※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645814670.A.AF8.html
推 leonnoel : 俄羅斯這次真的是被美國開圖跟電子壓制了吧，打的 02/26 02:47
→ leonnoel : 這麼憋屈 02/26 02:47
推 Sessyoin : 推，感謝分享 02/26 02:47
→ Sessyoin : 美國的作用還是很大 02/26 02:48
推 sangupafiber: 俄軍整個被NATO開圖... 02/26 02:48
推 cookingcat : 是美國情報太準確吧 02/26 02:49
推 jackchuang : 這真的是被開圖才打成這樣 02/26 02:49
推 s505015 : 就是開始攻擊都平民了吧 唉... 02/26 02:49
→ sangupafiber: 開圖是最傷的 02/26 02:49
推 tn00371115 : 如果烏軍都能對應 俄羅斯會很辛苦 02/26 02:49
→ RURILIN : 美國距離這麼遠,光靠放話什麼都壓制不了.烏克蘭反抗 02/26 02:49
→ s505015 : 攻擊到 02/26 02:49
推 maxLOVEmimi : 推 02/26 02:50
推 RURILIN : 的比俄羅斯預期激烈,俄國自己國力也支撐的很辛苦. 02/26 02:50
推 gunng : 老美有提供開圖服務吧 02/26 02:51
推 soyghcg : 戲子就是在裹脅平民製造死傷啊 把一些裝甲單位開進 02/26 02:51
→ soyghcg : 居民樓裡 有夠扯的 02/26 02:51
→ chordate : 美軍有即時把這些情報送給烏克蘭的管道嗎？ 02/26 02:51
推 gunng : 直接轉送應該沒有 02/26 02:52
→ RURILIN : 我是不相信有什麼電子壓制,最近的美軍都還在波蘭.頂 02/26 02:52
→ soyghcg : 僅剩的防空單位也搞到居民樓之間 貼得有夠近 02/26 02:52
推 AN94 : 打完這一仗 普丁鐵定倒台了 一定上一個親歐的 換中 02/26 02:53
→ AN94 : 國被包圍 維尼很怕吧 02/26 02:53
→ RURILIN : 多提供情報. 02/26 02:53
→ gunng : 有壓制的話應該早就被俄方拿出來嘴了 02/26 02:53
→ chordate : 普丁會因為這樣就倒台不可能吧 02/26 02:54
推 zzs123344 : 提供情報就很有用了 02/26 02:54
推 Sessyoin : 現在搞成這樣，俄羅斯還有取勝的機會嗎，例如打下基 02/26 02:55
→ Sessyoin : 輔之類的？ 02/26 02:55
→ leonnoel : 美軍EC-3就在羅馬尼亞上飛行阿，難保沒幫忙，況且 02/26 02:55
→ leonnoel : 美國在羅馬尼亞上空搞壓制，關俄國甚麼事，北約盟 02/26 02:55
→ leonnoel : 國上空演習不行嗎XDD 02/26 02:55
→ jackchuang : 有啊。用人命填還是打得下。 02/26 02:56
推 RURILIN : 俄國檯面上只剩普亭的人,就算普亭下來了也還是他的 02/26 02:56
推 tellmetruth : 打輸？還是打的很難看 也不是不可能被趕下來 02/26 02:56
→ sheo99 : 好笑，怎麼有人俄羅斯怎麼講就都信 02/26 02:56
→ RURILIN : 夥伴上位.還親歐咧... 02/26 02:56
→ tn00371115 : 有啊 電話 02/26 02:56
→ sheo99 : 而且還是平時在其他板造謠的帳號 02/26 02:56
推 gunng : 現在俄國政壇應該沒人有那個聲勢號召趕他吧 02/26 02:57
推 PredatorSS : 有阿 車臣瘋子丟進去無差別絞肉 讓他們和烏克蘭人 02/26 02:57
→ PredatorSS : 互相毀滅 後方開始動員預備役堆兵到基輔梭哈 02/26 02:57
→ jackchuang : 要用多少代價而已。松滬會戰中國不就輸了？ 02/26 02:57
→ chordate : 就算打輸是誰可以拉普丁下來 02/26 02:57
→ leonnoel : 況且俄羅斯無人機不弱，如果沒被電子壓制應該早就 02/26 02:57
→ leonnoel : 烏克蘭空域滿天飛幫地面部隊開圖吧，還會打的這麼 02/26 02:57
→ leonnoel : 憋屈？ 02/26 02:57
→ gunng : 除非你說像蘇聯莫斯科政變那樣 02/26 02:57
推 Sessyoin : 也是，不計代價的話好像還有得打，感謝大家回答（？ 02/26 02:57
→ gunng : 梅德韋夫也是普丁的人 02/26 02:58
推 zkowntu : 普丁到底會不會縮啊 02/26 02:58
推 xinov1139311: 要布丁下台可能要打到莫斯科或是莫斯科內亂 02/26 02:59
→ AN94 : 打輸一場人民不支持的戰爭 下臺很正常 打輸阿富汗 02/26 02:59
→ AN94 : 那個就被搞下去了啊 02/26 02:59
→ zkowntu : 基輔一個發電站3-5分鐘內傳出5次砲響 02/26 02:59
→ AccLaborGo : 獨裁者沒在縮的啦 02/26 02:59
→ chordate : 怎麼可能縮只有押更大而已 02/26 02:59
→ FXW11314 : 打輸阿富汗那次是政壇還有別人可以趕他下去，現在 02/26 03:00
→ FXW11314 : 俄羅斯政壇沒人能動聖帝 02/26 03:00
推 Tr3vyy : CNN都幫開團(x 02/26 03:00
推 skyhawkptt : 普丁的健康問題一直有謠傳.... 02/26 03:01
→ RURILIN : leonnoel EC-3是啥?你是要說E-3C嗎?那只是預警機不 02/26 03:01
→ RURILIN : 是電子干擾機,就算是電戰機,羅馬尼亞邊境離基輔都太 02/26 03:02
→ RURILIN : 遠,航管可以,要電子壓制還要更近.而且不管是航管或 02/26 03:02
→ RURILIN : 電磁壓制,美軍必須與烏克蘭事先有協同作戰等級的戰 02/26 03:03
推 sugaryeh000 : https://i.imgur.com/dwWcDqc.jpg 02/26 03:03
推 leonnoel : 阿打錯了，是E3-A 02/26 03:03
→ RURILIN : 管情報交換,指揮層級代碼的那種,不然壓制開下去烏克 02/26 03:04
→ RURILIN : 蘭的戰力也會一起死. 02/26 03:04
推 FXW11314 : 如果像俄烏這樣兩邊都是蘇系裝備的話有辦法做到只 02/26 03:04
→ FXW11314 : 針對俄軍的電子干擾嗎？ 02/26 03:04
→ leonnoel : 受教了R大感恩 02/26 03:04
→ Sessyoin : 感謝美國的強力支援 ?! 02/26 03:04
→ AN94 : 沒有開圖 那俄軍是真的爛 02/26 03:05
推 cookingcat : 但E3壓制下去就算是北約也正式介入俄烏戰爭嗎？ 02/26 03:06
→ hachibuya : 某樓一直用"居民樓" 我在台灣還第一次看到這種講法 02/26 03:06
→ gary76 : 俄軍用的電子干擾是全頻道阻塞，大家都沒得用，不過 02/26 03:06
→ gary76 : 對付烏克蘭貌似只要拉電閘就可以了 02/26 03:06
推 cwjchris : 刺針和標槍都是美製武器不然咧 02/26 03:06
推 dog990999 : 烏克蘭總統怎麼突然感謝美國了？ 02/26 03:06
→ leonnoel : 但這樣到底為什麼俄羅斯地面戰打的並不好呢，有無 02/26 03:07
→ leonnoel : 人機或偵察機支援，那可能還打成這樣 02/26 03:07
→ dog990999 : 早上不是還在罵美國嗎 02/26 03:07
→ zkowntu : 美國應該要介入了吧 02/26 03:07
推 tn00371115 : 不然咧 沒有美國現在哪有那麼樂觀 02/26 03:07
推 Sessyoin : 也是，幾個大哥都動起來了，先感謝最大的大哥 02/26 03:07
→ dog990999 : 不是阿 早上還在噴美國怎麼突然轉性 02/26 03:08
→ gary76 : 如果烏克蘭一直在打的都是俄軍的偵查部隊，而本隊主 02/26 03:08
→ gary76 : 力根本沒碰上呢( 02/26 03:08
→ dog990999 : 提供軍武美國早在做了 02/26 03:08
→ FXW11314 : 因為美國轉性了吧 02/26 03:08
→ tn00371115 : gary的言論有夠奇葩…拉電閘？ 02/26 03:08
→ Sessyoin : 偵察部隊包圍基輔？ 02/26 03:08
→ dog990999 : 是突然提供什麼support嗎？ 02/26 03:08
→ gary76 : 烏克蘭連部分地區的防空系統用電，都是買俄羅斯的 02/26 03:08
→ tn00371115 : 老大 俄羅斯主力至少下一半了 02/26 03:08
→ sheo99 : 講居民樓就知道是哪的人了啊 02/26 03:09
→ leonnoel : 普丁派偵查部隊送死？偵查用無人機就夠了還需要地 02/26 03:09
→ leonnoel : 面部隊送死嗎？ 02/26 03:09
推 roadrise : 提供情報吧？ 02/26 03:09
推 AruBan : 因為據美國說法 俄只出動1/3屯兵戰力吧 02/26 03:09
→ Sessyoin : 算了，交給其他板友回應他 = = 02/26 03:09
→ FXW11314 : 前面還有個說烏克蘭防空是接俄羅斯電力的，來亂的 02/26 03:09
→ FXW11314 : 人無視掉就好 02/26 03:09
→ tn00371115 : 烏克蘭早就沒有在用那些系統了 都爛光了也沒差吧 02/26 03:09
→ gary76 : 俄羅斯那邊斷電，他們就要停電換線路了 02/26 03:09
推 shi0520 : 黑名單就好 02/26 03:09
推 zkowntu : 俄國是不是有其他的目的 02/26 03:09
推 kuninaka : 居民樓... 02/26 03:10
→ tn00371115 : 現在只要靠歐美開圖就夠了 02/26 03:10
推 xinov1139311: 防空系統階俄電我會笑死 這相當於把命交給敵人欸 02/26 03:10
→ zkowntu : 下一盤很大的棋 02/26 03:10
→ zkowntu : 乾脆說台灣的無人機是中國做的算了 02/26 03:10
→ FXW11314 : 我剛剛發現就同一個人… 02/26 03:10
推 AN94 : 哪有可能打到第二天還不上主力 俄軍實力就這樣而已 02/26 03:10
→ AN94 : 看來跟冷戰一樣 大家都高估俄軍的戰鬥力了 02/26 03:10
→ shi0520 : UKR能源局都說開戰後用電量反而下降不用限電 02/26 03:10
推 cvn21 : 一堆腦補開圖的 02/26 03:10
推 c41231717 : 開圖就差蠻多的吧 知道敵人分兵可以集中兵力殲滅 02/26 03:11
→ c41231717 : 或是知道軍隊裝備 針對特性作部署 怎會說只有開圖 02/26 03:11
→ c41231717 : 而已 02/26 03:11
→ zkowntu : 沒有吧?俄羅斯不是全面都打?各地都有軍隊開打啊 02/26 03:11
→ tn00371115 : 入侵方本來就永遠是人數劣勢 怎麼講的好像毛子藏兵 02/26 03:11
→ tn00371115 : 一樣… 02/26 03:11
推 leon80148 : 喜劇演員： 感謝美國的強力制裁 02/26 03:11
→ c41231717 : 勝利就是這些細節累積起來的 02/26 03:11
→ leon80148 : 有點搞不懂是在說笑話嗎... 畢竟是他的專業 02/26 03:11
→ zkowntu : 澤倫斯基要是真的能挺過這次，不曉得會不會連任.. 02/26 03:11
推 leonnoel : 如果美國沒幫忙開圖，那就真的是俄國被吹上天看破 02/26 03:12
→ leonnoel : 手腳了 02/26 03:12
→ tn00371115 : 衛星 全球鷹是塑膠嗎xd 02/26 03:12
→ zkowntu : 俄羅斯沒有一堆飛彈打基輔吧? 02/26 03:12
→ tn00371115 : 腦補開圖xd 02/26 03:12
推 gunng : 不只連任 基輔都會立尊他的雕像吧 02/26 03:12
→ zkowntu : 如果瘋狂射應該已經滿目瘡痍了 02/26 03:12
推 Khatru : 應該最多出到2/3的兵力，甚至1/3可能還是考慮財政 02/26 03:13
→ Khatru : 和補給的極限 02/26 03:13
推 patrickleeee: 不要理GARY 請無視它 02/26 03:13
推 shi0520 : 挺過這次我看都當UKR國父了 02/26 03:13
→ gunng : 前提是他得活著 02/26 03:13
→ cvn21 : 俄羅斯派一部分兵力想點穴 02/26 03:13
→ cvn21 : 烏克蘭頑強反抗 02/26 03:13
→ cvn21 : 目前是這樣 02/26 03:13
→ cvn21 : 真的丟幾十萬人怎麼會到現在才零星交火而已 02/26 03:13
→ tn00371115 : 喜劇演員能活著真的會成神沒錯 02/26 03:13
→ jimmy5680 : 大家可以不用管某g廈門人 02/26 03:13
推 c41231717 : 有些人 我都不知道是不是在釣魚了 以前好像就討論 02/26 03:13
→ c41231717 : 過飛彈對於建築的殺傷力的樣子 02/26 03:13
→ dog990999 : 美國國防部統計俄國第一天用了160枚飛彈 加第二天 02/26 03:14
→ dog990999 : 只有200多枚 02/26 03:14
→ zkowntu : 這次本版難得這麼多人 02/26 03:14
推 leonnoel : 開圖是說提供俄國動向啦，不是說衛星偵查啦，只是 02/26 03:14
→ leonnoel : 一個概念啦不是說RA2XDD 02/26 03:14
→ zkowntu : 俄羅斯動作再不快點，恐怕就難了 02/26 03:14
→ tn00371115 : 烏克蘭沒有打算打野戰 是要怎麼大規模交火？ 02/26 03:14
→ dog990999 : 但是飛彈炸機場也只是炸幾個坑而已 然後整片露天軍 02/26 03:15
→ dog990999 : 機只炸毀1-2台 02/26 03:15
→ patrickleeee: 最好的劇本是他中槍 但是沒死 俄國就桶到馬蜂窩了 02/26 03:15
推 Sessyoin : 擋住普丁的話，澤連的歷史地位會超級高吧XD 02/26 03:15
推 albert820423: 平原大規模野戰烏克蘭勝算0 02/26 03:15
→ sheo99 : 多人很正常啊，近年最有可能引發世界大戰的戰爭 02/26 03:15
→ zizek : 其實俄羅斯的財政根本沒辦法負擔大規模境外軍事行動 02/26 03:15
→ zkowntu : 澤倫要是真的有萬一，烏克蘭人肯定群眾沸騰 02/26 03:15
→ zizek : 大軍能壓境 速戰速決早做了 就是做不到 02/26 03:16
→ tn00371115 : 雷達看的還是空軍的運輸情況 陸地還是得靠衛星 02/26 03:16
→ dog990999 : https://i.imgur.com/WNMPSds.jpg 02/26 03:16
→ chordate : 很難說，俄國軍需所必要的農產礦產幾乎都有 02/26 03:16
→ zkowntu : 北約援助陸續到位的話，那俄羅斯更難了吧 02/26 03:16
推 Khatru : 內部也是需要維穩的 02/26 03:16
→ zkowntu : 還是俄羅斯要加注更多兵力硬啃 02/26 03:17
推 AN94 : 打到現在俄國還沒有驚人戰果就已經被看破手腳了 以 02/26 03:17
→ AN94 : 後俄國連武器都很難賣了 就是被美械打好玩的 02/26 03:17
→ zkowntu : 俄國人民不是已經上街抗議反戰了 02/26 03:17
→ chordate : 硬要打持久戰可以撐滿久的 02/26 03:17
推 xinov1139311: 這次烏贏的話基輔改名澤倫斯基格勒都不意外 02/26 03:17
推 albert820423: 開戰超過一個月再討論財政問題吧 02/26 03:17
→ tn00371115 : 俄羅斯自己吃自己完全沒有問題 補給壓力很小 02/26 03:17
→ dog990999 : 俄國炸軍機 整排只炸幾台而已 02/26 03:17
推 sky093851248: 俄國人民反戰遊行被抓很多人了 02/26 03:17
→ zkowntu : 其實戰爭才開打一天多而已... 02/26 03:17
推 FXW11314 : 對俄國政府來說街上抗議的只是一點韭菜而已 02/26 03:18
→ zkowntu : 我記得是四早上十一點開始，現在也不過六凌晨 02/26 03:18
→ tn00371115 : 問題應該在於作戰意志 會隨時間衰退 烏則相反 02/26 03:18
→ chordate : 真的不覺得普丁會管民眾抗議 02/26 03:18
→ zkowntu : 美國官員有提到，沒有想像中順利讓俄軍士氣有點影響 02/26 03:18
推 Sessyoin : 也難怪現在又開始攻基輔，可能不想拖到北約物資到？ 02/26 03:18
→ AN94 : 想到ka52在戰雷跟鬼一樣 結果現實刺針輕鬆打就很好 02/26 03:18
→ AN94 : 笑 02/26 03:18
→ albert820423: 都沒一個月作戰意志很難不見 02/26 03:19
→ Sessyoin : 澤倫斯基格勒XD 02/26 03:19
→ zkowntu : 基輔全民死守的話，俄要打下也不容易 02/26 03:19
推 gunng : 抗議有 但人數不算多 群眾也有反應身邊的人幾乎都 02/26 03:19
→ gunng : 支持普丁的決定 02/26 03:19
→ tn00371115 : 該擔心的是前線部隊厭戰 或是正規軍被過度消耗 02/26 03:19
推 icewriter : 我現在才發現版主大半夜的居然還在XD 02/26 03:19
→ zkowntu : 現在烏克蘭人士氣高昂吧 02/26 03:19
推 sugaryeh000 : 現在就是撐越久越有希望，旁邊的幾國應該很驚訝撐 02/26 03:19
→ sugaryeh000 : 那麼久所以也都開始高調要支援了 02/26 03:19
→ tn00371115 : 目前整個看起來 普丁要全面勝利的機會太低了 02/26 03:20
→ chordate : 現在就真的沒撐多久 02/26 03:20
→ zkowntu : 歐洲各國終於發現風向不對了 02/26 03:20
→ albert820423: 烏克蘭人是不是真的士氣高昂也沒人知道，但是現實基 02/26 03:20
→ albert820423: 輔快淪陷是現實 02/26 03:20
→ zkowntu : 不過我猜是預謀的，可能也看出普丁要幹嘛 02/26 03:20
→ Sessyoin : 拖得比想像中還要久，已經不抱期待的北約又願意幫忙 02/26 03:20
推 loki08957 : 才一天多而已啊 02/26 03:20
→ zkowntu : 因為美國都說普丁不只要烏克蘭了 02/26 03:20
→ Sessyoin : ，真的士氣會提升吧 02/26 03:20
推 patrickleeee: 越吹越誇張阿XD 02/26 03:20
→ zkowntu : 所以北約進場時機可能都有算過了 02/26 03:20
→ tn00371115 : 如果基輔能撐過美軍預設的淪陷時間 可以說後面就很 02/26 03:21
→ tn00371115 : 難了 02/26 03:21
→ loki08957 : 能撐個7天就算烏克蘭贏了 02/26 03:21
推 Khatru : 其他國家可能估計48小時淪陷之類的，只是目前看來 02/26 03:21
→ Khatru : 烏克蘭守的比想像中強多了，所以可是支援武器之類 02/26 03:21
→ Khatru : 的 02/26 03:21
→ RURILIN : 因為連假到了...XD 02/26 03:21
→ zkowntu : 96個小時 02/26 03:21
→ zkowntu : 美國預估 02/26 03:21
→ Sessyoin : 4天哦... 02/26 03:21
推 xinov1139311: 這三天基輔沒破基本上就烏贏了 02/26 03:21
→ zkowntu : 俄軍還沒大舉全面進攻基輔吧?只是包圍 02/26 03:21
→ tn00371115 : 問題在於基輔打不打的下來沒錯 但是真的很難 02/26 03:21
→ zkowntu : 如果大舉攻進去應該會輾壓吧 02/26 03:21
→ Sessyoin : 現在還不到兩天，還有得打 = = 02/26 03:21
→ albert820423: 現在才兩天美國是預計四天再見 02/26 03:22
→ zkowntu : 如果全民皆兵上去硬打，會血流成河但會震撼全世界 02/26 03:22
推 leon80148 : 普丁讓人摸不透 很難說後面會怎麼出牌 02/26 03:22
推 gunng : 已經有人在喊明天早上基輔就換俄羅斯佔了 02/26 03:22
→ zkowntu : 俄羅斯也不敢做得太超過 02/26 03:22
→ zkowntu : 基輔被打下恐怕是早晚的，只是說普丁究竟會不會趁機 02/26 03:22
→ zkowntu : 打別的國家應該是大家最關心的 02/26 03:22
→ chordate : 第二次波斯灣戰爭也是約三週才攻下巴格達 02/26 03:22
→ leon80148 : 美國的預估不知道有沒有把北約的補給考慮進去 02/26 03:22
→ tn00371115 : 最好是不戰而屈人 把澤倫唬住 但是可能對信心膨脹的 02/26 03:23
→ tn00371115 : 澤倫而言會有點難 02/26 03:23
→ zkowntu : 美國怎麼可能不知道北約會幫XD 02/26 03:23
推 AN94 : 除非有人給普丁輸血 不然俄國經濟還是經不起耗的 02/26 03:23
→ AN94 : 更別說打贏了也沒什麼好處 02/26 03:23
→ albert820423: 普丁現在就是吃掉烏克蘭之後再看情勢 02/26 03:23
推 xinov1139311: 不過真的敢把基輔打下來 要怕的是羅馬尼亞跟波蘭 02/26 03:23
→ zkowntu : 我感覺有點都是已經算好了，美國跟北約各國 02/26 03:23
→ zkowntu : 在跟普丁鬥智 02/26 03:23
推 gunng : 普丁選擇全面戰爭是最難以理解的 02/26 03:24
→ zkowntu : 歐洲各國是在匡普丁吧，讓他進退不得 02/26 03:24
→ tn00371115 : 裝甲進去會輾壓沒錯 但也會有損失慘重的預感 02/26 03:24
→ albert820423: 普丁本來就想吃掉烏克蘭跟框不框沒差 02/26 03:24
→ AN94 : 北約應該會丟一堆沒實戰過的武器去收集數據吧 俄軍 02/26 03:24
→ AN94 : 有得受了 02/26 03:24
推 Palpatineli : 說用了一半兵力是因為第一天只有一半的營番號出現在 02/26 03:24
→ Palpatineli : 前線。這不是很正常嗎？這是營唉不是集團軍番號。扣 02/26 03:24
→ Palpatineli : 預備隊和戰略機動都是整個營一起走的，不出現在前線 02/26 03:24
→ dog990999 : 說國會授權在烏東出兵 結果又直插基輔 02/26 03:24
→ Palpatineli : 理所當然 02/26 03:24
推 leonnoel : 選擇全面入侵這個選項真的不懂，也沒普丁想的那麼 02/26 03:25
→ leonnoel : 順利吧，誰知道基輔要打多久，撐幾個禮拜俄羅斯都 02/26 03:25
→ leonnoel : 不知道怎麼收拾 02/26 03:25
→ zkowntu : 普丁說是"特別行動" 02/26 03:25
→ tn00371115 : 只要基輔撐夠久 後續不可能還有餘力打下去 02/26 03:25
→ zkowntu : 其實就算基輔淪陷也暫時打不下烏克蘭吧? 02/26 03:25
推 same60710 : 幾天前全世界除了美國之外沒有人覺得俄羅斯會選擇全 02/26 03:25
→ zkowntu : 除非全面戰線都勝利 02/26 03:26
→ same60710 : 面入侵 包括烏克蘭自己 結果... 02/26 03:26
→ dog990999 : 基輔要撐幾個禮拜要有一堆刺針和標槍吧？ 02/26 03:26
→ albert820423: 主力都在東部基輔要怎麼守，又不是古代用人就可以硬 02/26 03:26
→ albert820423: 守 02/26 03:26
→ zkowntu : 我比較好奇為啥總統敢留在基輔？要是淪陷肯定很慘 02/26 03:26
推 gunng : 全面入根本就不划算還喊出要非武裝化烏克蘭 02/26 03:27
推 Sessyoin : 不過如果首都淪陷，甚至總統被俘，感覺也會影響士氣 02/26 03:27
→ chordate : 幾個禮拜普丁應該都還可以接受 02/26 03:27
→ leonnoel : 烏克蘭從波蘭那邊又來一堆標槍刺針了吧這次從包圍 02/26 03:27
→ leonnoel : 圈外面打？XD 02/26 03:27
→ zkowntu : 喜劇演員賭超大，以為他會退守延長戰線 02/26 03:27
推 xinov1139311: 總統留在基輔對烏軍士氣影響很大啊 02/26 03:27
→ tn00371115 : 至少及我對伊拉克戰爭的印象來比較 毛子推的真的很 02/26 03:27
→ tn00371115 : 慢而且 沒真的打擊到什麼東西 02/26 03:27
推 AN94 : 一堆俄軍都不知道要入侵吧 一堆菜兵 02/26 03:27
→ zkowntu : 要是首都淪陷烏克蘭人應該會更憤怒吧 02/26 03:28
推 Gjerry : 真的很勇敢 02/26 03:28
推 HEYZZZ : 澤倫跑了不可能有現在戰果的 02/26 03:28
→ leon80148 : 之前情報不是說俄軍補給也都準備好了 野戰醫院也架 02/26 03:28
→ albert820423: 說俄羅斯士兵不知道一定是大外宣，都準備半年了 02/26 03:28
→ tn00371115 : 如果戰況很樂觀 俄軍應該會瘋狂宣傳 02/26 03:28
→ leon80148 : 好了 感覺拉長時間也是可以啦 02/26 03:28
→ AN94 : 要是真的想打 早就調精英師來了 02/26 03:28
→ leonnoel : 被俘虜的俄軍不是說上級說來演習結果來打仗 02/26 03:29
→ zkowntu : 俄羅斯好像有下令士兵要少用那些IGFB之類的 02/26 03:29
→ zkowntu : 都被俘虜了，當然要找個理由啊 02/26 03:29
→ tn00371115 : 精英有來啊…只是空降被擋下了 02/26 03:29
→ albert820423: 重點是基輔淪陷主力可能被前後包圍才是慘的地方 02/26 03:29
推 same60710 : 車臣人不是要過去了 烏克蘭到時會非常危險 02/26 03:29
推 FXW11314 : 再拖下去可能會像中越戰爭這樣沒什麼實質改變俄羅 02/26 03:30
→ FXW11314 : 斯高歌離席然後兩邊各自宣布勝利？ 02/26 03:30
→ cookingcat : 可是他們不是一進烏克蘭就在用交友軟體約砲嗎XDD 02/26 03:30
→ leonnoel : tinder連發XDDD 02/26 03:30
→ zkowntu : 重點是西方可以忍多久？這種失序的狀況要多久 02/26 03:30
→ AN94 : 我是指那20萬都該是精英才合理 不是特種部隊而已 02/26 03:30
→ zkowntu : 那是一開始，現在好像禁止了 02/26 03:30
推 AccLaborGo : 基輔在人心就在，不過以前首都的重要在於掌握全國 02/26 03:30
→ AccLaborGo : 通訊電報，但現在人均網路的情況下重要性似乎稍微 02/26 03:30
→ AccLaborGo : 降低 02/26 03:30
→ tn00371115 : 我是覺得車臣那群在這種戰爭沒啥屁用 02/26 03:30
→ albert820423: 車城部隊就那種搶錢搶糧搶娘們的 02/26 03:31
→ tn00371115 : 四面八方都是敵人 可不是掠奪或游擊戰 02/26 03:31
推 xinov1139311: 基輔還有一個重要性就是第聶伯河最大樞紐 02/26 03:31
→ cookingcat : 那我們國軍領先他們，有MDM這個爛的軟體XDD 02/26 03:31
→ leonnoel : 我覺得那群車臣來...是來屠殺平民的 02/26 03:31
推 Sessyoin : 首都跟總統就是一個象徵吧，重要性是士氣層面 02/26 03:31
→ FXW11314 : 車臣是負責打下來以後開門清房間的屎缺 02/26 03:32
→ zkowntu : 最新消息，美國最快在周五將對普丁實施制裁 02/26 03:32
推 bobbytsi : 看推文我覺得大家太樂觀了，基輔方面已經動員60歲 02/26 03:32
→ bobbytsi : 內的男性了，代表已經是存亡危急之秋，而主力還被 02/26 03:32
→ bobbytsi : 釘在烏東，只要俄軍不顧世界輿論下手再狠一點，基 02/26 03:32
→ bobbytsi : 輔應該就會淪陷，現在西方國家援助武器物資頂多是 02/26 03:32
→ bobbytsi : 希望烏西可以守住，基輔希望不大。 02/26 03:32
推 jeter8695 : 那個soy就支那人吧 早就封鎖了 眼不見為淨 02/26 03:32
→ zkowntu : 布林肯說持續提供烏克蘭支持抵禦俄羅斯軍隊 02/26 03:32
→ Sessyoin : 周五? 02/26 03:32
→ FXW11314 : 樓上危 02/26 03:32
→ zkowntu : 澤倫跟拜登進行了一次非常有效的談話 02/26 03:32
→ tn00371115 : 目前沒有國家會有那麼多精英的啦 除了美國 02/26 03:32
→ albert820423: 都動員未成年參戰了，跟柏林淪陷很像 02/26 03:32
推 gunng : 美國時間吧 02/26 03:32
→ AN94 : 正常車臣不會上啦 不安定因素 不過普丁現在瘋成這 02/26 03:33
→ AN94 : 樣真不好說 02/26 03:33
→ zkowntu : 美國時間吧 02/26 03:33
→ Sessyoin : 哦，美國現在是周五下午 02/26 03:33
→ zkowntu : 硬打下基輔烏克蘭人應該也不會因此退縮 02/26 03:33
→ same60710 : 普丁如果正常他根本不會選擇全面入侵 02/26 03:33
→ dog990999 : 本版要注意用語喔 會被桶 02/26 03:33
→ zkowntu : 我感覺會血戰到底 02/26 03:33
→ AccLaborGo : 車臣師真派來就敗人品吧俄軍又不缺炮灰何必再千里 02/26 03:33
→ AccLaborGo : 運兵，且那誓師說不定只是狗腿宣示助威一下 02/26 03:33
推 jackchuang : 基輔本來就很難守得住。只是絞肉戰可以獲得支持 02/26 03:33
→ jackchuang : 不然烏克蘭就亡國了 02/26 03:34
→ s9234032 : 烏東放民兵牽制就好 鉗形攻勢的箭頭才是俄主力吧 02/26 03:34
→ tn00371115 : 很難硬打下來 沒有這種武裝好的首都幾日內被攻下的 02/26 03:34
→ tn00371115 : 前例 02/26 03:34
→ s9234032 : 問題就是怎麼維持後勤惹 02/26 03:34
推 albert820423: 現在東部主力已經動彈不了 02/26 03:34
推 Khatru : 往死裡打然後勒，讓北約知道我們毛子還是很有血性 02/26 03:35
→ Khatru : 嗎 02/26 03:35
→ zkowntu : 全民皆兵 02/26 03:35
→ albert820423: 武器好但是操作的是平民效果好嗎 02/26 03:35
→ tn00371115 : 出城可能會被空軍炸爆 02/26 03:35
→ dog990999 : 俄國空軍不除掉部隊很難移動 02/26 03:35
→ zkowntu : 就是要血戰啊，讓西方不能坐視不管 02/26 03:36
推 patrickleeee: 烏東撤了才是和了普丁的意 現在反而是像被逼著上 02/26 03:36
→ same60710 : 會不會真的出現基輔大屠殺 21世紀還要出現這種真的 02/26 03:36
→ albert820423: 一開始主力都在東部就很難打了 02/26 03:36
→ same60710 : 很感慨... 02/26 03:36
推 Palpatineli : 蒲亭選的入侵日子也不好。現在烏克蘭沼澤已經開始融 02/26 03:36
推 rockocean : 派顧問或COSER還是志願兵下來操作美式武器比較有效 02/26 03:36
→ Palpatineli : 化，撐過十天俄軍的後勤就不知怎麼辦了 02/26 03:36
→ tn00371115 : 機率不低 但是俄羅斯也會死很多 02/26 03:37
推 Sessyoin : 不可能大屠殺...吧... ...... 02/26 03:37
→ tn00371115 : 可以走公路 問題還好 02/26 03:37
推 zkowntu : 應該是礙於冬奧，才會這時候打 02/26 03:37
→ albert820423: 現在戰爭不會大屠殺啦 02/26 03:37
→ tn00371115 : 但是怎麼拿下城市 我們可以看俄軍怎麼出招 02/26 03:38
推 AN94 : 除非普丁徹底發瘋 不然搞屠殺沒有任何好處 又不是 02/26 03:38
→ AN94 : 三國時代 02/26 03:38
→ tn00371115 : 反正多半不離砲擊 裝甲推進 轟炸 02/26 03:38
推 AccLaborGo : 烏東拼命撤回首都不會比較好，現在就是盡量保存武 02/26 03:39
→ AccLaborGo : 裝力量的消耗戰 02/26 03:39
→ dog990999 : 大屠殺可能迫使北約行動升級 02/26 03:39
→ AN94 : 彈藥都很吃緊了 瘋了才拿來打平民 02/26 03:39
→ Sessyoin : 做得太過火只會讓其他國家更加不得不干預啊 02/26 03:39
→ patrickleeee: 你只帶那點寶貴武器彈藥 不要浪費在民眾上好嗎 02/26 03:40
推 rockocean : 烏東的烏軍主力補給線不要斷 可以撐很久 02/26 03:40
→ sd2567 : 烏東不可能回防 軍隊移防需要時間重整 回來就是送兵 02/26 03:41
→ sd2567 : 而已 02/26 03:41
推 zkowntu : 感覺有點山雨欲來，現在還很僵持 02/26 03:41
→ patrickleeee: 不可能 現在跑了只會被追擊到死 02/26 03:41
推 albert820423: 如果平民拿機槍跟汽油彈那就可能倒楣 02/26 03:41
→ zkowntu : 烏克蘭大使說烏克蘭正積極使用美國提供武器抵禦俄 02/26 03:42
→ albert820423: 大家還記得死掉的伊拉克宣傳部長嗎 02/26 03:43
推 sd2567 : 平民拿武器 俄羅斯就可以直接屠殺了 拿武器視同軍人 02/26 03:43
→ zkowntu : 美國將追究普丁在烏俄衝突的責任 02/26 03:43
推 zkowntu : 美國表示沒有看到任何跡象普丁準備緩和局勢 02/26 03:45
→ AN94 : 平民拿武器 倒楣在哪？ 全世界沒有任何國家的軍人 02/26 03:45
→ AN94 : 會放過拿武器的敵人吧 02/26 03:45
推 albert820423: 發武器給平民這點真的笨 02/26 03:46
推 tn00371115 : 反正大概明天就是裝甲車一路推到政府單位吧 02/26 03:46
→ Sessyoin : 真的要打到底啊... 好像也不意外... 02/26 03:46
→ tn00371115 : 笨在哪裡？ 02/26 03:46
→ zkowntu : 土耳其開始撤僑，在烏克蘭有1.5萬-1.6萬公民 02/26 03:47
推 sd2567 : 發武器就代表要死守了 不笨啊 02/26 03:47
→ AN94 : 拿武器被打不叫屠殺 叫正常交火 不穿軍服拿武器還 02/26 03:47
→ AN94 : 不受日內瓦公約保護 不然平民拿武器這麼好用 軍服 02/26 03:47
→ AN94 : 是穿心酸的嗎 02/26 03:47
→ albert820423: 現在戰爭平民有啥作用，給人家殺的理由嗎 02/26 03:47
推 tn00371115 : 平民沒作用 但拿槍的平民你還敢說沒作用嗎 02/26 03:48
→ rockocean : 執干戈以衛社稷有什麼不對? 02/26 03:48
推 sd2567 : 總統沒走 就知道烏軍打算讓首都當路障來拖延俄軍 02/26 03:49
推 thelittleone: 還是沒什麼用 但是很煩人 02/26 03:49
推 wulaw5566 : 拜登這招請君入甕，普丁敢賭，不是大勝就是大敗。 02/26 03:49
→ tn00371115 : 呵呵 就當是這樣吧 02/26 03:49
推 zkowntu : 總統還真有種 02/26 03:49
→ tn00371115 : 明天就知道武裝平民有沒有用了 02/26 03:49
→ albert820423: 面對坦克跟專業軍人平民拿槍要當靶子嗎 02/26 03:50
推 jackchuang : 人生第一次看到軍武版在熱門版前幾名.... 02/26 03:50
推 AN94 : 武裝平民有用啊 可以賣悲情 妖魔化敵軍 對提升士氣 02/26 03:51
→ AN94 : 很好用 02/26 03:51
→ dog990999 : 兩個大國戰爭 一生也很難看到幾次 02/26 03:51
推 zkowntu : 太多平民死傷西方也無法坐視不管 02/26 03:51
推 Sessyoin : 發武器給平民與否，各有優劣啦，保衛國家或保衛人 02/26 03:51
→ Sessyoin : 民都是對的，也沒什麼好爭 02/26 03:51
推 AccLaborGo : 缺乏武裝力量最直接方法阿，平民就地轉民兵，不然 02/26 03:51
→ AccLaborGo : 開槍時還會自認為是平民嗎？ 02/26 03:51
→ AN94 : 北越就是靠這招把美國踢出戰場的 02/26 03:51
→ jackchuang : 北約有在開始動。就看烏能不能撐到更多支援 02/26 03:52
推 albert820423: 越戰這裡有人出生了嗎 02/26 03:52
→ zkowntu : 烏克蘭人這麼多，要是大量投入作戰，俄羅斯打得下嗎 02/26 03:52
→ zkowntu : 越戰結束也不過是47年前 02/26 03:53
推 AN94 : 就算不提北越 伊拉克 阿富汗都證明武裝平民很有效 02/26 03:54
→ AN94 : 了 只是觀感問題而已 02/26 03:54
推 Klan : 日本當初在南京事件的說法也是中國軍隊偽裝平民暗算 02/26 03:54
→ Klan : 皇軍 02/26 03:55
推 AccLaborGo : 沒有民兵當靶子，人民直接被整車載去集中營都沒人 02/26 03:55
→ AccLaborGo : 反對 02/26 03:55
推 zkowntu : 現在世界都同情烏克蘭，要是讓平民上戰場，肯定更 02/26 03:55
推 maxmaster : 不管職軍還是平民 他們之所以是一個國家 02/26 03:55
推 sd2567 : 武裝平民好用啊 02/26 03:55
推 albert820423: 伊拉克跟阿富汗都是佔領結束後美國不想再花錢才跑的 02/26 03:56
→ maxmaster : 就是人家願意挺上去為國家犧牲 這就是國家 02/26 03:56
→ Sessyoin : [問卦] 烏克蘭總統跑出來地面上鼓舞國民 02/26 03:57
推 mukuro : 聖帝身邊要是有個膽大有腦的，能直接送他回家，也 02/26 03:58
→ mukuro : 許事情會簡單很多。就算新上來的繼續瘋，也沒有聖 02/26 03:58
→ mukuro : 帝的人望跟號召力，這時候要擺脫蘇聯遺毒才會比較 02/26 03:58
→ mukuro : 實際一點吧。 02/26 03:58
推 bobbytsi : 好像大家認為打下去俄國經濟會無以為繼，可是俄中 02/26 03:59
→ bobbytsi : 最近才簽了石油及天然氣的大單，沒看普丁根本不甩 02/26 03:59
→ bobbytsi : 制裁就開戰，昨天華春瑩還說俄國進攻烏克蘭不算inv 02/26 03:59
→ bobbytsi : asion哦！中俄早就綁在一起，中國會大量採購俄貨以 02/26 03:59
→ bobbytsi : 支持俄國經濟，盧布貶值？中國那麼有錢有在怕嗎？ 02/26 03:59
推 AccLaborGo : 可能事實上正是沒了蘇聯的共產社會主義價值觀，獨 02/26 04:01
→ AccLaborGo : 裁者才只能賣弄民族情緒藉戰爭鞏固政權 02/26 04:01
推 AN94 : 普丁真的很像中邪 不管從哪個角度看 這場戰爭都沒 02/26 04:01
→ AN94 : 賺頭 02/26 04:01
→ AccLaborGo : 獨裁政權就是當鐵心不顧經濟也沒人敢反對，唯一只 02/26 04:02
→ AccLaborGo : 能是被打拍 02/26 04:02
→ jimmy5680 : 中國現在已經很缺錢了其實...... 02/26 04:02
→ AN94 : 普丁可能真的瘋了 而且周圍還沒人檔 那按核彈也沒 02/26 04:03
→ AN94 : 人檔的可能性真的不低 02/26 04:03
→ creative : 獨裁國家就是沒在在意民間輿論...不是嗎? 02/26 04:03
推 albert820423: 按核彈就世界級的打房了 02/26 04:03
推 Sessyoin : 不要喔，核彈太可怕 02/26 04:04
→ AN94 : 這樣一搞 俄國經濟更仰賴中國 實力是一直再往下 只 02/26 04:04
→ AN94 : 有表面強大 實際上經不起耗 02/26 04:04
→ albert820423: 如果不想世界毀滅還是把普丁當作正常人比較實際 02/26 04:04
→ creative : 中國其實很缺錢了...不然幹嘛共同富裕刮有錢人油水 02/26 04:05
→ AN94 : 到時真打不下烏克蘭 也不是沒有按核彈的可能性 02/26 04:05
推 zkowntu : 俄羅斯說主要是針對烏克蘭民族主義份子 02/26 04:05
→ zkowntu : 而非烏克蘭正規武裝部隊，這次衝突 02/26 04:05
推 Sessyoin : 好熟悉的論述 ... 02/26 04:05
→ zkowntu : 不可能按啦，再讀裁要是隨便按，俄羅斯搞不好會解體 02/26 04:06
→ albert820423: 按核彈大家都不用工作讀書了 02/26 04:06
→ AN94 : 如果普丁還理智就不會打了 現在真的不好說 02/26 04:06
推 chordate : 真的擔心這次打仗中國從中大大得利 02/26 04:07
推 sd2567 : 不可能按 冷戰都沒按了 02/26 04:07
→ albert820423: 一個禮拜前說會打仗還被笑沒有國際視野 02/26 04:07
推 zixi1990 : 別再洗按核彈了，又不是俄羅斯本國被打到首都== 02/26 04:07
推 bobbytsi : 中國還有很多韭菜留著沒割，這個月才跟阿根廷總統 02/26 04:08
→ bobbytsi : 簽一帶一路，錢灑的爽呀！爽到阿國總統用中文說共 02/26 04:08
→ bobbytsi : 產黨好棒棒。 02/26 04:08
→ AN94 : 想像一下烏克蘭真的贏了 俄國顏面掃地 普丁是真的 02/26 04:08
→ AN94 : 有可能按的 02/26 04:08
→ Pegasi : 俄國最會的就是打死的就地變恐怖分子 (美國也差不多 02/26 04:08
→ sheo99 : 講中國有錢的是還在2020前的世界線嗎 02/26 04:08
→ albert820423: 北約真的加入戰爭才真的會按核彈 02/26 04:08
→ Sessyoin : 真的核戰也沒什麼好討論的了 = = 02/26 04:09
推 CaptainH : 才第二天啊 為什麼講得好像烏已經守20天了？ 02/26 04:09
→ albert820423: 烏克蘭不會贏所在烏克蘭贏射核彈不成立 02/26 04:09
推 sd2567 : 核戰大家就去撿瓶蓋吧 02/26 04:09
→ smileahpain : 我總覺得他在跳針... 02/26 04:09
→ CaptainH : 捷報連連 戰線卻一直後撤？ 02/26 04:10
→ sd2567 : 烏克蘭不會贏啊 守的比預期好 就算很棒了 02/26 04:11
→ borriss : 俄軍之前說是演習，有些被俘的也以為是演習 02/26 04:11
推 CaptainH : 對烏的預期是守住1天就算成功嗎？是真的預期還是心 02/26 04:11
→ CaptainH : 理投射？ 02/26 04:11
→ Sessyoin : 看怎麼定義「贏」啊，板友說美國預測基輔能守四天 02/26 04:12
推 albert820423: 烏克蘭亡國是既定結果重點是過程跟亡國後各國的反應 02/26 04:12
→ albert820423: 才是重要 02/26 04:12
推 Napoleon313 : 一堆人講得好像烏軍守很久了 然而才第2日 02/26 04:13
→ CaptainH : 美軍打伊拉克打阿富汗也花了30-40天啊 為什麼烏守2 02/26 04:13
→ CaptainH : 天就超過預期了？ 02/26 04:13
→ albert820423: 烏克蘭就跟之前伊拉克一樣一直在信心喊話但是現實殘 02/26 04:13
→ albert820423: 酷 02/26 04:13
推 xinov1139311: 基輔地勢平坦太好攻 02/26 04:14
→ CaptainH : 是心理投射吧？ 02/26 04:14
推 LouisLEE : 俄羅斯周邊能給他輸血的，除了中國，我還想不到第二 02/26 04:14
→ LouisLEE : 個了 02/26 04:14
推 sd2567 : 因為基礎設施的差距啊 02/26 04:14
推 FXW11314 : 伊拉克好歹帳面很強，阿富汗有地形優勢，烏克蘭武 02/26 04:14
→ FXW11314 : 器又弱又舊還是大平原怎麼比 02/26 04:14
推 CaptainH : 俄自己就比烏血厚不知道幾倍 02/26 04:15
→ jimmy5680 : 因為烏克蘭好歹基礎建設沒中東那麼爛，有公路可走 02/26 04:16
推 sd2567 : 美軍進攻伊拉克跟阿富汗路還要自己鋪好 烏克蘭路至 02/26 04:16
→ sd2567 : 少有鋪好 02/26 04:16
→ CaptainH : 喔 再不能比是有到2天就算超越預期了？ 02/26 04:16
→ FXW11314 : 所以大家原本預期一天就沒了，說真的要是昨天機場 02/26 04:16
→ FXW11314 : 沒拿回來現在基輔已經沒了 02/26 04:16
→ jimmy5680 : 戰力也不像當年伊拉克號稱全球第四大軍事力量 02/26 04:17
推 albert820423: 很多人對烏克蘭就是同情投射，一直把這場戰爭看成台 02/26 04:17
→ albert820423: 海大戰 02/26 04:17
→ sd2567 : 你知道現代戰爭沒空軍 幾本等死嗎 02/26 04:17
→ sd2567 : 基本 02/26 04:17
→ CaptainH : 而且烏軍守的很好嗎？戰線第二天就推到基輔了 02/26 04:18
→ CaptainH : 俄軍也不像美軍一樣外星科技啊 02/26 04:18
→ jimmy5680 : 已經算守不錯了，基輔離國境又沒多遠 02/26 04:18
→ albert820423: 俄國這場就是絕對空優跟美國一樣 02/26 04:18
→ FXW11314 : 俄國不是外星科技，但是用來對付烏克蘭還是像欺負 02/26 04:19
→ FXW11314 : 原始人 02/26 04:19
→ albert820423: 一百多公里一天多就被兵臨城下真的不算好 02/26 04:19
推 sd2567 : 你會說俄羅斯打中國 軍隊兩天打到北京叫快嗎 02/26 04:19
推 CaptainH : 沒多遠=守得不錯是啥邏輯？戰爭不看結果是看距離的 02/26 04:20
→ CaptainH : ？ 02/26 04:20
→ jimmy5680 : 北京距離中俄邊境沒那麼靠近吧 02/26 04:21
→ sd2567 : 你以為邊境有蓋城牆喔 02/26 04:21
推 zixi1990 : 為啥要這麼認真回這兩個 02/26 04:21
推 Smoltzy : 現在大家是都不看地圖的嗎？白俄到基輔超近又都平原 02/26 04:21
→ smileahpain : 我真的建議大家去GOOGLE某些人的ID... 02/26 04:22
推 CaptainH : 就跟伊拉克一樣 到攻城了還在宣傳大勝美軍 02/26 04:22
→ jimmy5680 : 不是啊，基輔就很靠近前線，烏軍兵力也不夠填陣線 02/26 04:22
推 Anchorage : 烏軍表現已經超乎預期了，無制空權，沒有援軍，境 02/26 04:22
→ Anchorage : 內大多平原還無險可守，面對的是全世界排前幾名的 02/26 04:22
→ Anchorage : 俄國軍隊，光是士氣沒崩就值得讚許了，剛開打時不 02/26 04:22
→ Anchorage : 少人甚至悲觀的認為俄軍一天內就能斬首 02/26 04:22
→ jimmy5680 : 當然不可能完全阻止俄軍前鋒搞滲透或空中突擊 02/26 04:23
推 albert820423: 如果平原算是很好進軍以色列當初大概一天亡國吧 02/26 04:23
→ jimmy5680 : 守不錯是以烏軍的戰力來看，又不是說烏軍大佔優勢 02/26 04:23
推 jackchuang : 沒空優、地面裝備差、又大平原。 02/26 04:23
→ jackchuang : 能守這樣，烏軍不錯了 02/26 04:24
推 FXW11314 : 一片大平原加上軍力碾壓而且空優丟了，還能守住基 02/26 04:24
→ FXW11314 : 輔根本神了 02/26 04:24
→ jackchuang : 甚至烏軍可能戰術就是城市絞肉戰 02/26 04:24
推 sd2567 : 以色列有空優 02/26 04:24
推 bobbytsi : 烏克蘭一開始太輕敵，防守白俄方沒有太多軍力，所 02/26 04:24
→ bobbytsi : 以造成了兩條就兵臨基輔城下的下場，所以這次無法 02/26 04:24
→ bobbytsi : 像克里米亞那次割塊地換取喘息的空間。 02/26 04:24
→ jackchuang : 不然在大平原上，挨武直跟戰機轟炸嗎？ 02/26 04:24
→ albert820423: 俄國今天晚上開始攻擊基輔能守兩天就算很好了 02/26 04:25
推 moneystress : 此生不悔入華夏 來世還做中國人 02/26 04:25
→ bobbytsi : 烏軍打成這樣已經出乎意料的好了 02/26 04:25
推 tn00371115 : 我都已經沒再理這些八卦帳了 一直硬要扯台灣 02/26 04:25
推 sugoichai : 如果不是拿數倍大軍平推，那平原戰比的就是指揮和機 02/26 04:25
推 xinov1139311: 沒有制空權 敵方是軍力大國 首都地形開闊平坦又近 02/26 04:25
→ xinov1139311: 國界 主力軍還在東邊回不來 請問這樣能守幾天 02/26 04:25
→ sugoichai : 動力，沒有一定平原就絕對守不住。 02/26 04:26
推 zixi1990 : A了一下是加拿大八卦帳，不意外 02/26 04:26
→ FXW11314 : 贖罪日戰爭以色列是真的差點沒了啊，靠的是進攻方 02/26 04:26
→ FXW11314 : 決策錯誤才活下來 02/26 04:26
推 CaptainH : 空優丟了 港口丟了 主力被牽 首都被圍 何來超乎預 02/26 04:27
→ CaptainH : 期？ 02/26 04:27
→ CaptainH : 才兩天不到呢 02/26 04:27
→ FXW11314 : 首都還沒丟就超乎預期了 02/26 04:27
推 gametv : 這篇上了熱門頭條，所以就會出現神奇的人… 02/26 04:27
推 chordate : 以色列有險可守吧，巴列夫防線和戈蘭高地 02/26 04:27
→ Anchorage : 拜託，比較也看一下對手好嗎，以色列對抗的是俄國 02/26 04:27
→ Anchorage : 陸軍喔，根本不同量級的對手怎麼能一概而論 02/26 04:27
→ smileahpain : 你是在跳針嗎? 就是這種情況首都還在才超乎預期阿 02/26 04:27
推 albert820423: 格蘭高低是以色列打贏戰爭搶來的 02/26 04:28
推 sugaryeh000 : https://i.imgur.com/v4G29AU.jpg 02/26 04:28
→ CaptainH : 分析局勢不要一直把情感代入 02/26 04:28
→ albert820423: 政黑版洗文章也找出來好認真 02/26 04:29
推 LouisLEE : 大國欺凌弱國，同為弱國的我們有同情投射也是正常 02/26 04:30
推 Sessyoin : 這篇也沒多少人在扯，反而有人突然冒出來說別人在代 02/26 04:30
→ Sessyoin : 入 = = 02/26 04:30
推 CaptainH : 首都才剛被圍當然還在啊 第二天而已!! 02/26 04:30
→ smileahpain : 好了啦，我就翻過你過往推文，知道你是什麼德性 02/26 04:31
→ smileahpain : 真的不需要在這裝理性，需要我貼你過去的政治推文嗎 02/26 04:31
推 ethanul : 好啦大家先睡覺 明天此時再討論也不遲嘛 一定要有一 02/26 04:31
→ ethanul : 方被打臉才爽? 02/26 04:31
→ albert820423: 可憐是伊拉克被美國欺負沒人同情 02/26 04:31
推 CaptainH : 我也知道守兩天算贏是什麼德性 02/26 04:32
推 FXW11314 : 誰跟你說守兩天算贏了，不要偷換概念欸 02/26 04:32
推 sd2567 : 廢話 美國被恐攻 大家當然同情 02/26 04:32
→ CaptainH : 理性不理性你反駁啊 客觀來講預期是誰的預期？怎麼 02/26 04:33
→ CaptainH : 算的？不然怎麼說超乎預期？ 02/26 04:33
→ Anchorage : 什麼叫第二天而已，面對的是完全掌握制空權而且還 02/26 04:33
→ Anchorage : 完全部署的俄軍，俄軍可是三面包夾耶，讓你去指揮 02/26 04:33
→ Anchorage : 能不能撐兩小時都不知道 02/26 04:33
推 albert820423: 恐攻是阿富汗哪裡，伊拉克是美國說有大規模殺傷武器 02/26 04:34
→ albert820423: 結果是洗衣粉 02/26 04:34
→ jimmy5680 : 某人大概覺得烏軍應該有戰力堅守國境吧，笑死 02/26 04:34
→ jimmy5680 : 要不要先看一下烏克蘭和俄國的軍力和軍費對比呀 02/26 04:34
推 zixi1990 : 笑死兩個不知道在亂啥的跳針仔 02/26 04:35
→ smileahpain : 前面網友的貼圖只會讓我覺得你在這講同情很好笑 02/26 04:35
推 BrianTN17 : 理性討論就好 #1Y6B3HIL (Military) 02/26 04:35
推 albert820423: 我沒有同情伊拉克是現在同情烏克蘭的當初為何不同情 02/26 04:36
→ albert820423: 伊拉克 02/26 04:36
推 CaptainH : 誰預期他第一天就丟了空優？ 02/26 04:36
→ CaptainH : 誰預期他第一天就丟了港口？ 02/26 04:37
→ Anchorage : 面對不同量級的對手仍然沒喪失戰鬥意志，會為之動 02/26 04:37
→ Anchorage : 容應該是人之常情吧 02/26 04:37
推 sd2567 : 從頭到尾 他都不會有啊 02/26 04:37
推 Sessyoin : 喔，原來這篇上熱門了，難怪 ... 02/26 04:37
→ CaptainH : 誰預期他主力在烏東被牽制？ 02/26 04:38
推 CaptainH : 誰預期他兩天就士氣崩潰？不然怎麼能說現在是超越預 02/26 04:39
→ CaptainH : 期？ 02/26 04:39
→ Anchorage : 丟空優那是預料中的事，麻煩你先去查查兩國軍力對 02/26 04:39
→ Anchorage : 比好嗎 02/26 04:39
→ CaptainH : 就事論事很難嗎？ 02/26 04:39
推 sd2567 : 再跳針了 算了 02/26 04:40
推 Sessyoin : 就事論事不難啊，啊討論烏克蘭軍隊的表現，不看軍力 02/26 04:40
→ Sessyoin : 、不看軍費嗎 = = 02/26 04:40
推 FXW11314 : Q：誰預期第一天就丟了基輔？ 02/26 04:40
→ FXW11314 : A：美利堅國防部 02/26 04:40
→ FXW11314 : #1Y64oDCJ (Military) 02/26 04:40
→ CaptainH : 失去空優當然是預料中事, 但不到一天就丟了也是預 02/26 04:41
→ CaptainH : 料中事？ 02/26 04:41
推 Napoleon313 : 目前都還在預期範圍內 02/26 04:41
→ FXW11314 : *第二天 02/26 04:41
→ tn00371115 : 美國預期第三天 基輔陷落 就是今天 看著吧 02/26 04:41
→ tn00371115 : 會說超出預期 是因為目前看起來根本俄軍沒能力攻城 02/26 04:42
→ Anchorage : 空軍是烏的15倍，海軍甚至是18倍 不然你認為這個戰 02/26 04:43
→ Anchorage : 力差應該守幾天才合理 02/26 04:43
推 james4807 : 好啦 就別再理那幾個跳針的 無視就好 不然扯不完啦 02/26 04:43
推 FXW11314 : 起碼我自己在開戰前是覺得撐不到24小時啦 02/26 04:44
→ alkene : 別跟那兩個跳針的認真啦，講的跟軍武沒半點關係， 02/26 04:44
→ alkene : 認真回他們也只會一直兜圈子。直接封鎖讓他們兩個 02/26 04:44
→ alkene : 唱獨角戲就好啦 02/26 04:44
推 Sessyoin : 可能覺得戰力差了十幾倍還是應該守個十來天吧 02/26 04:44
→ Sessyoin : #就事論事很難嗎 02/26 04:44
推 albert820423: 對於一個將要滅亡的國家超不超過預期的有什麼用處 02/26 04:45
推 xinov1139311: 跳針的大概會回你不要用感性去評斷戰爭 02/26 04:45
推 CaptainH : 那明明就寫96小時, 現在還不到48小時呢 02/26 04:45
→ Sessyoin : 欸對，整串好像沒有人扯台灣，反而是有人突然跳出來 02/26 04:45
→ Sessyoin : 說不要亂代入情感 02/26 04:45
→ Sessyoin : 可能被讀心了吧 #就事論事 02/26 04:46
推 CaptainH : 誰講台灣??? 你是第一個講的 02/26 04:46
推 Girls2fan : 攻勢力頭愈發無力 02/26 04:47
→ CaptainH : 有些人同情烏克蘭 說他是超越預期 但根本沒有 02/26 04:48
推 Sessyoin : https://i.imgur.com/lzPW8pR.jpg 02/26 04:48
→ Girls2fan : 八卦仔回家吧 這裡不是你們該來的地方 02/26 04:48
→ Sessyoin : 自己跳出來說別人在代入、在投射，然後又堅持就事 02/26 04:48
→ Sessyoin : 論事，這都是個啥啊 02/26 04:48
→ CaptainH : 那我有講台灣？你自己截圖有台灣兩個字？ 02/26 04:49
→ CaptainH : 明明自己在代入 退下吧 02/26 04:49
推 Palpatineli : 烏克蘭撐上十天就不會滅國了。國外有充足彈藥補給， 02/26 04:49
→ Palpatineli : 陷在泥地裡的鵝毛戰車要拿游擊隊怎麼辦？ 02/26 04:49
→ jimmy5680 : 如果不能說烏克蘭超乎預期頑強，那就只能說俄軍才是 02/26 04:50
推 zixi1990 : 講這邊的人心裡投射不是講台灣是講哪？回八卦版去啦 02/26 04:50
→ jimmy5680 : 超乎預期的無能囉 02/26 04:50
推 Sessyoin : 不然投射哪裡嘛XDDD 02/26 04:50
→ jimmy5680 : "美國認為俄軍對基輔的攻勢不如預期快速" by FLAK 02/26 04:51
→ Sessyoin : 你是不是覺得自己在這邊一人力戰群雄，還叫人下去X 02/26 04:51
→ Sessyoin : D 02/26 04:51
推 CaptainH : 我沒講的話可以硬塞到我嘴裡 還怪我不能說心理投射 02/26 04:51
推 Windcws9Z : 俄羅斯軍力 武器，不知道是烏克蘭的幾倍 02/26 04:52
→ Windcws9Z : 烏克蘭還能拖著戰況守住就算不錯了 02/26 04:52
→ CaptainH : 誰說台灣？我是說同情烏克蘭的心理投射 02/26 04:52
推 Sessyoin : 好、了、啦 02/26 04:53
推 xinov1139311: 詭辯 02/26 04:53
→ Sessyoin : #就事論事好嗎 #心理投射 02/26 04:54
→ Windcws9Z : 烏克蘭武器 裝備差，防空也是蘇聯古董貨 02/26 04:54
→ Windcws9Z : 丟空優根本不ey 02/26 04:54
推 mmmimi11tw : 怎麼都這種的 02/26 04:54
→ Windcws9Z : 我原本預期1天甚至2天烏克蘭就掰了 02/26 04:55
→ mmmimi11tw : 應該說空優本來就會掉的，所以現在開始想辦法補充野 02/26 04:55
→ mmmimi11tw : 戰防空的能力 02/26 04:55
推 CaptainH : 有人說我講台灣還擷圖 結果裡面跟本跟台灣一點關係 02/26 04:55
→ CaptainH : 都沒有 是不是傻還是不識字 02/26 04:55
推 Hecarim : 美國不是預期96小時內基輔淪陷麻 02/26 04:56
→ Hecarim : 現在稱讚還太早巴? 02/26 04:57
推 Sessyoin : 你繼續拗心理投射啊，怎麼不繼續啦XD 02/26 04:57
推 CaptainH : 要說俄軍的確沒展現出大國軍力，但烏克蘭也是穩定發 02/26 04:58
→ CaptainH : 揮而已 02/26 04:58
推 Napoleon313 : 看板標啦 冷靜與理性... 02/26 04:58
推 Sessyoin : 然後一堆人問你軍力，你也不回應啊XD 02/26 04:58
→ CaptainH : 一堆人說烏克蘭優於預期 純粹是心理投射 不對嗎 02/26 04:58
推 Anchorage : 96小時是修正過的，最早是預估24到48小時內被斬首 02/26 04:59
→ Sessyoin : 看起來不對欸，你沒有發現推文的風向跟你不一樣嗎 02/26 04:59
推 tn00371115 : 說人代入也是你 心裡投射也是你 結果自己唱獨角戲x 02/26 04:59
→ tn00371115 : d 02/26 04:59
推 wenjie0810 : 還以為進錯版跑來八卦版咧 02/26 05:00
→ tn00371115 : 結果是自己投射的很爽 02/26 05:00
推 CaptainH : 風向就是正確喔？理性的人說出這種話嗎？ 02/26 05:00
→ Sessyoin : 好啦，雖千萬人吾往矣，我感覺到你的堅持了 02/26 05:01
推 zixi1990 : 理性的人怎麼AID滿滿謾罵，厲害了 02/26 05:01
推 albert820423: PTT風格最後就是一群小丑吵架 02/26 05:01
→ Sessyoin : 沒有發現某些ID出現之前這串討論多麼心平氣和 02/26 05:01
推 CaptainH : 既然是獨角戲怎麼會有人一直回？連說不要回的也一 02/26 05:02
→ CaptainH : 直回 太可愛了吧 02/26 05:02
→ CaptainH : 打擾取暖了嗎？ 02/26 05:03
→ Sessyoin : 嗯哼，你說的對 (我瞭解為什麼很多人果斷放棄對話了 02/26 05:03
推 adonisXD : 全民皆兵兩極 美國以色列瑞士跟中東 02/26 05:47
→ adonisXD : 美超黑 俄上當 布丁蠢 習發抖 台 唉 02/26 05:54
推 abless168 : 普丁會不會因為打太久氣不過。直接核彈幾顆就過去了 02/26 06:19
→ abless168 : ？ 02/26 06:19
→ awhat : 現在才進入第三天= = 02/26 06:22
推 icekeyboardy: 實際上美國的全球鷹跟戰略衛星對俄羅斯影響很大 給 02/26 06:22
→ icekeyboardy: 俄軍很大壓力 對於整個俄軍進攻部署都有影響 02/26 06:22
→ lyhorcish : 有夠愛睏，如果核彈能解決幹嘛派軍隊 02/26 06:23
推 taiwanashow : 推 謝謝 02/26 06:36
→ AprilUi : 結果上面吵的看後續文章分析根本沒這回事，不要再 02/26 07:19
→ AprilUi : 全信媒體轉報好嗎？戰事還沒崩潰輿論戰確看起來一 02/26 07:19
→ AprilUi : 面倒 02/26 07:19
推 aLaN0727 : 烏克蘭沒有長程導彈嗎？一次全往俄羅斯打啊 02/26 07:36
推 royli : 柵欄又壞了 02/26 07:40
推 nalaculan : 俄被針對是一定，但要布丁下臺？想太多 02/26 08:00
→ totenkopf001: 打的沒預期順利 02/26 08:07
推 jokerjuju : 特種戰術被開圖那就沒辦法了 02/26 08:09
→ mmmimi11tw : 如果你的對手都知道你的部署位置還有情報的話 02/26 08:24
→ mmmimi11tw : 那麼戰爭就很難打 02/26 08:24
→ rainfarmer : 為何要難以理解，獨裁政權本來就不該純軍事經濟考 02/26 08:42
→ rainfarmer : 慮，要一起跟政治看，否則都是紙上空談被當笑話看 02/26 08:42
→ rainfarmer : 。習皇也是類似情況 02/26 08:42
→ rainfarmer : 獨裁政權一切以鬥爭與維持既有權力為上，民生只是 02/26 08:58
→ rainfarmer : 順帶.. 02/26 08:58
推 elaymutter : 攻擊平民，尤其是兒童，這些俄軍就是垃圾 02/26 09:08
推 billyhsieh : 美國的電戰資訊 幾乎不可能即時到蘇聯系統 02/26 09:08
推 sustto : 48小變96小很強惹 總統沒跑很有骨氣 02/26 09:11
→ sustto : 布丁87%快躺平惹 == 這種時代還搞二戰那齣 02/26 09:12
→ bident : 買開圖外掛有差 02/26 09:32
推 lockgaap : 美國是不是在電子戰又弄出什麼新的黑科技？ 02/26 09:37
→ nooin : 難得好好討論的地方，結果柵欄又壞掉，有夠煩.. 02/26 09:47
推 winnie55 : 居民樓…. 拉電閘….某G五毛掩飾得太差了吧 02/26 09:51
推 patrickleeee: 好了拉 隊長 很難看 02/26 10:07
→ mmmimi11tw : 不意外阿他 每次都能無意中露出一點破綻 02/26 10:21
推 cooldogy1973: 五毛根本沒掩飾啊連用詞都是中國用法，但瞎眼塔綠 02/26 10:23
→ cooldogy1973: 斑還是會回叫他們4% 02/26 10:23
→ cooldogy1973: 把台灣人打成敵國人是他們最自豪的事 02/26 10:25
→ mmmimi11tw : 哦 政治文 拜 02/26 10:26
推 sanos168 : 加油，學當年老蔣以空間換取時間，拖死他們 02/26 11:09
推 qwu105730 : 俄軍加油，基輔的諧星別硬撐了 02/26 12:23
推 tnssh211448 : 某id連用語都不修了哈 02/26 13:15
推 encoreg57985: 以色列軍也攻擊過平民 怎不去罵垃圾 雙標仔 02/26 16:38
推 mackulkov : 什麼裹挾 衛國戰爭你有沒有聽過 02/26 16:45
推 iamsafin : 學老蔣幹嘛 那個臭廢物 02/27 13:29