[新聞] 買美國自走砲不如買俄國匿蹤戰機？　俄

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 買美國自走砲不如買俄國匿蹤戰機？　俄 時間: Mon Aug 9 12:50:13 2021 買美國自走砲不如買俄國匿蹤戰機？　俄羅斯與台灣軍事專家隔海唇槍舌戰 胡智凱2021-08-09 12:41小中大 美國總統拜登上任以來，於8月5日首度核准台灣軍購案，通過40輛「M109A6聖騎士（ Paladin）自走砲」，最高總額達7.5億美元，換算每輛1,875萬美元，現正進行「知會國 會」程序，可望在1個月後正式生效。 然而，這筆軍火交易卻意外引發台俄兩國軍事學者專家的唇槍舌戰；俄國學者嗆聲，買美 國自走砲不如買俄國匿蹤戰機，還稱美國人欺騙了台灣人；台灣學者則反嗆對方「有點在 胡扯」，並強調陸軍裝備與空軍裝備在不同的想定下無法進行比較。 俄軍事學者嗆：買美國自走砲不如買俄國匿蹤戰機 美國總統拜登日前宣布售台40輛「M109A6聖騎士（Paladin）自走砲」，最高總額達7.5億 美元。不過，或許是想分一杯羹，也或許是酸葡萄心理，俄國學者竟對這筆交易大酸特酸 。 俄羅斯導彈與炮兵科學院通訊院士康斯坦丁．西夫科夫（Konstantin Sivkov）接受俄官 媒《衛星通訊社》訪問表示：「作為比較，最昂貴的美軍主戰坦克艾布蘭M1（Abrams）在 世界市場上的價格為7百萬美元，如今以1,875萬美元的價格出售這種都要報廢的自走砲， 可以說是『漂亮』之舉；美國人奇跡般地『欺騙了』台灣人的心。」 西夫科夫更趁機推銷：「不妨想像一下，俄羅斯第五代Su-57戰鬥機售價4千萬美元，而自 行火炮售價超過1,800萬美元，這種武器（Su-57）才能夠增強台灣的軍事潛力。」 林穎佑回嗆：空軍裝備與陸軍裝備無可比性 對於俄學者的說法，國內知名軍事專家、現中山大學亞太事務英語碩士學位學程兼任助理 教授林穎佑笑說：「他有點在胡扯啦...」 林穎佑表示，陸海空各軍種對裝備的需求是不一樣的，陸軍因為有火砲的需求，所以才採 購M109A6自走砲，而背後的想定就是假設台灣已經失去局部空優、共軍正準備登陸台灣， 所以才需要火砲實施反登陸，「在這種想定下，設想飛機、跑道已被共軍炸毀，這時還有 Su-57的用武之處嗎？」 林穎佑進一步指出：「俄國人推薦我們買重型戰鬥機Su-57，但國軍對這款戰機的後勤支 援會是個問題，因為我國現有美國、法國以及台灣國造的戰鬥機，光這樣就已經造成很多 困擾意見，更何況若再加上一個俄國戰鬥機，這使得後勤補給會有更大的負擔。」 至於俄學者質疑採購金額過高，國防部則做出解釋，指美方公告金額7.5億美元，其實是 全案「可供售項目」的上限額度，包括工業合作、關鍵技術移轉及美方建議採購附屬裝備 、後勤支援服務等。 國軍為何購買M109A6？林穎佑：戰場生存性是關鍵 林穎佑透露，其實先前軍方分成兩派，一派主張買牽引砲（按：M777），一派則主張自走 砲（按：M109A6），兩派爭執不休。 至於為何是自走砲出線？林穎佑說：「關鍵其實是在『戰場生存性』。」因為以台灣海島 防衛作戰來說，火砲是用來反登陸的裝備，但當共軍準備要登陸時，意味著台灣已經遭到 嚴重轟炸，進而喪失或局部喪失空優，隨時會面臨來自空中的攻擊，「這時我們要想的不 是打多準，而是要想說如何在敵火之下生存！」 林穎佑強調，自走砲打完馬上就能跑，且本身有基本的裝甲防護；反觀牽引砲，露天沒有 裝甲防護，移動需要先做變換，並要有載具牽引，其戰場生存性比不過自走砲。 據公開資料，M109A6車體結構與砲塔都是由厚20公厘的鋁合金裝甲焊接而成，且砲塔內部 亦加裝克維拉（Kevlar）防彈內襯，提高保護乘員的能力；主要武裝為一門M284型155公 釐39倍徑榴砲，最大射程可達30公里，並可透過自動射擊管制系統、單頻地空無線電系統 ，在無須另外派員赴前線觀測的情況下，60秒內即可發射第一枚砲彈，並能引導其他火砲 進行效力射。 前陸軍少將于北辰也說，一輛M109A6的火力是傳統火砲的4倍，相當於一個砲兵連，且它 的生存力也是傳統火砲的4倍。 購買俄國戰機可行嗎？軍方及外交人士搖頭：難度高 對於俄國學者推薦購買Su-57戰機，一位不便表明身分的現役軍方人士表示，俄國軍武的 設計思維迥異於西方國家，台灣需要更長的學習曲線才能善用俄製裝備，「不講別的，光 都是俄文，培訓教官也講俄文，或者英文不好，這在接裝、培訓、維修上都有大問題。」 不過，該人士也說，儘管接裝俄國戰機的難度太高，但如果是步槍、反坦克飛彈，或是防 空飛彈，應該就沒什麼問題。 另有外交人士表示，軍火交易在國際間是非常敏感的事情，背後代表著大國角力，「如果 俄國真的願意賣最新的匿蹤重型戰鬥機給台灣，這將意味俄國不惜與中國翻臉，且背後亦 有美國的默許，等於美俄兩大強權都力挺台灣。」但他也說，這種情形短期內幾乎不可能 發生，因為俄國的外交戰略向來不單壓某一邊，且俄國現在也沒有像蘇聯剛解體時，缺錢 缺到要向台灣兜售武器。 對於美國對台出售M109A6，中國外交部5日表示，此舉是向「台獨」分裂勢力發出錯誤信 號，嚴重損害美中關係和台海和平穩定，中方對此表示堅決反對，已向美方提出嚴正交涉 。 出處：信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/29169 ) 心得： 只是兩國少數人在非主流平台叫陣？ 還是背後有大尾支持放風聲？ 俄國：這裡有批Su-57戰機，好便宜的 美爹：不是說好要賣你Ｆ35？這麼快就忘了？ 還有折扣技轉優惠大放送 明天先來兩架直飛你台灣島內 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 ────█列出相反的論點但不加以證實( █論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) --
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→ MOONRAKER : 嘴砲新聞也在轉 笑死 08/10 12:14

→ GoodEnd : 請問有代客投彈的服務嗎？ 08/10 12:17

→ privatecho : 需儲值 金手指售後服務? 08/10 12:18

推 ssarc : 台灣有多少人懂俄文？ 08/10 12:18

推 gunng : 講那麼多 俄國有開單過來嗎？ 08/10 12:20

推 Bf109G6 : 俄國飛機壽限（？） 08/10 12:22

→ kuma660224 : 智力測驗的新聞 08/10 12:27

噓 Nick12356464: 白癡新聞 又不是單買m109a6... 08/10 12:32

推 LiNcUtT : 跟米帝爸爸買是保護費性質的啊,搞不好還有無限彈藥 08/10 12:33

→ LiNcUtT : 金手指可開XD 08/10 12:33

噓 fantasyhorse: 俄國飛機？ 20年就準備換了 08/10 12:33

推 swatseal : SU57 4千萬鎂是真的假的? 現在四代+都不只這種白菜 08/10 12:34

→ swatseal : 價 五代機賣4千萬 不是骨子裡爛就是這俄國人在唬爛 08/10 12:35

→ LiNcUtT : 報價4千萬,背地裡再慢慢凹攤平費 08/10 12:35

噓 prudence : 北極熊是缺錢缺瘋了嘛 ww 08/10 12:36

噓 Nick12356464: 最先轉俄國那篇的就風傳媒 想帶盤子軍購的風向 08/10 12:36

推 lockbacker : 俄國不可能賣台灣吧 中共一定抗議阿 08/10 12:37

推 swatseal : 如果真的4千萬買得到俄國還肯賣 那美國阿爸還不叫你 08/10 12:37

→ swatseal : 快買個10架拆來看看 08/10 12:38

推 Nick12356464: 4千萬如果真的有 87%是空機什麼都沒有 08/10 12:39

→ kuma660224 : 這種自稱專家只是丟臉而已 08/10 12:43

→ WillyLin : 若真的有，買個兩台來開箱兼拆機研究也不錯啊~ 08/10 12:47

推 prudence : 不是直接貨櫃打包給AIT送美國嘛 XD 08/10 12:49

推 glad850 : 不管你們信不信，反正老人群組信就好了 08/10 12:53

推 Bartleby : 4000萬鎂 NBA好幾個年薪都可以買了 08/10 12:53

→ JOHN117 : 跟俄國買rpg比較實在 08/10 12:55

推 zeumax : 如果能4千萬鎂買到是真便宜，只是拿來跟火砲比有點 08/10 13:01

→ zeumax : 牛刀殺雞了 08/10 13:01

→ zeumax : 壽限20年這種價位也沒啥好嫌了，除非馬上斷零件供應 08/10 13:03

推 j91526frank : 4千萬買的到 AIT直接下單叫台灣代購 08/10 13:05

推 emptie : 真的得到,AIT直接下單叫你買+1 08/10 13:09

推 mukuro : 什麼嗆不嗆的，這記者寫法很刻意 08/10 13:20

推 miragejames : 美國爸爸怎麼會反對XD 台灣買到的下個月就會有9.9 08/10 13:22

→ miragejames : 成新Su57在路克出現當測試中隊了 08/10 13:22

噓 ARCHER2234 : 笑死，賣啊，兩倍價我們也買，反正直送美國拆解 08/10 13:22

推 maniac0630 : 買來當天下午可能就在關島發開箱文了 08/10 13:24

推 sdd5426 : 軍事專家還是網路酸民 08/10 13:28

推 DDG114514 : 如果可以花錢讓中俄關係淡化也許也不錯 08/10 13:31

推 qsgjnmvb : 美國很樂意讓台灣當白手套買57進來然後送去美國ww 08/10 13:38

推 monkey0135 : 美國88：這單我請 08/10 13:48

推 dog990999 : 你倒是賣啊 08/10 13:51

→ ineedmore : 俄國願意當爸爸硬挺台灣當然買交保護費，問題是不 08/10 13:52

→ ineedmore : 可能 08/10 13:52

→ h0110022 : 噗 這種新聞還有 08/10 13:53

推 crossmyheart: 嘴砲部落客吧 什麼學者 4千萬有貨 那習近平早買光了 08/10 14:08

→ immmy : 到很想聽聽那位愛嗆人俄粉玄武說說看 4千萬買的到嗎 08/10 14:12

→ LI40 : 所以 那個俄羅斯匿蹤戰機報價單在哪呢？ 08/10 14:21

推 l81311i : 玄武的id 是哪個？記得當年玄武雙尊那本書超厚的 08/10 14:25

→ l81311i : 封面還是硬殼精裝 不知下多少血本 08/10 14:25

→ l81311i : 當然 我沒有買 玄武雙尊 一尊不如殲20 08/10 14:25

→ l81311i : 一尊只略優於殲16 08/10 14:25

→ skyhawkptt : 俄國是嗑了啥！也給我來一份！！ 08/10 14:32

推 opengaydoor : 我還有本俄軍粉朋友送的玄武爽尊 超厚一本沒看完過 08/10 14:38

推 tsgd : 真正清楚的俄國人會想:賣給美國小弟台灣? 這哪邊來 08/10 14:39

→ tsgd : 的路人學者 08/10 14:39

→ skyhawkptt : 嫉妒樓樓上朋友送精裝書...XD 08/10 14:50

→ immmy : 玄武寫俄系航空電子雷達匿蹤等 不懂不評論 08/10 14:51

→ immmy : 改翻翻Skolnik的《雷達手冊》就比較親民易懂 08/10 14:51

推 taiwanstrike: 4千萬鎂你賣啊 一定買 08/10 14:54

→ imprezasti : 玄武是那個電漿匿蹤無敵的楊可夫斯基嗎? 08/10 14:55

→ skyhawkptt : 玄武那本樓上忘了要配伏特加才能更快看懂...XD 08/10 14:55

推 SIL : 三角貿易的具體實現：台灣下單、俄國生產、美國收 08/10 15:00

→ SIL : 料 08/10 15:00

推 rtwodtwo : 古早如果真的買到SA-18 會不會不給肩射刺針 08/10 15:12

→ kuma660224 : ”他有點在胡扯啦....” 08/10 15:14

推 JosephChen : 這種新聞跟兩個YOUTUBER連線有何不同... 08/10 15:27

→ JosephChen : 下次新聞標題是不是要改成"徐某人用走向共和嘲諷.." 08/10 15:28

推 tin123210 : 你是有要賣？ 08/10 15:41

推 alecgood : 陸軍表示:好不容易是我的局 我乞丐兵好嗎? 08/10 15:50

推 fuhrershih : 問題是我們台灣的飛行員不能用俄語思考啊...... 08/10 16:01

推 ssarc : 買完之後，「把拔，請笑納」 08/10 16:51

推 maxwu2012 : 重點是俄國肯賣嗎？ 08/10 17:11

推 nealchen : 可以買潛艇嗎 08/10 17:30

→ prudence : 說真的 北極熊的東東~台灣會需要啥啊 XD? 08/10 17:44

推 gunng : 白楊飛彈 08/10 18:04

推 prudence : 一萬公里耶~你跟誰有仇嘛 XDD 08/10 18:08

推 shih1513 : 阿庫拉或更新的SSN可以考慮吧。 08/10 18:12

噓 ctw01 : 什麼白癡新聞也在轉 08/10 18:18

→ patentshit : 拿空優機比自走砲？是又把抗凍劑當伏特加喝嗎？ 08/10 19:19

推 Seadolphin : 四千萬鎂一架嗎？讓立法院馬上編20億鎂把幻象替換掉 08/10 19:48

→ Seadolphin : 看你俄羅人敢不敢賣 08/10 19:48

→ eemail : 其實可以買俄國戰機 然後跟美國換自走砲@@ 08/10 20:01

→ eemail : 怎麼換怎麼拆帳再說了 08/10 20:02

推 patrickleeee: 買的到 應該可以換LRASM之類的了八 08/10 20:30

推 peterlee97 : 某東方島嶼背後神秘之音：買 都買 我這裡有大秘寶 08/10 21:18

→ peterlee97 : 讓你買 08/10 21:18

→ peterlee97 : 如果真的四千萬鎂買得到 國防部跟立法院研究審查不 08/10 21:19

→ peterlee97 : 會匪俄勾串 還不買爆換掉幻象？ 08/10 21:19

推 jetzake : 我比較好奇真買到這種東西對岸敢不敢放甚麼屁? 08/10 21:53

推 mmmimi11tw : 頂多嘴砲而已不會有什麼實際作為 08/10 21:57

推 a0921282 : 4000萬鎂能買完整新機當然買爆啊 拿去跟米國爸爸換 08/10 22:46

→ a0921282 : 新玩具 就笑你北極熊不敢賣 08/10 22:46

推 ray0808 : 買了會附送俄國艦隊巡邏台海的服務嗎? 08/11 10:45

推 patentshit : 俄國艦隊要拿百事可樂去換 08/11 14:26

→ patentshit : 上個世紀有人用可樂建立了全球第六大海軍 08/11 14:27

推 newstyle : 張飛打岳飛，一個戰機，一個自走砲，可以這樣類比嗎 08/11 18:07

推 takanasiyaya: 北極熊肯賣，4億美金台灣也買，直送美國，大功一件 08/11 19:58

→ allenxxx : 假議題吧,你家大帝最好是肯賣 08/11 21:24

推 micotosai : 要比也是拿f16或幻象來講，拿自走炮來比不倫不類 08/12 17:57