Re: [新聞] 國防部說雲豹裝甲車已造205輛

: 標題: Re: [新聞] 國防部說雲豹裝甲車已造205輛 : 時間: Fri Jan 2 02:23:14 2015 : : : 因為美軍也只有用M109A6，A6的標準編制是6人不是3人 : 炮兵最有精簡的空間就是拖炮，前提是炮要換掉 : 沒有那麼貴。現在的M992已經做得到這樣，成本也沒有高到要三個人的維持費 1.A6是不是自動化了，他為什麼仍是一車6人，美軍比你笨？ 按你說的怎麼不是配上M992變一車3人，如果按你說的說砲車和彈車沒有關係的話？ 事實上是編裝是因為作需來的，車長、射手、駕駛，裝填兵手。 如果你看網路上的資料，維基說是6個人，有些大陸資料是4個人 但實際砲連編制就是6個人，但其實三乘員就可以接戰了 那為何還要編6個人？因為美軍作戰會考慮到彈性和實際需求。 就像美軍可以用衛星來定位，火協車解算甚至A6可以自己解算 但他的砲兵軍士官一樣要學砲兵五大戰技 砲兵的射擊操作包括水平手及計算手的作業技術， 繪製射擊圖、填寫計算手記錄表；測地的測角、測距離、計算座標的技術； 砲兵的觀測、射擊要求與修正報告，也屬技術部分； 通信的線路架設、網路構成、通話程序也可算是技術； 砲兵的砲操不論是收用砲、分劃裝定、射擊準備及設備等更是屬於技術部分 這些在美軍都是一專多能，誰掛了都可以馬上有人接手，砲火不會啞掉 (國軍砲兵也是一樣，基本上不要把砲兵和裝甲或步兵某些人型靶拿來比) (當然不是說其他不專業，但平均素質和訓練來說是比較近美軍的) (這也和操演多有關，我上面說過，砲兵、裝甲和機步是陸軍的主力了) (年度演訓也是一直玩這些人，其他什麼指揮部、新訓旅那些沙包連尾燈都看不到) (國防年年度什麼活動都不排他們，你對這種部隊的戰力不用太要求) 2.拖砲為何可以簡？不管履式或輪式，都要駕駛。砲長射手也不會少。 你要怎麼減？自動駕駛還沒開發出來... : 上彈車那是另外一回事，重點是炮車的人基本上不會去幫忙把炮彈上到彈 : 車上，那是彈車的人的工作，所以炮車配了再多的人，都不會影響到那一部分 我很疑問，你有當過兵？還是你是來亂的？ 同砲的人不用作自己建制班的事？ : 彈車本來就不在現在討論的範圍內，你要維持原編制我也沒意見 : M992本來就是不貴的東西，1980年代老美買一台才大約三十多萬鎂，就算考慮 : 通貨膨脹，現在應該大概也一百萬鎂左右。我沒有它維持費的資料，不過考慮 : 到它的價格，應該一年一百多萬台票是差不多的，不會到千萬台票 : CM24那真的是設計問題…可是CM24A1不是應該解決問題了嗎？ CM24和CM24A1差在那？差在輸送帶啊，其他是一樣的啊... 維持費更貴好嗎，你真的懂嗎？ 公告單位案號 : GI99206P151(加值會員專用) 採購名稱 : CM24運彈車液壓吊臂系統委商翻修 採購類別 : 採購-電腦類 採購單位 : 國防部聯合後勤司令部 機關地址 : 552南投縣集集鎮龍泉巷15號(加值會員專用) 查看地圖 採購方式 : 公開招標(加值會員專用) 聯絡人 : 採購室(加值會員專用) 聯絡人電話 : (049)2781711(加值會員專用) 傳真號碼 : (049)2781408(加值會員專用) 本網站公告日期 : 99年4月13日 截止收件日期 : 99年4月20日 10:00 開標日期 : 99年4月20日 14:00 預算或預估採購金額 : 新台幣 2,742,912 元 === 這個案子修的數量比你想像的少更多，就這樣。 你只要想台灣有多少CM24，又有多少會去翻修，然後只要一個吊臂就是2百萬以上 對了，CM24連引擎都要委外，這整台車就是火山孝子車，你還一直在提... 說回你的M992，你有發現誰很愛用嗎？ 如果那麼好用，怎麼大家都不用... : → Swallow43 : 你先去了解一下一個砲連砲營的編制是怎樣的吧，然後 01/02 10:43 : → Swallow43 : 還有人家平常是怎樣在運作的 01/02 10:43 : : 然後呢？考慮到編制就可以解決未來人力缺乏的問題？ : 今天只是要討論炮車可以少幾個人的問題而已 : 那你告訴我，炮車必須維持六人編制的理由是什麼？ : 今天的問題就是這個而已 我上面回答你了，你自己也回答自己美軍也是6人 他不是砲要幾個人打就就幾個人 那我戰車只要二個人就好了，因為車長和駕駛就好 一個開一個打，為何要多一個射手，浪費... 但實際上射手在射擊時，車長要對上對下溝通，要找目標 必要時才會用超越握把負責射擊，但是對武器來說二個人夠了 那你說要編幾個人？ : 至於持續射速，我的意見剛好相反，在未來持續射速是相對不重要的事，因為在 : 對方有空優的情況下，你能在一個定點持續待多久？ : → dasfriedrich: 被迫砲取代的因素，我怎會不了解呢？我是在用迫砲批 01/02 15:36 : → dasfriedrich: 評原po的未來砲兵不重視持續射擊能力的謬誤，別誤解 01/02 15:37 : → dasfriedrich: 我意思了。 01/02 15:38 持續射速不重要？哈哈哈.... 陸戰砲兵火力運用分配目標規劃模式研究 The modeling study of goal programming on the artilleryfire and target allocation for the land operation http://ppt.cc/MPVO 你可以從第13頁開始看 另外，實際上來說，砲兵一個射擊至少要打個30分鐘 攻準來說可能會打到一小時 你以為是電動按一下射一波，換個地方又射嗎？ -- 「計畫有變，現任命國軍74師為先頭部隊，打響反擊第一戰！」 接到命令的譯電士小王，如遭晴天霹靂，瞬間丟了魂魄。 喃喃自語：「人都快死光了，怎麼打響...打響...」 此時，在外觀察戰事的張靈甫恰好走進指揮室，問道：「你怎麼了，小王？」 「打響...打響...」張靈甫一愣，接道：「你的鼻子怎麼這麼長？」 --
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推 sigsig : 打得臉好腫！！ 01/03 05:31

推 mackulkov : 30分鐘感覺好久耶? 01/03 07:44

→ kuma660224 : 30分鐘是否在有工事的地方打? 01/03 07:46

→ nawussica : 30min是拖曳砲陣地吧 越戰水準是還OK 01/04 14:31