※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688651739.A.E60.html
推 nanozako : 猜對了，果然是用造假開吉+認知作戰結案 XD 07/06 21:58
推 Sianan : 完全跟預期的反應一樣呢 呵呵 07/06 21:59
推 schula : 搞死你，船過水無痕（哼哼怕了吧 07/06 21:59
→ jobli : 不提能不能防解放軍子彈,不否認測試結果,反正先不告 07/06 22:02
推 money501st : 大家想的都一樣 07/06 22:04
→ wurick000 : Jesus Christ ︵ 07/06 22:04
推 nanozako : 就說國防部只在意誰讓他丟臉，而不是抗彈能力低落 07/06 22:05
推 David4160 : 問題的根本沒有處理，只會做這種無助於改善的事， 07/06 22:05
→ David4160 : 真的完全被看破手腳 07/06 22:05
推 pooznn : 支持 法院認證!!! (國民法官可以多找幾個人去看嗎?! 07/06 22:05
→ jobli : 我沒有說議員的是假的,但我沒有少 07/06 22:06
→ nanozako : 國防部早就被看破手腳囉，這只是正常能量釋放而已 07/06 22:06
→ jobli : 國防部不需要檢討啊,反正有的是人挺國防部 07/06 22:07
推 sanandreas : 廢物黃埔國軍 07/06 22:08
→ jobli : 愛國突擊旅集合 07/06 22:09
推 Fargen : 這塊板到底是亞美尼亞進口的還是軍備局自製的啊? 07/06 22:10
推 darkangel119: 你看 只要解決提出問題的人就沒問題了 07/06 22:10
→ iqeqicq : 監察院有權糾正國防部和彈劾國防部文職吧？ 07/06 22:10
推 takuma : 國防部實彈測試 直播給國人看 07/06 22:10
→ dasuperray : 的確要測試並且放上影片~如果國防部還是國防布的話 07/06 22:12
→ dasuperray : 那要打個屁仗 07/06 22:12
推 jamie81416 : 噗哈哈，確認是國軍的XD 07/06 22:12
推 ben100rk : 陸軍當國防部長的結果毫不意外，處理提出問題的人就 07/06 22:13
→ ben100rk : 沒問題了，真的是把社會當軍中一樣，一群沒用的黃埔 07/06 22:13
→ ben100rk : 老傢伙 07/06 22:13
→ jobli : 貼牌不算自製?你敢反國軍? 07/06 22:13
→ jamie81416 : 這篇新聞讓Mazda怎麼辦？他可是言之鑿鑿這是網路買 07/06 22:13
→ jamie81416 : 的耶 07/06 22:13
→ dasuperray : 軍中查數量根本狗屁~玩具槍都可以過了~神扯 07/06 22:14
→ jamie81416 : 為此不惜拿了一個不知道阿貓阿狗的網站來當論點 07/06 22:14
→ Leo4891 : 黃埔傳統 不解決問題 但會解決提出問題的人 07/06 22:15
→ jobli : 到時拿不能打的槍,穿不能防的甲,蹲在前線你還要挺? 07/06 22:15
→ Leo4891 : 國防部為何不召開記者會 實測給全民看來反駁造謠? 07/06 22:15
→ jobli : 國防部沒有否認議員是假的,只是我沒有掉 07/06 22:16
→ q123212 : 不隨機抽檢來證明效力嗎 07/06 22:16
推 nanozako : 國防部：經過一日的清查後確認涉及測試的一干人等 07/06 22:16
→ nanozako : 僅為地方小咖議員和旅美死老百姓，沒有政黨奧援 07/06 22:16
→ nanozako : 故用法律途徑威嚇後已達輿論作戰之成效，毋須再議 07/06 22:16
推 Bastain : 國防部長下台才是正解 至少剝奪月退俸 07/06 22:16
推 Leo4891 : 黃埔繼續亂搞 國軍的戰力都要打折扣 可悲 07/06 22:17
推 ben100rk : 不用隨機抓人測驗吧，直接指定讓邱班長穿上他們口中 07/06 22:18
→ ben100rk : 金剛不壞的抗彈板實際測驗一下就好了 07/06 22:18
推 afv : 用NIJ III標準證明了，問題沒解決啊 07/06 22:18
推 sanandreas : 為什麼邱果正這種咖小可以當果防部長，思想老舊跟 07/06 22:22
→ sanandreas : 不上時代，只要求表面功夫..... 07/06 22:22
推 cajole145 : 國家機密 外洩？ 07/06 22:22
推 Wooctor : 唉不怎麼意外的感覺 07/06 22:22
→ Wooctor : 與此同時這個組織好閉門造車，同時又閉帚自珍的習慣 07/06 22:23
→ Wooctor : 大概也很難有改善的一天 07/06 22:23
推 attitudium : 告啊 怎麼不敢告 黃埔軍現在被看沒有耶 怎不敢對簿 07/06 22:24
→ attitudium : 公堂 07/06 22:24
推 kuroro94 : Jobli兄歹勢，非刻意護航，若那軍武YT只是玩票性質 07/06 22:25
→ kuroro94 : 測試分享大家嘴砲一下就算了 但若以單一單品來決策 07/06 22:26
→ kuroro94 : 類推所有抗彈版都有防護不足(原文還有人刻意影射 07/06 22:27
→ kuroro94 : 利益分配貪瀆) 品管抽重視樣本抽取的數量、樣本保存 07/06 22:27
→ kuroro94 : 的過程、射擊的距離、槍枝都經專業場域鑑定 07/06 22:28
噓 rommel1990 : 真夠爛 07/06 22:28
→ kuroro94 : 以軍品來源來說，至少有測試者說明軍品來源、存放 07/06 22:29
推 ccks771 : 笑死，果然還是熟悉的黃埔賤畜最對味 07/06 22:30
→ kuroro94 : 過程、已經經過多久折舊年數 品質鑑測不能靠單一 07/06 22:30
→ jobli : 民進黨議員具名露臉指控 07/06 22:30
噓 dobu : 1F有看內文？"如經查證確屬國軍軍品，將依法追究法 07/06 22:31
→ kuroro94 : 品項斷定是否具有抗彈效果or槍枝擊穿效果是否卓越 07/06 22:31
→ jobli : 你說嘴炮,我沒差,反正我又不用穿這個在灘頭 07/06 22:31
→ dobu : 責任，那裡是"用造假開吉"？ 07/06 22:32
→ kuroro94 : 是不用做到6個標準差那種程度 可是也不能以單一 07/06 22:32
→ kuroro94 : 結果在沒有鑑定公信力的場域下斷言 幾週前有版友 07/06 22:32
→ jobli : 我沒有否認這是軍品x但誰承認我就告 07/06 22:33
推 roc074 : 果然完全不提這東西是否能擋下第一批攻台解放軍的 07/06 22:33
→ roc074 : 子彈…… 07/06 22:33
→ kuroro94 : 發文展示槍枝遇到汙泥是否卡彈 那是偏玩票個人體驗 07/06 22:33
→ kuroro94 : 不能拿那種來斷言何種槍枝在何種狀況會卡彈or不會 07/06 22:33
→ kuroro94 : 今天國防部氣著要告人是大可不必 只會讓人覺得心虛 07/06 22:34
推 PerfectID : 台灣軍隊的素質真的爛到極點 07/06 22:34
→ kuroro94 : 但國防部是當事人 至少要求送測試者能否拿出貨源 07/06 22:34
→ kuroro94 : 是否為報廢品or存放過程的證明 07/06 22:35
噓 online0801 : 國軍數量，懂得就懂～ 07/06 22:35
推 boringuy : 他們都說是軍品了，那就直接提告就好啦 07/06 22:36
→ jobli : 你想信就信啊 07/06 22:36
推 attitudium : 玩票性質的民版槍枝都快打穿了 你重點擺錯地方了吧 07/06 22:37
→ bye296lctc : 告誰啊？山姆小叔？ 07/06 22:38
→ jobli : 國防部的話你信,那其實沒什麼好討論的 07/06 22:38
噓 okah : 爛透了連最基本的個人防護裝備疑慮都沒釐清搞什麼 07/06 22:39
→ okah : 抗中保台？還怪年輕人意志不堅？ 07/06 22:39
推 kuroro94 : 原文中不少版友會因為單一測試結果斷言所有抗彈板 07/06 22:41
推 slm52303025 : 解決提出問題的人，這樣很蘇聯 07/06 22:41
→ kuroro94 : 品質堪憂 光樣本量、樣本來源在結論構成上就失穩了 07/06 22:42
→ kuroro94 : 國防部是不該氣急敗壞的說要吉人 但客氣地請對方 07/06 22:43
→ kuroro94 : 說明樣本來源(已折舊年數、保存經過)是合理作為 07/06 22:43
噓 dobu : 為求真相，贊成直接開告。海巡盜賣軍用罐頭都起訴了 07/06 22:43
→ dobu : 何況是抗彈板 07/06 22:44
→ kuroro94 : 沒有說因此信國防部 鑑測單位就跟匿名審稿一樣 07/06 22:44
噓 aeoleron : ... 07/06 22:45
→ kuroro94 : 主要看過程合理性 不能偏向預先相信or不相信立場 07/06 22:45
→ kuroro94 : 但不管是啥測試都需足量隨機樣本才足以推論整體 07/06 22:47
→ barbarian72 : 對我來說，陸軍高層是沒有信用可言的，他們講什麼 07/06 22:48
→ barbarian72 : 最好先打五折來看 07/06 22:48
→ barbarian72 : 對陸軍不能用正常人的邏輯思維，否則頭被陸軍打飛 07/06 22:49
→ barbarian72 : 也只是時間問題 07/06 22:49
推 emptie : 這 國防部要闢謠很簡單啊 自己抽個幾片做類似的測 07/06 22:50
→ emptie : 試不就可以證明了 07/06 22:50
→ luckystoday : 在說笑話嗎 國防部問來源你還真的以為他是要看批次? 07/06 22:50
→ barbarian72 : 他問來源就是要你自證己罪，才不是什麼改進檢討 07/06 22:50
噓 hgt : 這種處理法，我認為那些黃埔應該沒啥可信的!!! 07/06 22:51
→ luckystoday : 那堆人連夜加急弄出個防丟失小卡機率都比改進檢討高 07/06 22:52
推 thirtyto : 所以 抗彈力 比較不重要 抓人來告先 07/06 22:54
→ s81048112 : 酸抗彈板 和 外流是兩回事 07/06 22:55
→ s81048112 : 你可以繼續酸 但外流可不是好事耶 07/06 22:55
推 attitudium : 國防部直接開放公正第三方抽驗就好啦 怕什麼咧 07/06 22:57
推 barbarian72 : 外流軍品該判刑的判刑，若是因此能提升抗彈板等級 07/06 22:58
→ barbarian72 : ，那也是功德無量，無形中救了不少人 07/06 22:58
推 totenkopf001: 國防部長下臺有用嗎，有些人要的是三軍總帥下臺。 07/06 23:00
推 kuroro94 : 以自己上班的為例 一般事務電腦壽命編六年 前三年 07/06 23:01
→ kuroro94 : 每年盤點 第四年開始抽點 單一機台可能到報廢都 07/06 23:01
推 nanozako : 怎麼可能XD 國軍尿性當然是外流判刑然後照樣不改啊 07/06 23:02
→ kuroro94 : 不會點到 報廢的機台則被分屍殺肉 沒有財產編號 07/06 23:02
→ kuroro94 : 各單位看中意啥自己去活摘 以自己上班單位為例 07/06 23:03
→ kuroro94 : 第四年後財產失竊風險當然會變高 報廢年限後更高 07/06 23:04
→ kuroro94 : 有些已報廢資產其實根本還能用 因此想說軍品外流 07/06 23:05
→ kuroro94 : 時會想確認其貨源、保存方式、同批次報廢狀況 07/06 23:05
推 wts4832 : 果然是黃埔廢物 07/06 23:06
→ daler9531140: 開發這防彈板的廠商總該有測試吧?放出來看看不就得 07/06 23:06
→ daler9531140: 了...應該有、對吧?? 07/06 23:06
→ luckystoday : 猜猜邱是自己自封國防部長還是三軍統帥給封給他的? 07/06 23:07
推 barbarian72 : 開規格一回事原型一回事量產一回事驗收一回事 07/06 23:07
→ luckystoday : 上面有處理那就正常 擺爛不處理本來就是向上究責 07/06 23:08
噓 BlackBass : 黃埔死一死好不好 07/06 23:08
推 ggeneration : 我只相信全軍各配發單位進行完整全過程錄影實彈射 07/06 23:09
→ ggeneration : 擊抽檢 國防部玩文嚼字的任何說法皆當狗吠 07/06 23:09
→ hogu134 : 國軍公發品品質從來沒好過 保命的東西還是自己買吧 07/06 23:12
推 forgiveus : 其實直接告議員說他拿仿貨造假就好，到時上法院一 07/06 23:12
→ forgiveus : 翻兩瞪眼，是不是軍品讓法院認證啊，怕是萬一是軍 07/06 23:12
→ forgiveus : 品，國防部一次丟兩張臉而已 07/06 23:12
推 AnderinSky : 他們還有臉可以丟？ 07/06 23:13
→ shadow54 : 國防部拿一片自己測,再請公正第三方拍片證明不就得 07/06 23:17
→ shadow54 : 了 07/06 23:17
推 lovkaf : 要告軍品外流可以，但若防彈版是真的，國防部該被追 07/06 23:19
→ lovkaf : 究的責任逃不掉 07/06 23:19
推 birdy590 : Pentagon Wars 台灣版 07/06 23:22
→ b10036088 : 抗彈板+子彈也比飛彈便宜，國防部公開測一下應該不 07/06 23:23
→ b10036088 : 難吧 07/06 23:23
→ birdy590 : 體系內指出問題的人會被懲處 聽話的繼續升官 07/06 23:24
推 peterlee97 : 這也能說黃埔...？國防部=黃埔..？ 07/06 23:29
→ peterlee97 : 陸軍：又..又我？ 07/06 23:29
→ peterlee97 : 然後 抗彈板也算管制軍品... 為什麼...？ 07/06 23:30
→ barbarian72 : 你問國防部啊，這裡有誰長的像國防部官員？ 07/06 23:33
推 hahagirls : 廢物台灣黃埔 07/06 23:35
→ hogu134 : 既然說帳料相符 代表不是從部隊流出 應該是廠商多 07/06 23:35
→ hogu134 : 做的樣品外流出去的 畢竟這種東西也不是什麼管制的 07/06 23:35
→ hogu134 : 高科技 07/06 23:35
推 mukuro : 什麼時候了還在搞這個…國防部還好嗎 07/06 23:39
→ mukuro : 指出問題不是要你下台，是要你把事確實做好 07/06 23:39
→ mukuro : 黃埔腦的邏輯還在幾百年前嗎？ 07/06 23:39
推 colapola : 要上戰場的還是自己乖乖掏一個lv4回來 07/06 23:51
推 SGshinji : 有人見獵心喜阿 一直扯三軍統帥，這串除了某人外， 07/06 23:55
→ SGshinji : 沒有任何人提到三軍統帥喔 急著紮草人也不是這樣 07/06 23:55
→ Wall62 : 解決不了問題就解決提出問題的人 不意外 07/06 23:56
推 sazabik : 國防部如果真的不爽，就實際抽查現有部隊的抗彈版實 07/07 00:06
→ sazabik : 際打給人民看不就闢謠了？ 07/07 00:06
推 jamie81416 : 別鬧，打下去更慘。國防部聲明就變相承認防不了 07/07 00:07
推 waldo870 : 監察院還在睡 07/07 00:14
推 waldo870 : 開戰打不穿對面自己被打穿，用生命堆實驗結果？ 07/07 00:18
推 Anutmiao : 告下去不就此地無銀三百兩，解決發現問題的人就沒 07/07 00:22
→ Anutmiao : 有問題的黃埔正常發揮 07/07 00:22
推 cannedtuna : 鬧大點讓美國看到 看看什麼時候受不了親自跑來建軍 07/07 00:23
→ birdy590 : 不只是黃埔啊 只要有官僚體系很難避免這種醬缸文化 07/07 00:24
→ cookingcat : 帳料相符這句話不可信，我認識的就弄丟了 07/07 00:35
→ peterlee97 : 樓上認識的弄丟 可以弄回去一塊R 很簡單 07/07 00:35
推 birdy590 : 說不定是體系裡的人不滿但是啥也做不了 所以在能力 07/07 00:37
→ birdy590 : 範圍內想辦法把事情搞到外面去... 07/07 00:37
→ birdy590 : 這真的跟Pentagon Wars很像~ 只是案子沒那麼大條 07/07 00:38
推 peterlee97 : 一般的阿兵應該不會那麼閒也懶得理 要搞應該也是高 07/07 00:39
→ peterlee97 : 一點的 07/07 00:39
→ cookingcat : 在意裝備的兵也一大堆 07/07 00:42
推 HHH555JJJ : 可悲國防部 07/07 00:42
→ birdy590 : "to get frontline equipment tested under combat 07/07 00:42
→ birdy590 : conditions" 這還是發生在美軍 國軍當然也可能會有 07/07 00:43
→ birdy590 : 體系裡的人會不懂嗎 但為了自保會用各種理由擋到底 07/07 00:44
推 vt1009 : 以前國防部囂張派黑道去美國殺人氣勢去那啦？！ 07/07 00:52
→ jeff23031 : 精進刺槍術才能抗敵，抗彈板是做不到的 07/07 01:00
推 peterlee97 : 在意裝備但應該沒有那個層級可以找到議員幫忙吧 07/07 01:05
推 cokecolatw : 解決提出問題的人，這很國防部 07/07 01:06
推 arthur9292 : 真是謝了 軍備和上頭長這個樣子 我們到底要怎麼防 07/07 01:09
→ arthur9292 : 衛家鄉 07/07 01:09
推 NewCop : 別怕，到時候只要確保吊路燈的時候路燈不會斷就好， 07/07 01:18
→ NewCop : 剩下都是小事 07/07 01:18
推 chenry : 怎麼不直接拿二塊打打看就好了 簡單直接 07/07 01:23
→ cwt0115 : 黃埔人：庫存沒少，但我也不知為啥多出一片 07/07 01:28
推 getbacker : 唉 軍隊高層還是黃埔軍魂啊 07/07 01:32
→ rcat2010 : 不愧是解決提出問題的人... 07/07 02:27
推 lozupomelo : 這到底什麼國防部 到底三小 07/07 03:19
推 spirit119 : 可悲 不懂檢討 07/07 03:25
推 derekgao : 黃埔能量正常釋放 07/07 03:44
噓 BW556 : 文中哪裡可以看出自由時報在扯認知作戰？ 07/07 03:50
推 derekgao : 政客：千萬別抬頭 07/07 03:50
→ derekgao : 黃埔：抬頭就告死你 07/07 03:50
推 cutesuper : 哪邊講造假和認知作戰啊 八卦版算命來造謠喔 07/07 05:54
推 skuderic : 國軍一貫態度 嚇嚇不熟的小白可以啦 07/07 06:48
噓 avatarboy : 國防部真難看 07/07 07:20
推 awp1ocm : 前幾樓有人提到樣本數、品項狀態、料件來源和驗證 07/07 07:25
→ awp1ocm : 公信力等，其實是非常客觀又具備工程精神的切入角 07/07 07:25
→ awp1ocm : 度，但這些疑慮應該由國防部主動釋疑，並公開出具 07/07 07:25
→ awp1ocm : 合格的測試證據，否則無法平息輿論譁然 07/07 07:25
→ Iamtitlehgm : 倒數第二段？有人指控軍品不符合NIJIII嗎？ 07/07 07:37
推 cerwvk : 以為是中國 07/07 08:07
→ jobli : 沒看整串文的 07/07 08:09
推 jay0923 : 追究什麼法律責任，趕快改善啦！ 07/07 08:50
推 Galm : 套路整個塔綠班 真是熟悉的味道 07/07 09:40
推 Raptorjet : 前面幾篇還在講年輕人不願意上戰場是受到認知作戰 07/07 09:56
→ Raptorjet : 笑死當年輕人沒當過兵喔 國防部這種德行要人怎麼放 07/07 09:57
→ Raptorjet : 心 拿著不合格的裝備上戰場 07/07 09:57
推 LegioGemina : 支持法院見 額外酸言酸語大可不必 07/07 10:02
→ cr5 : 黃埔陸軍：刺槍決勝負，能擋刺槍是優秀考量 07/07 10:02
推 baliallin : 只懂得顧表面。戰時就不要為了面子，不准帶自購配備 07/07 10:12
→ baliallin : 。 07/07 10:12
推 palindromes : 為何要開這種規格…唉 07/07 10:13
→ serrier : 現在早上10:20分了不要只是嗆告~要告快點告 07/07 10:20
→ serrier : 國防部都說裝備沒少~那就提告啊~這不是很清楚嗎 07/07 11:17
推 danielqwop : 有請軍備，國防部，陸軍派人從庫房拿新品出來，穿上 07/07 11:29
→ danielqwop : 直接進行實彈測試，以正視聽 07/07 11:29
推 st89702 : 西方官員表示，台灣軍隊的專業精神和積極性尤其令人 07/07 11:48
→ st89702 : 擔憂。島上的主要軍官訓練學校最初是20世紀20年代在 07/07 11:48
→ st89702 : 中國南方建立的黃埔軍校，當年嚴重依賴蘇聯教官。 07/07 11:48
→ st89702 : 防務分析人士表示，過時的蘇聯式軍事文化和學說 07/07 11:48
→ st89702 : 仍然存在於軍隊中。 07/07 11:48
推 angrycat : 完全無言 07/07 12:00
推 newheader : 就這樣的素質的國軍，難怪年輕人不想當兵XD 07/07 12:09
推 MKIIjack : 要追究可以 國防部為何不辦記者會親自測試呢？此地 07/07 12:22
→ MKIIjack : 無銀三百兩 07/07 12:22
推 colin1120 : 我們應該要感謝國防部 因為他們顯然深知講笑話的最 07/07 12:23
→ colin1120 : 佳方法 就是讓自身化為笑話 07/07 12:23
推 eg860610 : 你敢抓出問題 那不好意思 你就是認知作戰 07/07 12:35
推 zeanmar : 他馬的跟中共真的一模一樣- - 07/07 13:17
推 xc2v : 一定吉 07/07 14:36
→ endlesswaltz: 叫老板上去扛個三槍我就信你 07/07 15:50