Re: [情報] 華郵：流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻

用二戰蘇德戰例來思考 1942年春末夏初剛結束泥漿期 蘇軍就在南線迫不急待大反攻 結果釀成了二戰蘇聯最後一次方面軍級部隊成建制被殲 南線門路大開被德軍直抵史城跟高加索門前 而43年則是耐心等到7月 讓德軍先攻開啟庫斯克會戰 然後防守反擊耗盡德軍攻擊能量後大反攻 42年先手反攻失敗 43年後手反攻則是成功 我認為烏軍目前西方坦克的準備仍未充分 此時烏軍的情況恐怕比較像42年的蘇軍 而非43年的蘇軍 加上你知我知大家知俄軍也知 泥漿期一結束烏軍會開始進攻 從這點來看烏軍開始反攻戰術上是先手 但戰略上反倒是後手 因為俄軍可能早就好整以暇等待 而烏軍的坦克進攻部隊非源源不決 此時如果犯下添油戰術是大忌 最好還是等到西方坦克到齊的差不多在反攻較好 如果烏軍運氣好 搞不好憋不住氣的是俄軍 俄軍一調動開始進攻 就又有機會讓烏軍鑽空子也不一定 我認為老美應該是希望烏軍先沉住氣 繼續練兵不要躁動 泥漿期一結束別貿然開啟反攻 : https://twitter.com/adegrandpre/status/1645550024628092928 : https://archive.ph/Xh7jX : : 華郵報導 : : 根據近日流傳的疑似美軍流出機密文件 : 美軍並不看好烏克蘭的反攻 : 認為烏克蘭正在努力籌措的兵力、訓練、裝備和彈藥等並不充裕 : : 這份文件的日期是二月初，列為最高機密等級 : 認為烏軍戰力的籌建和維持能量不足，反攻可能僅能獲得有限的進展 : : 文件稱烏克蘭持續在訓練和彈藥方面面臨不足 : 恐怕因而在反攻時蒙受進展不足和重大傷亡 : : 國務院和五角大廈並未正面回應相關洽詢 : : 不過，有美國官員匿名向華郵證實，近期美軍向國會議員提供的機密簡報， : 也是判斷說烏軍若於今年春季發動反攻，成效恐怕不如去年秋季的戰果 : : 匿名官員向華郵表示，美國政府高層近日積極向烏克蘭高層商議， : 以便確保烏克蘭的期望並不脫離現實 : 美國也協助烏克蘭進行電腦兵推來分析可能會面臨的挑戰 : 包含兵力太稀薄的話會難以鞏固戰果 : : 匿名官員表示，美軍判斷烏軍恐難以切斷陸橋(i.e.俄國本土通往克里米亞的陸路) : 但是烏軍的逐步推進仍可能威脅到俄軍在該走廊的兵力與裝備運輸， : 後者是俄軍在南方的重要生命線 : : 匿名烏克蘭高級官員則坦承，本次流出文件指出的承諾軍援並未及時交付等情事， : 有部分是真的，許多承諾的軍援發生延宕交付，會影響烏軍新編旅的訓練和反攻 : : 不過烏克蘭官員表示，流出文件並不太會影響烏軍反攻 : 烏軍缺乏彈藥是烏克蘭政府經常公開討論的議題， : 而反攻會發生在南線也是眾所周知的事情，只不過確切位置隨時可更改計畫 : : (後略) : : === : : 即使這些資料是事實，也只能反映二月的時候的相關判斷 : 我們無法得知過去一個月內是不是已經發生很多變化 : : 不過可以料想的是，美國正在打預防針，以免輿論期望太高 : 反正先稱讚敵軍超強已經是美軍傳統 : : 不知道還有多少人記得當初說俄軍幾天內就能攻下基輔XD : --
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推 LaPass : 看新聞說俄羅斯在加固防禦工事，可能是想龜下去。要 04/16 14:32

→ LaPass : 是烏軍也龜了，戰事會拖下去。照歐美的打法這時候要 04/16 14:32

→ LaPass : 空襲後方以及補給到敵方前線缺物資爛掉，但是烏軍沒 04/16 14:33

→ LaPass : 空優做不到。 04/16 14:33

推 Schottky : 俄軍從去年七月就在加固防禦工事到現在了 04/16 14:33

→ Schottky : 有拍到把水泥鑄的掩體埋進地下，或放在地上(????) 04/16 14:34

→ Schottky : 話說烏軍就算真的計畫七月才發動反攻也不能講出來 04/16 14:38

→ Schottky : 總是要講得好像明天就要衝進克里米亞一樣 04/16 14:38

→ David4160 : 也不至於那麼晚，要讓那些和談的聲音閉嘴，或是拿 04/16 14:40

→ David4160 : 成果出來 04/16 14:40

推 Schottky : 照之前烏方說法是四月底五月初，看天氣狀況是否允許 04/16 14:45

→ autotroph : 怕是承受不住政客的壓力 04/16 14:50

推 otis1713 : 還是要考量就是烏克蘭必須等待更多裝備到位就是了 04/16 14:51

→ otis1713 : ，但在現在明顯一到兩年內拿不到西式戰機的情況， 04/16 14:51

→ otis1713 : 繼續拖下去未必會有更好的反攻狀態 04/16 14:51

→ otis1713 : 烏克蘭現在已經是接近總動員狀態了，每拖一天都是 04/16 14:55

→ otis1713 : 對國力巨大的消耗 04/16 14:55

推 Schottky : 冒然進攻虛擲兵力又沒戰果才是最大的消耗吧 04/16 14:58

→ Schottky : 看看俄軍的烏拉衝鋒已經做了最壞的示範 04/16 14:58

→ birdy590 : 但是盟國至少要先提供足夠支撐防線的補給~ 04/16 15:01

→ birdy590 : 現在的現實狀況是即使集中資源 前線火力仍然吃虧 04/16 15:02

推 FF16 : 有沒有辦法可以逼俄羅斯大規模烏拉後再反攻？ 04/16 15:02

→ birdy590 : 而且連迫砲彈這種基本的東西都會缺 04/16 15:02

推 totenkopf001: 嗯，拿二戰比喻，好哦 04/16 15:19

推 LaPass : 畢竟現在烏俄戰爭打得跟二戰一樣 04/16 15:20

推 smartken : 推 等新戰車到再來期待攻勢比較實在 04/16 15:22

推 ja23072008 : 烏軍準備的確不夠充分，西方軍用重裝備起碼等到秋季 04/16 15:28

→ ja23072008 : ，甚至明年才能完全形成戰力。但這種問題是恆久的 04/16 15:28

→ ja23072008 : 兩難抉擇，就像庫斯克會戰一樣，等到德軍自認準備充 04/16 15:28

→ ja23072008 : 分時，蘇軍回血準備得更快更充分，差距反而更大。現 04/16 15:28

→ ja23072008 : 在烏俄雙方情況為何？非常難判斷。 04/16 15:28

推 LegioGemina : 還是要確認反攻的目標到底是卡爾科夫大捷的規模還是 04/16 15:32

→ LegioGemina : 只是威脅克里米亞 04/16 15:32

推 chyx741021 : 西方一直對死守巴赫姆特很有意見，覺得烏克蘭在巴 04/16 15:37

→ chyx741021 : 赫姆特消耗大量人命、彈藥、軍備是在危害反攻的準 04/16 15:37

→ chyx741021 : 備 04/16 15:37

推 AfterDark : 那邊現在就政治意味比較重 不能讓俄方得逞的意義比 04/16 15:40

→ AfterDark : 較多 04/16 15:40

推 David4160 : 沒秋季那麼久啦，頂多夏季 04/16 15:41

推 piliwu : 43年蘇聯差點掛掉好嗎，是贏在戰場外盟軍登陸成功 04/16 16:19

推 mayasoo : 拖到後面的前提是防空能量沒耗幹，足以支撐進攻期 04/16 16:22

→ mayasoo : 的空優保護散 04/16 16:22

→ cookingcat : 43年蘇聯老早把德國推回去了 04/16 16:36

→ aegis43210 : 43年是曼斯坦因自己笨，如果用莫德爾的戰略，朱可夫 04/16 16:45

→ aegis43210 : 也推不動 04/16 16:45

→ jimmy5680 : 43年戰局關莫德爾什麼事？莫德爾哪有什麼戰略可言 04/16 16:49

推 Wooctor : 1943年要向庫斯克方向進攻的意圖太明顯 04/16 16:49

→ aegis43210 : 現在衛星時代，雙方都開圖，理論上比以前更容易知道 04/16 16:49

→ aegis43210 : 對方的所有戰略，烏軍會那麼龜，可能是因為目前俄軍 04/16 16:49

→ aegis43210 : 防線沒有明顯的洞，時機已過 04/16 16:49

→ Wooctor : 蘇軍早就守株待兔了 04/16 16:49

推 aegis43210 : 莫德爾想鐵龜流呀 04/16 16:53

推 otis1713 : 應該說繼續消耗下去對烏克蘭的損傷其實也不小，所 04/16 17:05

→ otis1713 : 以也不大可能完全不反攻 04/16 17:05

→ otis1713 : 另外還要考量一個場外因素是再耗下去，中國會不會 04/16 17:07

→ otis1713 : 開始給大量給俄國軍事設備，目前可以確定中國還暫 04/16 17:07

→ otis1713 : 時沒有這個動作，但怕夜長夢多 04/16 17:07

推 pain0 : 鑽空子 04/16 17:20

推 ChenWay : 現在是開始帶無法反攻的風向嗎? 04/16 18:15

推 IMGOODYES : 沒有說無法反攻啊，只是不大可能取得去年那樣的成果 04/16 18:19

→ birdy590 : 沒車沒彈藥 到底拿什麼反攻? 04/16 18:40

→ birdy590 : 現在看來死守巴赫姆特也不算什麼錯誤 防守和進攻 04/16 18:41

→ birdy590 : 需要耗費的資源除了人力以外沒有什麼是一樣的 04/16 18:41

推 aegis43210 : 那有無法反攻，只要付出一定犧牲，反攻是一定會成功 04/16 18:44

→ aegis43210 : 的，只是烏軍指揮官不敢下決斷 04/16 18:44

→ birdy590 : 現在就不具備反攻所需的資源... 連防守都有困難了 04/16 18:45

推 T50 : 不一定要大規模反攻啊，像去年南線佯攻一樣，持續 04/16 18:49

→ T50 : 滲透軟化俄軍防線，逼得俄軍進行調動就可以了。這是 04/16 18:49

→ T50 : 西方精準打擊結合情報戰術優勢啊。 04/16 18:49

→ birdy590 : 其實這次戰爭暴露出北約盟國的武器生產有斷層 04/16 18:51

→ birdy590 : 比較大型的武器要排隊就算了, 像砲彈也生不出來 04/16 18:52

→ birdy590 : 大家都想有需要再訂 結果就是沒有誰真正還能量產 04/16 18:53

→ birdy590 : 這種狀況下 大國不把自己要用的儲備撥出來不可能夠 04/16 18:54

推 otis1713 : 我覺得反攻會有，然而規模跟方向都不是很確定 04/16 18:55

推 dos01 : 或許就是因為這個原因 烏方才堅守巴哈 至少目前的 04/16 19:00

→ dos01 : 趨勢 巴哈那邊是有機會打反攻然後擴大戰果的 04/16 19:00

噓 JustSad : 源源不『絕』，有改正再推回來。 04/16 19:14

推 muncheberg : 事實上動員兵爛歸爛，但還不至於大規模成建制投降 04/16 20:29

推 aeoleron : 烏軍就是打防守反擊 讓長蛇陣殺進來再殺蛇 04/16 20:31

→ aeoleron : 巴哈防守現在也差不多 等鵝殺進來就整棟炸了 04/16 20:31

→ aeoleron : 照之前洩漏文件 烏克蘭空軍仍處於極大劣勢 04/16 20:31

→ aeoleron : 防空飛彈庫存也是很危險 進攻的一大隱憂就是鵝空軍 04/16 20:31

→ muncheberg : 給他們反甲和地雷，用層層戰壕的人命來拖延你攻勢 04/16 20:31

→ birdy590 : 應該說沒有人能保證防線後撤狀況會比較有利 04/16 20:53