※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688378567.A.450.html
推 Coma : 科威特到現在也幾年了，要說美帝毫無長進我是不敢聽07/03 18:06
→ Coma : 尤其台海的地緣政治重要性、經濟樞紐特殊性完全不是 07/03 18:08
→ Coma : 科威特能比的07/03 18:08
→ Coma : 另外就是台海周邊美帝的軍事基地、盟友密集程度是科07/03 18:08
→ Coma : 威特能比的嗎?07/03 18:08
→ Coma : 開戰後多久美帝會下場打不是能力問題，更多的是政治 07/03 18:08
→ Coma : 和外交的問題 07/03 18:08
推 henry0131 : 台海戰爭就很微妙 說美不出兵合理 但總不會不運補07/03 18:09
→ henry0131 : 那共軍是對台部分封鎖以進行有限戰爭 還是會與美全07/03 18:09
→ henry0131 : 面開戰07/03 18:09
→ henry0131 : 今天只有開戰的主動權握在兩岸 一旦開打反而很多事 07/03 18:10
→ henry0131 : 情會被掌握在美帝手中 07/03 18:10
→ LI40 : 這議題應該要納入美國有沒有先把目標國納入保護宣 07/03 18:11
→ LI40 : 言/條約 而不是單純有沒有駐軍 07/03 18:11
推 afv : 韓戰開戰時，美國早就把駐軍撤光了，開戰後是從駐 07/03 18:13
→ afv : 日美軍中緊急調一組人馬（史密斯特遣隊）先進韓國 07/03 18:14
→ afv : 支援，只是兵力太少只能跟著韓軍撤到釜山防衛圈 07/03 18:14
推 Brioni : 是說運補之類的作業也不是出事馬上就能到港 07/03 18:14
推 moose01 : 美地在台海附近駐軍之密集，不是科威特能比的 07/03 18:14
→ LI40 : 而且“戰前”會怎麼操作或部署 也是一個討論點 07/03 18:15
推 afv : 至於英美兩國的海空火力，早在韓戰開戰後就馬上派出 07/03 18:16
→ afv : 了，比史密斯特遣隊還早 07/03 18:16
→ LI40 : 然後更重要的是 臺灣戰場是海島戰場 07/03 18:16
推 panzerbug : 現在可以確定就是美方會在戰前在台儲備更多物資吧？ 07/03 18:17
→ panzerbug : 美國能保證的底線是台灣不是裸體上場 07/03 18:17
推 panzerbug : 美方要運補，就要有東部海空制權，美方有東部海空 07/03 18:19
→ panzerbug : 制權，戰爭走向很明確了 07/03 18:19
推 afv : 都有東部的海空優可以派運輸機艦，還會沒有辦法切斷 07/03 18:21
→ afv : 台海共軍海空走廊？ 07/03 18:21
推 panzerbug : 對啊，所以美方能運補台灣的情況，就是西方參戰， 07/03 18:22
→ panzerbug : 解放軍基本GG 07/03 18:22
推 panzerbug : 在兩岸戰爭的前途下，美方的最佳解應該也是「援烏 07/03 18:25
→ panzerbug : 模式」？ 07/03 18:25
推 afv : 美國海空軍都殺進來了，至少超過援烏模式了 07/03 18:27
→ afv : 不然現在烏軍反攻有美國空軍提供空中支援嗎？ 07/03 18:27
推 panzerbug : 台灣的地理特色會使戰時支援困難，台灣的戰備儲備要 07/03 18:29
→ panzerbug : 更深 07/03 18:29
噓 jamie81416 : 科威特根本不能拿來當對比。台海開戰對美國來說 07/03 18:29
→ jamie81416 : 只有海空軍的問題。而海軍又是帝國三軍裡戰備值班 07/03 18:29
→ jamie81416 : 最高的一支，更別提第七艦隊全副家當都在日本 07/03 18:29
→ jamie81416 : 真的要打，絕對不會拖超過2週 07/03 18:29
推 panzerbug : 美方想要的結果是台灣靠自己的血+西方的物資情報援 07/03 18:31
→ panzerbug : 助，就抵禦中共入侵，而國防部應該也只能在這個狀況 07/03 18:31
→ panzerbug : 下去設定戰略 07/03 18:31
推 jerrylin : 科威特戰爭美國應該沒有事先預期到 07/03 18:31
→ jerrylin : 台海戰爭可說是中美台都已經準備四十年了 07/03 18:32
→ jerrylin : 你不能用完全不同的事件來類比 07/03 18:32
推 henry0131 : 兩岸戰爭怎麼會有援烏模式 難道中能放任美援從自己 07/03 18:32
→ henry0131 : 的封鎖下通過去資敵嗎 07/03 18:32
→ jerrylin : 之前美國可沒有一天到晚派航母去那些國家逛街 07/03 18:32
→ rommel1990 : 那時侯美國在伊拉克附近可沒有基地，最近的基地在 07/03 18:33
→ rommel1990 : 阿拉伯 07/03 18:33
→ jerrylin : 美國想要怎樣 跟實際上會怎樣完全是兩回事 07/03 18:34
推 jamie81416 : 海空軍的調動速度遠比你想像的快，更別提帝國海軍 07/03 18:34
→ jerrylin : 烏俄戰爭美國還一開始就打算要烏克蘭搞流亡政府勒 07/03 18:34
→ jamie81416 : 陸戰反而是最耗時間的 07/03 18:34
→ jerrylin : 反正美軍司令說一百次會出兵 不信的還是不信 07/03 18:35
推 jack19931993: 科威特那次還要調一堆坦克裝甲車等重得要命的載具 07/03 18:35
→ jack19931993: 過去 運輸壓力很大 07/03 18:35
→ jerrylin : 鄉民都是高於五角大廈的層級 07/03 18:35
推 henry0131 : 還是只封鎖台海而不封鎖東岸 讓台能源源不絕的從太 07/03 18:35
→ henry0131 : 平洋盟國獲取物資？ 07/03 18:35
→ jack19931993: 支援台灣不需要那麼多大型地面裝甲車 07/03 18:35
→ kenntrf : 對台灣來說，不管能不能存活90天，只要開打就是輸 07/03 18:36
推 panzerbug : 中共對台戰爭的勝利條件都是建立在西方避免WW3不會 07/03 18:37
→ panzerbug : 第一時間介入 07/03 18:37
噓 jamie81416 : 第七艦隊是帝國唯一一個「全戰備」值班的艦隊 07/03 18:37
→ jamie81416 : 台海有事，關西到第七艦隊出動的，只會是行政命令 07/03 18:37
推 panzerbug : 即便俄羅斯示範斬首烏克蘭失敗，解放軍的戰術不外乎 07/03 18:39
→ panzerbug : 佔領台北，扶植本土傀儡政權，建立既定事實？ 07/03 18:39
→ jack19931993: 全戰備太硬了吧 XD 07/03 18:39
→ henry0131 : 開打就輸？細說 07/03 18:41
推 panzerbug : 很難想像兩岸戰爭會要靠台灣一己之力超過90天就是 07/03 18:41
推 kuramoto : 依目前的政治局勢，美國不可能不注意台海的情勢，再 07/03 18:41
→ kuramoto : 說搞大規模登陸戰的物資與人員調度，衛星跟當地民 07/03 18:41
→ kuramoto : 情偵蒐也能提升好幾個月預測，所以當風險情勢升高 07/03 18:41
→ kuramoto : 時，人家就在附近愰了，不至於打了才開始準備動員。 07/03 18:41
→ kuramoto : 要說能讓美國嚇一跳的時機大概是911之後的布希時代 07/03 18:41
→ kuramoto : 還有歐巴馬時代，那兩個時代是就算有情資，決策層大 07/03 18:41
→ kuramoto : 概會拖到真的發生了才想辦法解決 07/03 18:41
推 jamie81416 : 艦隊核心就是航母打擊群，第七艦隊的航母印象中 07/03 18:42
→ jamie81416 : 還沒有缺席過。一但需要維修，就馬上調人來遞補 07/03 18:42
→ jamie81416 : 沒有佔缺無法出動的時候 07/03 18:42
推 line6sorrow : 你看每次局勢升溫，美國都是戰鬥群直接往台海靠， 07/03 18:43
→ line6sorrow : 直接擺出一副我人已經到了你要不要再想想的架勢給 07/03 18:43
→ line6sorrow : 對面看 07/03 18:43
→ line6sorrow : 以老美的開圖能力，很難想像對岸為了攻台開始調度 07/03 18:43
→ line6sorrow : 集結的時候，美國不會有相應部署 07/03 18:43
→ jamie81416 : 幾個伯克和提康巡水田尋到都會背了 07/03 18:44
→ jamie81416 : 共匪要短期決戰的話，要先打癱日本基地不是沒理由 07/03 18:46
→ jamie81416 : 因為這是帝國戰時唯一可以馬上調遣的艦隊 07/03 18:46
噓 totenkopf001: 分身急著洗風向喔 07/03 18:48
推 baboosh : 不能拿科威特來比喻台海，因為台灣被佔領後，美國 07/03 18:52
→ baboosh : 不會打登陸戰，因為中國在旁邊，可以源源不絕的送 07/03 18:52
→ baboosh : 陸軍上岸，美國要從本土運送陸軍打登陸戰根本不切 07/03 18:52
→ baboosh : 實際，韓戰當時解放軍還沒參戰，美國打北韓陸軍， 07/03 18:52
→ baboosh : 比較簡單還可以從釜山上岸，台灣被佔領就是全劇終， 07/03 18:52
→ baboosh : 台灣的陸軍到角色也很重要，因為多次軍演已經沒法 07/03 18:52
→ baboosh : 排除解放軍少數登陸，陸軍加民兵才是阻止解放軍快速 07/03 18:52
→ baboosh : 推進的方案 07/03 18:52
推 baboosh : 台灣只能靠防空跟海空軍避免中國拿下全拿制空制海， 07/03 18:54
→ baboosh : 這樣陸軍上場才有用處 07/03 18:54
→ baboosh : 其實要是發現對岸確定要犯台就應該用飛彈手術式的 07/03 18:56
→ baboosh : 把對岸所有鐵公路橋樑隧道全部炸毀 07/03 18:56
→ wahaha99 : ....你以為那是要幾顆飛彈... 07/03 18:57
→ baboosh : 福建很多山地 橋樑隧道很多，這些交通要道被炸毀能 07/03 18:57
→ baboosh : 有效減緩敵軍集結 07/03 18:57
推 jackchuang : 台灣先手打擊？這戰術很蠢好嗎 07/03 18:58
→ jackchuang : 台灣就是要承受住對方第一擊。才有立場要支援 07/03 18:59
推 baboosh : 又不是叫你炸全中國，癱瘓福建交通都做不到，那些 07/03 18:59
→ baboosh : 飛彈就不要生產了呀 不然你生產這些飛彈的戰術目標 07/03 18:59
→ baboosh : 是什麼 搔癢？ 07/03 18:59
→ wahaha99 : 所以說那是幾顆,你評估過沒有? 兩千? 三千? 07/03 18:59
→ wahaha99 : 癱瘓全福建的交通? 07/03 18:59
→ baboosh : 要不要打擊，美國有情報啦 07/03 18:59
→ wahaha99 : 不是啊,你提出來的,那是幾顆你總有個譜吧 07/03 19:00
→ baboosh : 福建的高鐵跟鐵公路自己去研究呀 伸手牌喔 07/03 19:00
→ wahaha99 : 原來你只負責嘴, 嘴完別人要去研究, 懂了 07/03 19:01
推 Tahuiyuan : 確實，除非美國在-60d就確定此仗必打，而且美國若 07/03 19:01
→ Tahuiyuan : 不果斷參戰就導致台灣淪陷形成既成事實，才有可能 07/03 19:01
→ Tahuiyuan : 在開戰第一週就投入部隊參戰，不然台灣一定要自己 07/03 19:01
→ Tahuiyuan : 扛下第一波或前面幾波，像烏克蘭一樣有決心、智慧 07/03 19:01
→ Tahuiyuan : 和勇氣，後續盟友自然而然就會以我們需要的形式， 07/03 19:01
→ Tahuiyuan : 在背後支持我們或和我們並肩作戰。 07/03 19:01
推 baboosh : 原來那你只是伸手牌而已 沒空教懶人 07/03 19:03
推 jackchuang : 看完海馬斯跟暴風影對橋的傷害。 07/03 19:03
→ jackchuang : 要癱瘓福建省的交通至少要幾千顆巡弋飛彈 07/03 19:03
→ jackchuang : 台灣去哪裡生？ 07/03 19:03
→ jackchuang : 目前的量能，能在開戰時攻擊對岸港口就偷笑了 07/03 19:04
→ wahaha99 : 打擊福建全交通網是你提的,你連最基本要用幾顆飛彈 07/03 19:04
→ wahaha99 : 都說不出來,說人伸手牌? 笑死 07/03 19:04
→ jackchuang : 要這樣搞，我們的手骨要像美帝一樣粗才行 07/03 19:05
→ henry0131 : 很難說爸爸會不會給神秘數字 但目標應該會是物資倉 07/03 19:05
→ henry0131 : 庫或指揮所 路實在太多了 07/03 19:05
推 panzerbug : 重點會是解放軍海上載具，其次才是陸上載臺 07/03 19:05
推 baboosh : 當然不說呀 你這種問不完的問題 我幹嘛跟你說 07/03 19:06
→ jackchuang : 珍貴的飛彈庫存。不留著打船，拿去打福建的路？？ 07/03 19:06
→ jackchuang : 然後還先手打擊，失去之後被支援的大義。夠蠢了 07/03 19:06
→ henry0131 : 海上載具的話甚至不需要給座標就能處理 07/03 19:06
推 wahaha99 : 少來了啦,自己天馬行空嘴砲再說別人不做功課, 07/03 19:07
→ wahaha99 : 第一天混PTT喔 07/03 19:07
→ kuramoto : 攻擊福建幹嘛？就算福建真的癱瘓掉了，指參系統還 07/03 19:07
→ kuramoto : 不是好端端的，小學生也不在乎那裡死多少人，該不會 07/03 19:07
→ kuramoto : 以為人家海軍是在福建集結的吧？在台灣面前集結這大 07/03 19:07
→ kuramoto : 概會是中國式迷惑吧 07/03 19:07
→ wahaha99 : 那我也可以說用死光攻擊集結的船團 死光怎麼做 07/03 19:07
→ wahaha99 : 自己去查 笑死 07/03 19:07
推 FXW11314 : 同樣是美援，對烏克蘭還能說我放在波蘭你自己來拿 07/03 19:07
→ FXW11314 : ，對台灣只有把拔送到家跟把拔護送你拿回家兩種模 07/03 19:07
→ FXW11314 : 式，兩種實際上都是美軍介入了 07/03 19:07
推 baboosh : 不是先打好吧 中國肯定是先派空軍海軍 ，誰讓你對 07/03 19:08
→ baboosh : 方什麼都不動的情況先打的 07/03 19:08
推 henry0131 : 然後反艦歸反艦 對地歸對地 應該不會有打了地面目 07/03 19:09
→ henry0131 : 標就沒辦法打船的問題 但就不知道雲峰到底存不存在 07/03 19:09
推 panzerbug : 台灣能十足的把握是美方戰前幫你補好補滿吧 07/03 19:09
→ baboosh : 說半天自己也說不出來 不就是伸手牌嗎 07/03 19:10
→ wahaha99 : 我又沒提要攻擊全福建交通 怪我嘍 07/03 19:11
推 baboosh : 你這種就是提不出有力反駁 看到一個跟自己意見不一 07/03 19:14
→ baboosh : 樣就質疑訕笑 不就跟阿六一樣嗎 笑死 07/03 19:14
→ wahaha99 : 不,我還沒到反駁階段呢,是你連基本的數據都提不出來 07/03 19:14
→ wahaha99 : 真的多老的帳號了,別在這搞這套好嗎,你不害羞嗎 07/03 19:15
→ baboosh : 你要質疑先提出不可行不是問東問西 你繳學費了嗎 07/03 19:15
→ wahaha99 : 你開心就好 噗 07/03 19:15
→ jump2j : 福建很大餒，台灣能源投打擊的導彈才幾百枚而已，還 07/03 19:15
→ baboosh : 好了啦 知道你反駁不了 避免版主困擾 掰掰 你自己 07/03 19:16
→ baboosh : 玩吧 07/03 19:16
→ kuramoto : 美國對攻擊中國本土的態度大概跟烏克蘭攻擊俄國一 07/03 19:16
推 henry0131 : 講成這樣我都不知道誰才在飛彈洗地 不過多岸要出兵 07/03 19:16
→ henry0131 : 不會只從福建出海 07/03 19:16
→ kuramoto : 樣，就是不支持也不提供協助，所以戰時就算有來自 07/03 19:16
→ kuramoto : 白宮的祈禱，人家給的座標主要都是海上或水中目標， 07/03 19:16
→ kuramoto : 至多就是人家領空內的預計機而已，要直接攻擊人家 07/03 19:16
→ kuramoto : 本土，除了你有自由中國部隊或是中國自願軍之類的 07/03 19:16
→ kuramoto : 白手套，不過你也要有手段把他們送回中國才行 07/03 19:16
推 stinger5009 : 台灣源頭打擊目標其實最近的幾個港口就夠了 07/03 19:16
→ jump2j : 要考慮第一波打擊下的存活率、敵方電子干擾與防空、 07/03 19:16
→ jump2j : 幾方命中率與失效率，想癱瘓福建交通很難吧? 07/03 19:17
→ henry0131 : 然後還真有人覺得本版人均軍盲 用個反向飛彈洗地能 07/03 19:18
→ henry0131 : 把大家當猴耍 07/03 19:18
→ kuramoto : 所以其實不用想攻擊中國本土了，美國根本不會同意你 07/03 19:18
→ kuramoto : 台灣這樣搞 07/03 19:18
推 wahaha99 : 跟那個帳號認真就輸了 沒看到他的態度嗎 07/03 19:18
→ henry0131 : 目的大概也就截圖回小圈圈自爽了 07/03 19:18
噓 klub : 看到民兵就直接end了 人力物力都是用武裝後備部隊了 07/03 19:20
→ klub : 啦 07/03 19:20
推 thepstar : 要重新計劃調配軍隊 花上個把月很合理 07/03 19:34
→ eemail : 根本不知那個"開打"到底是什情況 07/03 19:35
推 miracle717 : 介入速度比起軍事能力，影響更大的是政治問題吧。 07/03 19:37
→ miracle717 : 比如總統是爆發水門案後的尼克森跟剛連任的雷根， 07/03 19:37
→ miracle717 : 先不論介入的程度，至少速度上應該是差很多的。 07/03 19:37
→ blackone979 : 不然中國有膽攻擊美國的運補船嗎 07/03 19:42
推 gogoegg : 飛彈非常貴 打彈藥庫、據點之外的東西是賠爆 07/03 19:43
→ gogoegg : 飛彈打福建 對中國來說不痛不癢 即使是打到交通要道 07/03 19:43
→ gogoegg : 之前有很多鄉民都想從台灣射北京 那種想法蠢爆 07/03 19:44
→ Justisaac : 開打飛彈鐵定是打船隻啦，渡海戰爭最重要是運力 07/03 19:44
→ gogoegg : 除非裝核彈頭 不然那些趙家人通通都是躲地堡裡的 07/03 19:44
→ Justisaac : 只要失去運力，進攻方想打都沒辦法打。 07/03 19:45
→ gogoegg : 毛澤東當時想跟蘇聯硬肛 就預設要吃幾百顆核彈 07/03 19:45
推 ashrum : 想到對岸粉紅有打台灣交流道的天才想法，現在出現 07/03 19:58
→ ashrum : 台灣版本... 07/03 19:58
推 asdf70044 : 戰場只會在台灣 07/03 20:42
推 qqpbpp : 台海戰爭最好的介入時機一定是解放軍登陸前，登入後 07/03 20:50
→ qqpbpp : 才介入要額外付出很大代價 07/03 20:50
推 mukuro : 美國應該是看台灣處理狀況決定要介入到什麼程度吧 07/03 20:57
→ borriss : 台灣東西運輸才那幾條，老美要下場不會只保東部的 07/03 20:57
推 barbarian72 : 有飛彈不打船團，拿去打橋打山洞？有錢也不是這樣 07/03 22:08
→ barbarian72 : 浪費的（翻白眼） 07/03 22:08
噓 skycat2216 : @baboosh 東西你提出來的怎麼舉證責任在Wahaha 07/03 23:14
→ NewCop : 台灣戰備儲存再深都沒有啊，開戰的時候肯定會被炸 07/04 00:16
→ NewCop : 的 07/04 00:16
→ NewCop : 烏俄戰爭能這樣搞是因為雙方都有辦法靠著陸路一直運 07/04 00:17
→ NewCop : 輸 07/04 00:17
→ PTTHappy : 一老還有一老老 @waha 我10年前就對baboosh有印象 07/04 04:45
→ PTTHappy : 這ID很可疑 連是不是台灣人都無法確定 你跟他認真? 07/04 04:45
推 waldo870 : 不是打三峽大壩嗎？ 07/04 05:44
推 huachtw : 烏克蘭 拜登的祈禱 台灣 拜登之怒 07/04 09:07
推 hidden0517 : 守住90天很基本吧，台灣連這樣的決心和犧牲都不付出 07/04 09:59
→ hidden0517 : ，躺平等別人幫，不好意思，世界沒那麼好的事 07/04 09:59
推 henry0131 : 又一個不審題的 07/04 11:19
推 bellas : 源頭打擊是要把福建夷爲平地嗎？打重點而已 07/04 11:41
→ bellas : 啥是珍貴的飛彈庫存？那種飛彈幹麻用的全混在一起亂 07/04 11:43
→ bellas : 打一通就是了歐 07/04 11:43
推 verystupid : 要用飛彈打擊登陸部隊也是等船開到一半直接送去餵魚 07/04 11:53
→ verystupid : 比較快吧 打擊集結點幹嘛 又不是陸路相連的國家 07/04 11:53