※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639457983.A.FBC.html
→ kuma660224 : 大前面年招募1.5萬 前年招募2.1萬12/14 13:11
→ kuma660224 : 去年招募2.2萬 今年減招為1.8萬12/14 13:11
→ kuma660224 : 原訂2020年代維持現有員額只招1萬多12/14 13:12
→ kuma660224 : 因為留營率也是增加人力來源12/14 13:13
→ kuma660224 : 這新聞意思是不打算依原計劃減招到1字頭12/14 13:14
→ kuma660224 : 2020年代規劃原本是依承平經驗12/14 13:16
→ kuma660224 : 扣除進修送訓傷病ooxx之類不佔缺維持員額12/14 13:18
→ kuma660224 : 剩下再承平打9折 只求16.x萬季節性浮動12/14 13:18
→ kuma660224 : 所以不是一口氣招2萬 原本是招更多12/14 13:20
→ kuma660224 : 本來已經依舊計畫開始減少12/14 13:21
→ kuma660224 : 現在想想不對勁 擴充單位 不想減太多12/14 13:21
→ kuma660224 : 但仍沒維持或超過之前招募的額度12/14 13:22
→ kuma660224 : 只是比較不想減招了12/14 13:22
→ kuma660224 : 所以我之前說過不該想要減到1字頭12/14 13:24
→ kuma660224 : 現在雖算承平 但已不是之前狀況氣氛12/14 13:25
→ kuma660224 : 原訂年年少招幾千人也沒省多少錢12/14 13:26
推 imruck : 就是工作而已 你看哪一間民間企業流動率小於10%12/14 13:41
→ imruck : 一堆企業離職率30~40% 國軍離職率算低的吧12/14 13:44
→ kuma660224 : 軍隊年年有人約滿退伍 本來維持12/14 13:45
→ kuma660224 : 基本人數不變的招募量就很近2萬12/14 13:45
→ kuma660224 : 這個量根本不多 只是很普通的數字12/14 13:45
→ imruck : 和民間企業比 國軍缺人的問題根本算是小問題 12/14 13:48
→ moeliliacg : 用最基本的數學算一下 不就知道了嗎12/14 13:48
→ moeliliacg : 志願役士兵一簽就4~5年 以總規模來算 一年退個12/14 13:49
→ moeliliacg : 2萬 根本就很正常12/14 13:49
→ kuma660224 : 有部分%早退 有部分%則續簽1-2年12/14 13:50
→ kuma660224 : 所以原訂徵到一定規模後 改抓1.8-2萬12/14 13:52
推 afv : 官招4000、士招2000、兵招1.4萬12/14 14:09
→ afv : 畢竟還要再計入可能的不適服，多招一點比較安全12/14 14:09
推 afv : 以明年預算書中，軍官36232人、士官89706人、土兵4412/14 14:15
→ afv : 127人來看12/14 14:15
→ afv : 志願役士兵屆退一萬附近12/14 14:15
推 afv : 不過今年（110年）國軍官士兵合計招募1.8萬人，也沒12/14 15:17
→ afv : 降到109年底說的1.2萬12/14 15:17
→ kuma660224 : 1萬多是抓屆退上萬+傷退或不適用12/14 15:31
→ kuma660224 : 退補平衡 維持在一個穩定人數12/14 15:31
→ kuma660224 : 雖然這人數是很多人賭爛覺得太少的16.x12/14 15:31
→ kuma660224 : 其實續以2萬+,招募,是會再增加現役數12/14 15:32
→ kuma660224 : 現役預算員額+維持員額 離上限還有距離12/14 15:34
→ kuma660224 : 其實還不必降招到1字頭 尤其目前外在壓力12/14 15:35
→ ja23072008 : 該被批評的點是持續讓預算員額低於編制員額，永遠12/14 15:37
→ ja23072008 : 不夠人。12/14 15:37
推 afv : 不知道是不是因為預算員額只能比實際員額再多一點？12/14 15:40
→ afv : 避免有太多預算繳回？ 12/14 15:40
→ afv : 還是國軍可以持續編好編滿預算員額，縱使年底可能要12/14 15:41
→ afv : 繳回一堆預算？12/14 15:41
→ kuma660224 : 可能是過去連續裁軍的痛苦造成12/14 15:45
→ kuma660224 : 不要忘記直到2016上半年勇固案還在12/14 15:46
→ kuma660224 : 軍方自己訂出平時還未滿編就先減招12/14 15:46
→ kuma660224 : 在2010年代有預留裁軍空間的意義12/14 15:47
→ kuma660224 : 因為不希望自己逼人捲鋪蓋走路12/14 15:47
→ ja23072008 : 預算員額比編制員額低至少持續二十年，更早不敢確定12/14 15:49
→ ja23072008 : 。假如哪天熱血公民從軍報國，就要動用預備金。但12/14 15:49
→ ja23072008 : 實務上幾乎不會發生這種事，所以軍方樂於精算，便12/14 15:49
→ ja23072008 : 於減少募兵目標跟預算繳回困擾。現在要徹底募兵制，12/14 15:49
→ ja23072008 : 最好把這個習慣改掉。12/14 15:49
→ kuma660224 : 當年軍事預算太低 人少就裝備少設施少12/14 15:49
→ kuma660224 : 勇固原訂剩17-19萬 這還含維持員額12/14 15:50
→ kuma660224 : 所以實際佔編制的人數得再更少12/14 15:51
推 afv : 去年（109年）底不是有新聞說招募成效不錯，動用第12/14 15:52
→ afv : 一預備金付人事費？12/14 15:52
→ kuma660224 : 平時抓少點 有裁軍時減少痛苦的經驗教訓12/14 15:52
→ afv : 新聞報說動用八億元的第一預備金12/14 15:53
→ kuma660224 : 但那經驗應該過時了 除非政治風向再大變12/14 15:53
→ kuma660224 : 否則習帝在位 美中對抗 台灣在前緣12/14 15:54
→ kuma660224 : 已經不可能再提減少軍力省錢案子 12/14 15:54
推 jobli : 爭論這個沒什麼意思，如果國軍有人，就不會把戰力的12/14 16:22
→ jobli : 希望all in在靠後備了12/14 16:22
推 afv : 後備就只有純步跟砲兵為主，不如說現在只是讓後備12/14 16:25
→ afv : 比較像真的後備，而不是跑龍套12/14 16:25
→ jobli : 如果先退後用是真的，還會一堆四十多的被教召嗎？因12/14 16:26
→ jobli : 為八年內根本沒人了，才會召到12年，15年退的，某些12/14 16:26
→ jobli : id永遠不願意承認，如果人數夠，退補正常，還要動員12/14 16:26
→ jobli : 老人嗎？八年內退伍的志願役就可以滿足啊，事實上沒12/14 16:26
→ jobli : 人，但是不願意承認而已12/14 16:26
推 afv : 這樣要討論的不就變成後備步兵旅能不能編成，而不是12/14 16:28
→ afv : 現役部隊有多少人不是嗎？12/14 16:28
→ afv : 八年內退伍的志願役士兵加四個月兵可以補候備士兵12/14 16:29
→ afv : 的部分12/14 16:29
→ afv : 所以缺的是後備官跟士，要解決的話，不是國軍平時12/14 16:31
→ afv : 的官跟士編制夠多人12/14 16:31
→ afv : 可以動員時現役官跟士分派出去帶後備部隊12/14 16:31
→ afv : 要不就是志願役士兵以兵代士，以士代官12/14 16:31
推 afv : 要不就是直接擴充現役部隊，只靠現役部隊打，完全12/14 16:35
→ afv : 砍掉後備，直接教召歸零。12/14 16:35
→ kuma660224 : 後備永遠是補充戰力而已 沒重裝備12/14 16:36
→ kuma660224 : 那只代表敵軍規模大到不能單靠正規軍12/14 16:36
→ ja23072008 : 那則動用預備金的新聞說的是招募＋留營＋水電婚喪 12/14 16:36
→ ja23072008 : 補助。12/14 16:36
→ ja23072008 : 2020因為疫情讓留營人數大增。但理想上預算員額要12/14 16:37
→ ja23072008 : 拉到編制員額至少105％，才有機會讓基層單位人力補12/14 16:37
→ kuma660224 : 總不能讓第5縱隊滲透海上民兵也靠正規軍打12/14 16:37
→ ja23072008 : 滿。12/14 16:37
→ kuma660224 : 我一直反對抓預算員額90%這神秘數字12/14 16:38
→ kuma660224 : 這跟4500一樣就是個自訂數字12/14 16:38
推 jobli : 如果國軍志願役夠，每年都有退有補，動員還要召50的12/14 16:38
→ jobli : 義務役來嗎？12/14 16:38
→ kuma660224 : 現在看來不太可能怕幾年後有裁軍壓力12/14 16:39
→ kuma660224 : 動員是要擴編 沒聽過以前就有乙種丙種旅？12/14 16:39
→ kuma660224 : 無論正規軍是否滿編 戰時就是要動員12/14 16:40
→ kuma660224 : 能用30萬40萬就不會只用20萬自我設限12/14 16:41
推 jobli : 沒有想過退伍的人去哪了...12/14 16:41
→ kuma660224 : 即使動員的大部分在城鄉 沒接戰12/14 16:41
→ kuma660224 : 擺著還是有維持治安的效果12/14 16:42
→ kuma660224 : 何況正規軍又沒有不死之身12/14 16:42
→ kuma660224 : 戰耗補充也是需要後備人力12/14 16:43
→ kuma660224 : 戰爭就是有傷亡 上場打贏打輸都要補實12/14 16:43
推 afv : 國軍從義務役退光到招來的志願役開始有一定量的退12/14 16:53
→ afv : 伍，中間會有空檔吧？12/14 16:53
→ afv : 畢竟志願役待得時間比義務役久，退伍時間比較難抓， 12/14 16:54
→ afv : 不像義務役一年退一梯12/14 16:54
推 jobli : 如果國軍有人的話還要裁併編單位嗎？機甲部隊還要把12/14 16:56
→ jobli : 實兵營變成動員營嗎？人去哪裡了？不太理解一直要說12/14 16:56
→ jobli : 國軍有人的心態是什麼，但是尊重你的想法，衹是你可12/14 16:56
→ jobli : 以想想看，如果有人的話，被裁編實兵營的人去哪裡了12/14 16:56
→ jobli : ？12/14 16:56
→ jobli : 幾年後才會裁軍嗎？現在就裁掉一堆實兵營了12/14 16:58
推 afv : 裁掉機步、戰車營，但是新增動員旅，外加海軍岸基12/14 17:05
→ afv : 反艦飛彈部隊擴編，一來一往，員額的坑好像沒減少12/14 17:05
推 jobli : 人去哪裡了，人是活的，不是員額啊...如果每個單位12/14 17:11
→ jobli : 人都滿了，有沒有想過人去哪裡了？如果有人，戰鬥加12/14 17:11
→ jobli : 給會沒人領嗎？重複的東西就不一直說了，天佑台灣12/14 17:11
→ kuma660224 : 誰說滿的 軍方也不想招到滿啊12/14 17:25
推 imruck : 為什麼要替國軍哭沒人? 全台灣到處在缺人 又不是12/14 17:25
→ kuma660224 : 看招募數字變化就知道12/14 17:26
→ kuma660224 : 那就跟老闆永遠想要3個人做5人份工作一樣12/14 17:26
→ imruck : 只有國軍缺人 而且民間企業缺人賺錢少 台灣一樣倒12/14 17:27
→ imruck : 講的好像國防最重要 現實就是不打仗阿12/14 17:27
→ kuma660224 : 軍方目前心態是募到自訂標準就想減招12/14 17:27
→ imruck : 缺人要調整組織 調整運營目標 哭沒人又不會生人出來12/14 17:28
→ imruck : 我認為沒人是國軍自己要解決的問題 別人能國軍不能?12/14 17:32
推 jobli : 正確，你這個想法是正確的啊，沒有人是國軍的問題啊 12/14 17:47
→ jobli : ，所以國軍的方式就是把戰鬥部隊拆掉，然後叫退伍弟12/14 17:47
→ jobli : 兄回來叫退伍弟兄回來。12/14 17:47
→ imruck : 拆掉戰鬥部隊問題何在 我們現在又不打仗12/14 18:02
→ imruck : 為了確保戰時有人用 擴大後備合情合理阿12/14 18:03
→ imruck : 平時人用來維持軍隊運作 維持後備能量 好方向阿12/14 18:07
→ ja23072008 : 哪有人加強戰力是裁現役轉後備的……12/14 18:07
→ imruck : 缺點就只有要教召我們啊 這好像不是大問題啊12/14 18:08
→ imruck : 國軍是要在現有資源下解決問題 你現役和平能幹嘛12/14 18:10
→ imruck : 一群專業是殺人放火的人 跟有工作會殺人放火的人12/14 18:13
→ imruck : 和平時期後者的效益較高吧12/14 18:14
→ imruck : 以前軍隊強大要反攻大陸 對現再來說就是累贅 12/14 18:22
→ imruck : 韓國南北雙方都想統一對方 和台灣是一個樣嗎 12/14 18:22
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/cu6F2ua.jpg 12/14 18:26
→ peterlee97 : 人家南韓是要“遏制”戰爭 請問“遏制”是攻擊態勢 12/14 18:26
→ peterlee97 : 嗎？ 12/14 18:26
→ peterlee97 : 就算不說南韓啦 新加坡人口570萬 幹嘛要72K的軍隊？ 12/14 18:28
→ peterlee97 : 超過人口1%？ 新加坡不缺工？ 新加坡要反攻誰？ 12/14 18:28
→ imruck : 統一沒有一定要戰爭 但是統一一定要有軍隊力量支持 12/14 18:29
推 afv : 畢竟北韓百萬大軍不用船就能攻南韓 12/14 18:38
→ afv : 南韓著重在陸軍也很正常 12/14 18:39
→ afv : 但台灣這邊比較是海空軍跟飛彈部隊扛第一線 12/14 18:39
→ kuma660224 : 陸權國相鄰 又只有幾十公里到首都 12/14 18:41
→ kuma660224 : 大部分飛機都來不及起飛編隊 12/14 18:42
→ kuma660224 : 地面部隊跨過邊境 就馬上敵我混雜 12/14 18:43
→ kuma660224 : 不能亂轟炸 要一一敵我辨識 12/14 18:44
→ kuma660224 : 南韓陸軍才是擔任擋住第一擊的關鍵 12/14 18:44
→ kuma660224 : 要堆足夠兵力拉著敵我分明的防線 12/14 18:45
→ kuma660224 : 空權才容易發揮 防線以北都must die 12/14 18:45
推 afv : 不過南韓因為少子化，也要從60萬裁到50萬人，陸軍從 12/14 19:08
→ afv : 46萬裁到36萬人 12/14 19:08
→ afv : 南韓兵役也要從21個月縮到18個月 12/14 19:09
→ kuma660224 : 以人口比例換算 南韓兵力等於台灣約22萬 12/14 19:47
→ kuma660224 : 裁完以後 12/14 19:50
→ kuma660224 : 不過他們陸軍人數佔的比例超高 12/14 19:52
→ kuma660224 : 畢竟是陸權先決 秒打首都保衛戰 12/14 19:53
推 a186361 : 因為新加坡有陸地接壤啊 12/14 20:20
推 a5mg4n : 韓國的話,在鐵原附近興建億噸級水庫,一旦有事直接 12/14 22:00
→ a5mg4n : 花園口比靠陸軍保險許多吧? 12/14 22:01
→ kuma660224 : 講反了吧 冷戰是南韓恐慌怕被北韓水攻 12/14 22:10
→ kuma660224 : 冷戰迷霧下北韓開始蓋金剛山水霸 12/14 22:10
推 prudence : 幹嘛幫敵人準備好引爆點啊,等等北韓就先打水庫~你靠 12/14 22:10
→ prudence : 不靠陸軍 南韓的精華地帶都變成水鄉澤國 QQ 12/14 22:11
→ kuma660224 : 南韓在冷戰情報從寬認定 估計規模超過真實 12/14 22:11
→ kuma660224 : 恐慌下募款蓋和平水壩來攔截北韓水攻 12/14 22:12
→ kuma660224 : 以保護首爾 結果後來金剛山規模根本不大 12/14 22:12
→ kuma660224 : 南韓卻蓋了一個沒啥用處的東西來擋 12/14 22:13
→ kuma660224 : 人類嚇唬自己造成的荒謬歷史 12/14 22:14
→ kuma660224 : https://reurl.cc/Okl4G7 12/14 22:14
→ kuma660224 : 你水淹首爾造成資產損失可能超過北韓入侵 12/14 22:18
→ kuma660224 : 這樣你還不如首爾宣布不設防... 12/14 22:18
→ kuma660224 : 而且你又不知何時開戰 要一直蓄水喔... 12/14 22:18
→ kuma660224 : 萬一人家不開戰 但先對你水壩搞破壞.... 12/14 22:19
→ kuma660224 : 還幫北韓省錢....不用自己蓋水壩 12/14 22:20
推 Alica : 沒有一直蓄水吧 不然哪來的庫容裝北韓放的水 12/14 22:45
→ mmmimi11tw : 印象中那個水壩好像單純就是擋北韓水壩而已，本身沒 12/14 23:01
→ mmmimi11tw : 有也不需要蓄水 12/14 23:01
→ kuma660224 : 和平水壩是防禦用 不用蓄水的 12/14 23:09
→ kuma660224 : 蓄水是指網友假想那”戰時自淹首爾”方案 12/14 23:10
→ Alica : 那也是淹臨津江+炸橋就好 漢江支流可別這樣玩 12/14 23:33
→ kuma660224 : 而且史實花園口決堤其實沒什麼水 12/15 00:04
→ kuma660224 : 因為雨季還沒到 12/15 00:06