※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1520447293.A.F11.html
推 zaknafein987: 2030前不知道能不能有肥閃... 03/08 02:31
推 skyhawkptt : 驚!賣泰國(問號)賣台灣三中隊!!一中隊幾架? 03/08 02:33
推 patrickleeee: 猜8架 總共24 不過不可能拉 人家一線的台灣拿不到 03/08 02:46
推 alwayshigh : 買沉默鷹回來替換掉幻象比較實際!肥電貴就算真買還 03/08 03:05
→ alwayshigh : 不知等到那年去了.. 03/08 03:05
→ metalfinally: 竟然有KC-135，如果是真的那代表空軍的作戰思想有變 03/08 03:14
推 munchlax : 買沉默鷹是錢太多嗎... 03/08 03:15
推 clausewitz : 空軍不是一個聯隊轄三個作戰隊，作戰隊轄若干分隊？ 03/08 04:30
→ clausewitz : 中隊是指作戰隊的話，那可是60架的大單呀！ 03/08 04:31
→ iio : 空中加油機一直很想要吧 是美國用攻擊性太強擋掉 03/08 06:54
推 ejsizmmy : 怎麼兩三天就有人要換幻象....高空域、狹長地形戰真 03/08 07:03
→ ejsizmmy : 的很好取代嗎... 03/08 07:03
推 rommel1 : 買60架 1:1汰換幻象? 03/08 07:05
推 zeumax : 因為維護困難，直到現在才有新約維護，之前十年多都 03/08 07:06
→ zeumax : 是半報廢，這樣的機型想到就頭痛 03/08 07:06
→ zeumax : 以台灣的空域，和防衛性戰略加油機確實不是強烈需求 03/08 07:08
推 rommel1 : 最好另外再買沉默鷹當墊檔品..... 03/08 07:11
推 rommel1 : 用沉默鷹汰換IDF...最後國產下一代戰機汰換F-16V... 03/08 07:14
噓 SCROIX : 純噓沉默鷹 03/08 07:18
→ SCROIX : 腦補亂換有沒有考慮到底哪架戰鬥機是做什麼的嗎？孤 03/08 07:21
→ SCROIX : 兒產品就很愛亂買嗎？ 03/08 07:21
→ SCROIX : 再來，你真的知道墊檔是什麼意思嗎？引進沉默鷹會花 03/08 07:28
→ SCROIX : 的錢不會比買f-35少多少，甚至長期來看後勤可能會更 03/08 07:28
→ SCROIX : 貴有想過嗎？ 03/08 07:28
推 allan0926 : 有錢買嗎？ 03/08 07:40
推 OpenGoodHate: 墊檔機要也是買帝國空軍換肥閃A多出來的晚期型F16改 03/08 08:00
→ OpenGoodHate: V構型後再申購66架肥閃A跟16架肥閃B保留16架的選擇 03/08 08:00
→ OpenGoodHate: 權，分十年交機應該不是問題吧 03/08 08:00
推 say29217074 : 20年後有機會成軍 03/08 08:06
推 chenyeart : 突然看懂川普推特的笑話XDDDD 03/08 08:52
推 a25172366 : 沈默鷹...... 03/08 08:54
→ dulinove : 為什麼要買沉默鷹... 03/08 09:00
推 boyo : 未必不會過 03/08 09:08
推 Galm : 買沉默鷹根本盤,還不如把錢拿去多搞幾匹F16V 03/08 09:12
推 eterbless : 就算要墊檔機也是找機況好的F-16二手機改到v的規格 03/08 09:27
→ fantasyhorse: 沉默鷹有哪國用了嗎????..老美自己都不用的東西.. 03/08 09:33
→ fantasyhorse: 先是腦補完F18,現在要腦補沉默鷹XD... 03/08 09:35
推 patrickleeee: 是太想要F-15了嗎?不適合又太貴 多買F-16V吧 03/08 09:44
推 shen20016 : 泰國買你閃肥幹嘛啊XD. 03/08 10:03
推 ggeneration : 阿肥來我家 03/08 10:11
→ MOONRAKER : 當然是為了紀念國王死亡了 03/08 10:16
推 sdd5426 : 買加油機幹嘛 讓f16可以馳援太平島？ 03/08 10:28
推 a5mg4n : 墊檔用更多小蔣就行了吧 03/08 10:34
推 Victory2 : 川普梗XDDDDD 03/08 10:49
→ fantasyhorse: 小蔣連墊檔都快做不到了 幫QQ 03/08 10:49
→ kuma660224 : 小蔣就缺換發升級噴塗料啊 03/08 11:00
→ kuma660224 : 其實F16V搞完，大概就換它了 03/08 11:00
→ kuma660224 : 原升級廠房與噴塗設備可以沿用 03/08 11:00
→ kuma660224 : 早已服役的匿蹤塗料也不會不肯多賣。 03/08 11:01
→ kuma660224 : 電掃雷達與天劍升級版早就在搞 03/08 11:02
→ kuma660224 : 小蔣升級應該只是錢未到與時間未到 03/08 11:02
推 balien99 : 小蔣太小台了啦..引擎不夠力塗料一上去更短腿而已 03/08 11:04
→ balien99 : 機鼻太小就算升級中科自己的AESA也塞不了多少單元的 03/08 11:05
→ balien99 : AESA標準配備的年代..傳統雷達的飛機就是..... 03/08 11:06
→ edison : 小蔣退下來當部訓機吧 03/08 11:15
推 neuralandre : 基本上台灣要對抗有陸軍長程火力 防空網cover到 03/08 11:16
→ neuralandre : 島上的強敵 大概也只剩F35B 03/08 11:16
→ kuma660224 : 塗料對性能沒啥影響，F16也沒換發 03/08 11:20
→ kuma660224 : 小蔣本來就是要換發的。即使規格不變 03/08 11:21
→ kuma660224 : 推力也會增加，因為老發推力已下降 03/08 11:21
推 asole : 60架 每年交貨4-6架 至少可以分成10年 一年約6億美 03/08 11:22
→ asole : 元 03/08 11:22
→ kuma660224 : 新發壽命還長，則可調FADEC減壽增推 03/08 11:22
推 balien99 : 海洋娜拉隱形塗料其實很重的..飛機比女模還注意體重 03/08 11:24
→ balien99 : 如果照現在的推力..真的不可能除非硬上不考慮作戰 03/08 11:25
→ balien99 : 半徑..機鼻就是先天上的限制了認真來說是無解 03/08 11:26
→ balien99 : 小蔣基本來說當年被閹割了體型..先天條件已經是這樣 03/08 11:27
推 gunng : F-35還有可能 四架加油機？ 03/08 11:27
推 balien99 : 要在這樣的體積上做升級..老實說我們已經滿努力了 03/08 11:29
→ balien99 : 加油機完完全全有必要啊..跑道被炸就是需要加油機 03/08 11:30
→ balien99 : 延長滯空時間...降低起降次數 的確很該買 03/08 11:31
推 kira925 : 小蔣的進氣道也不知道能不能撐得住換發需求 03/08 11:35
推 OpenGoodHate: 養60架肥閃A比幻象還便宜B就不知道了 03/08 11:35
→ OpenGoodHate: 以新加坡為例他們也有加油機，但是戰術要調整，學新 03/08 11:39
→ OpenGoodHate: 加坡：任何人打我我先打馬來西亞再說 03/08 11:39
推 eterbless : 加油機還是沒必要 就算可以在空中待到下一波攻擊 03/08 11:41
→ eterbless : 不下來補充彈藥還是只能當靶 多弄備用跑道比較實在 03/08 11:42
→ PsycoZero : 不能把沖繩納入領土嗎(喂 03/08 11:47
→ balien99 : 空中加油機好處跟戰術應用很多元的 不只是跑道而已 03/08 11:55
→ balien99 : 推文說不完..空中加油機大概是最有機會比15.18先進 03/08 11:56
→ balien99 : 來台灣.. 03/08 11:56
→ neuralandre : 就說有F35B連跑道都不用了 直接從佳山洞口噴出 03/08 11:58
→ ewings : 空中加油機怎麼會沒用呢？這樣就多變出關島當備用機 03/08 12:46
→ ewings : 場啦，不然也能增加搶修跑道的時間 03/08 12:46
→ edison : 學新加皮,任何人打台灣,就搶佔那與國島 03/08 12:57
→ Schottky : 我看到塗料噴上去會影響航程，一口茶噴到螢幕上 03/08 13:04
推 CGtheGREAT : 加油機對我們南海防衛有加分吧 03/08 13:22
推 hjfreaks : 短場起飛還要掛彈 起飛後不加油怎麼打？ 03/08 13:28
推 blakespring : 如果要效法星國 不是應該要往福建打過去XD 03/08 13:29
→ PsycoZero : 整體來說把福建打下來對台灣幫助不大... 03/08 13:30
推 OpenGoodHate: 主要還是嘉手納有美軍基地，要轉場有美國乾爹罩 03/08 13:34
推 karmapayes : 推e大～～～ 03/08 14:00
推 ejsizmmy : 為什麼臺灣的空域要空中加油.... 03/08 14:00
→ karmapayes : 既然是不沉空母就買丙肥吧！（大誤） 03/08 14:00
→ ejsizmmy : 關島的飛機要加油但是關島自己有加油機.... 03/08 14:01
→ karmapayes : 因為跑道壞了可以去關島降落或等急修好 03/08 14:01
推 balien99 : 一口茶噴到螢幕上的..你大概以為匿蹤塗料是彩虹油漆 03/08 14:02
→ balien99 : 台灣自己有試驗過隱形塗料你知道增加了多少重量嘛XD 03/08 14:03
推 ejsizmmy : 那更不用怕....臺灣的機場沒爛到需要關島幫忙...再 03/08 14:04
→ ejsizmmy : 說...我們「迷途降落」也是先降沖繩（恩？） 03/08 14:04
推 balien99 : 當年AT3噴上隱形塗料直接增加一噸的重量..沒影響?XD 03/08 14:07
推 ejsizmmy : 那是當年的AT3啦....現在塗的不一樣..... 03/08 14:12
推 kira925 : 當然那是我們自己技術差拉...美國的效果不清楚 03/08 14:16
推 allan0926 : 增加一噸是複合裝甲喔？ 03/08 14:17
→ kuma660224 : 早期金屬鐵氧化合物塗料才會很重 03/08 14:25
→ kuma660224 : 美系塗料早就沒在用那F117時代東西 03/08 14:25
→ kuma660224 : 不要拿著老黃曆在侃侃而談... 03/08 14:26
推 ejsizmmy : 除非我們拿海軍塗拉法葉的去塗IDF才會這樣肥了... 03/08 14:27
→ ejsizmmy : F16的塗料沒這麼誇張 03/08 14:27
→ ejsizmmy : 再者，IDF上面的推文就有說要換發... 03/08 14:28
→ SCROIX : 當年的塗料還可以手撕誒…… 03/08 14:52
推 balien99 : 現在塗料科技當然有進步..但是小蔣的發動機... 03/08 15:27
→ balien99 : 不用增加甚麼重量都短腿了..何況當初設計本來就沒 03/08 15:28
→ balien99 : 沒有隱形塗料這一個考量..飛機很重視重量的影響很大 03/08 15:29
→ SCROIX : 增加推力的同時也要裝上適性油箱，不然航程只會更短 03/08 16:29
→ SCROIX : 。 03/08 16:29
推 falex : 其實台灣在日本跟美國打的年代，是到處有機場的，好 03/08 16:55
→ falex : 像數量還非常非常得多，台灣硬要弄一堆機場的可行性 03/08 16:55
→ falex : 應該簡單很多 03/08 16:55
→ darksnow : 把螺旋槳小飛機用的土質機場和噴射戰機用的鋪裝跑道 03/08 17:04
→ darksnow : 相提並論，這種想法是想表達甚麼? 03/08 17:05
推 roger60801 : 日本時代的飛機跟現代的飛機需要的跑道差很多吧.. 03/08 17:05
推 tofukingkion: 沈默鷹很貴很慘別碰啊 03/08 17:10
推 F16V : 我還要撐很久 03/08 17:40
噓 tupolevtu160: 美係戰機都是需要平坦機場跑道的，不需要平坦機場跑 03/08 18:04
→ tupolevtu160: 道的，反而是俄係戰機。 03/08 18:04
→ tupolevtu160: 因為俄羅斯遠東有許多基地並沒有那麼完整，所以 03/08 18:04
→ tupolevtu160: 戰機的設計，都是以能夠從未整補跑道起飛的設計居多 03/08 18:05
→ tupolevtu160: 而之所以俄羅斯的遠東基地不會那麼完整，則是因為地 03/08 18:06
→ tupolevtu160: 處偏遠， 03/08 18:06
→ tupolevtu160: 要整備本來就較不容易。 03/08 18:06
→ tupolevtu160: 這也是為何台灣一堆機場。 03/08 18:10
→ F16V : 2028年不知道還看不看得到ptt 03/08 18:13
推 tupolevtu160: 樓上，根據逢甲碟仙的說法，應該2028應該是最後一年 03/08 18:15
→ tupolevtu160: 了..... 03/08 18:15
推 Gamer1028 : 是說台灣反正趕不上首發特典 買F-35C酬載跟起飛會 03/08 18:20
→ Gamer1028 : 不會優於F-35B? 03/08 18:20
推 asole : 然後機場裝彈射器？ 03/08 18:27
→ kuma660224 : F35C因為最笨重，空戰性能最差。 03/08 18:36
→ kuma660224 : 它只有航程最贏。偏偏台灣最不求航程 03/08 18:37
→ kuma660224 : 固定彈射器的生存性很差。所以沒人搞 03/08 18:37
→ kuma660224 : 彈射器要裝航艦才有價值 03/08 18:38
推 zeumax : 加油機確實可以在跑道損壞前救場，但話又說回來，如 03/08 18:47
→ zeumax : 果要到安全空域加油，還不如到美軍基地維護安全多了 03/08 18:47
→ zeumax : 空中加油機的救場能力在高風險下也不好，但遠程打擊 03/08 18:49
→ zeumax : 加成能力很好，美國怕就怕台灣真的拿來去炸大壩之類 03/08 18:49
→ kuma660224 : 問題是跑道損壞前，加油機不見得能飛 03/08 18:53
→ kuma660224 : 加油機通常不擺離前線太近的地方 03/08 18:53
→ kuma660224 : 而是例如1000公里外或更遠 03/08 18:54
→ kuma660224 : 他需要的跑道是滿載客機等級 03/08 18:54
→ kuma660224 : 最先無法起降的反而是它自己 03/08 18:54
→ kuma660224 : 我們需加油機，但適合放在沖繩與關島 03/08 18:55
→ kuma660224 : 最好上面還漆星條旗... 03/08 18:55
→ kuma660224 : 這樣才能滿足它自身跑道安全性 03/08 18:56
→ kuma660224 : 台灣全島都是前線機場。需要不是乳牛 03/08 18:58
→ kuma660224 : 你真正需要的是海外朋友。 03/08 18:58
→ neuralandre : 那這樣根本不用買嘛 F16飛官不是有受空中加油訓練 03/08 19:03
推 a5mg4n : 得有一些加油機才能讓盟友的混進來啊 03/08 20:32
→ iio : 你有加油機和肥閃才好交代為什麼北京有JDAM掉下來 03/08 21:08
→ proletariat : 就像ROCAF的飛彈為什麼漆US AIR FORCE一樣 03/08 21:19
→ edison : 明明只進了半打JDAM,為什麼有兩打掉下來 03/08 21:21
推 ggeneration : 你在雷達上哪看的出是中出還是口爆啊? 03/08 21:23
→ ggeneration : 就飛去東邊跟大飛機伴飛 03/08 21:25
推 Bcl2 : 加油機如果可以還是自己備著，戰備提升時提前疏散 03/08 21:29
→ Bcl2 : 因為戰時跨國間的協調很容易出狀況，有時就是喬不到 03/08 21:30
→ kuma660224 : 麻煩是台灣所有跑道都是BM打擊目標 03/08 22:20
→ kuma660224 : 除非是疏散到盟國海外機場.... 03/08 22:20
→ kuma660224 : 導致自己養的飛機反而比較難喬 03/08 22:21
→ kuma660224 : 畢竟戰機才有大推力AB與阻力傘能短場 03/08 22:22
→ kuma660224 : 而沒超長跑道就飛不起來的反而慘 03/08 22:23
→ kuma660224 : 導彈可攔截只要不被斷成很多截太離譜 03/08 22:26
→ kuma660224 : 現代戰機輕裝構型還是可能勉強起降 03/08 22:26
→ kuma660224 : 痴肥笨重的加油機就沒這麼好應付... 03/08 22:27
→ edison : 加油機在狀況二或三就要落跑到海外機場了 03/08 22:28
→ kuma660224 : 但開戰前能否繞跑也不是台灣自己決定 03/08 22:29
→ kuma660224 : 能搞定軍機進美日，那先找幫手更實際 03/08 22:31
推 sugoichai : 先找幫手? 可是人家讓你飛進去也不一定願幫你打仗吧 03/09 21:09
→ sugoichai : 飛進去跟幫手感覺應該是兩個不同的狀況 03/09 21:10
→ patentshit : 除非所謂的“盟國”已經擺明要幫你開戰，不然飛機過 03/11 12:40
→ patentshit : 去就是直接被扣留了 03/11 12:40
推 patrickleeee: 靠 回春堂朱二阿 現在都宅配不知道嗎 直接配到目標 03/11 12:45
推 ejsizmmy : 我們就祈禱美軍版亞馬遜願意幫臺灣送歡樂送宅配到 03/12 12:30
→ ejsizmmy : 敵人那 03/12 12:30
→ kuma660224 : 美日沒表態參戰的話，飛過去立刻扣機 03/12 14:16
→ kuma660224 : 國際政治就是這樣玩的 03/12 14:17