤差 準確的飛往那不準確座標 12/12 12:42

→ kuma660224 : 然後如果有紅外頭或毫米波頭 終端再判斷一次 12/12 12:43

→ kuma660224 : 看有沒有訊號行跡怪怪的像載具的 12/12 12:44

→ kuma660224 : 但有可能旁邊是大貨車貨櫃車停車場 12/12 12:45

→ kuma660224 : 某些角度導引頭看起來跟飛彈車87%像 12/12 12:45

推 PolyC11H20 : 反輻射搭配飽和反艦飛彈攻擊，我是想不到要怎麼防 12/12 12:47

→ kuma660224 : 所以複合導引也不是必中 只是減少失敗率 12/12 12:47

→ kuma660224 : 那初始GPS座標只是情報或電戰計算大略位置 12/12 12:53

→ kuma660224 : 不是有GPS座標 就一定是有正確即時座標 12/12 12:53

→ kuma660224 : 有人應有印象美帝肥閃用2000磅JDAM反輻射 12/12 12:58

→ kuma660224 : 為什麼GPS這麼準 卻是2000磅而不是250磅500磅 12/12 12:59

→ kuma660224 : 其實也是被動電戰定位取得的GPS座標誤差大 12/12 12:59

→ kuma660224 : 只能讓JDAM很精準的飛到不精確的座標 12/12 13:00

→ kuma660224 : 那就靠2顆暴力2000磅把地圖方格轟爛 12/12 13:01

→ kuma660224 : 不用打中載具 超大爆破破片讓它震飛翻倒也行 12/12 13:02

→ kuma660224 : 像惠惠的超大爆裂魔法 把魔物所在山頭轟掉 12/12 13:09

→ kuma660224 : 不管魔物具體在哪個位置 12/12 13:09

推 rtwodtwo : M1碾壓灘頭? 你有先問過退役不得志軍官嗎? 劇本不 12/12 14:35

→ rtwodtwo : 是這樣寫喔 灘頭只能擺步槍動員兵 劇本沒寫 不能擺 12/12 14:35

推 ja23072008 : 其實S400的“400”更實際的是偵測距離，而非接戰距 12/12 15:02

→ ja23072008 : 離。 12/12 15:02

推 Pegasus170 : 我沒說M1放灘頭，我是說如果灘頭被零碎解放軍穿透 12/12 15:06

→ Pegasus170 : 到省道之類的話，這些M1正好等在後面碾壓。 12/12 15:07

推 duckwei : HARM其中相位雷達艦體內部爆炸，也是會打癱神盾 12/12 15:23

推 TetsuNoTori : 惠惠的爆裂魔法www原來熊大也看這個 12/12 15:47

推 crohns : https://i.imgur.com/2trhenO.jpg 12/13 08:21

→ crohns : 海上誘餌方案 12/13 08:21