※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693186780.A.420.html
推 RafaleF4 : 加裝mk41？紀德變提康？ 08/28 09:47
→ scotch : 輕型巡防艦如果沒有延期的話蠻快的，雖然和2027無關 08/28 09:51
→ scotch : 。要升級就早點升級，船改壞了有可能但至少有練到， 08/28 09:51
→ scotch : 國外廠商也會有參與，至少能稍微養肥相關產業 08/28 09:51
推 qsgjnmvb : 基隆改裝MK41不如送提康還比較划算 08/28 09:51
→ scotch : 首先美國要肯送提康。 08/28 09:53
推 say29217074 : 美國不賣你spy 1你換成mk41 也還是沒辦法抗飽和 08/28 09:54
推 vy8824 : 臺灣：我要提康 08/28 09:54
→ vy8824 : 老美：我們有一批新鮮的LCS喔 08/28 09:54
推 LegioGemina : 提康結構比基隆更老好嗎 不如痛一次直上MK41 08/28 09:55
→ LegioGemina : 另外4530案失敗真的是誤國 08/28 09:55
→ vy8824 : 提康老沒錯，但是夠力啊...說真的美國在幫助臺海軍 08/28 09:57
→ vy8824 : 這件事情真的...不夠力 08/28 09:57
推 MartianIT : 抗飽和攻擊還是要神盾 提康五祖也只裝MK26沒有MK41 08/28 09:58
推 hsinhanchu : 這跟江凱3有什麼鳥蛋關係 08/28 10:00
推 chyx741021 : 幻想一下，跟英國買SAMPSON裝基隆級好了，一樣都是 08/28 10:00
→ chyx741021 : 旋轉雷達 08/28 10:00
→ chyx741021 : 先前上朱確實有在講成功級升級就是了 08/28 10:01
→ Rinehot : 老美自己就走歪路，派里級巡防艦後面的台灣也用不上 08/28 10:14
→ Rinehot : ，剩下的紀德級這種大傢伙，要援助啥？真要說就是 08/28 10:15
→ Rinehot : 不給神盾戰系，但是那個4530是裝得下膩？ 08/28 10:15
推 AetherG : 那個堅持4530的： 08/28 10:18
推 panzerbug : 海軍：提康熱艦一換一，不錯吧 08/28 10:19
→ Hohenzollern: 提康德羅加級巡洋艦是達不到美利堅海軍的需求 但來 08/28 10:21
→ Hohenzollern: 到我國海軍是總旗艦 08/28 10:21
→ Rinehot : 也不是說堅持4530是錯的，而是你4530就是裝她能裝 08/28 10:22
→ Rinehot : 的東西就好了，魚叉/雄風+MK41/華陽+反潛聲納跟旋 08/28 10:22
→ Rinehot : 轉的雷達弄一弄怎樣也比派里/成功強。 08/28 10:22
推 panzerbug : 不過提康這種大型載具，不符合美軍對台戰略規劃？ 08/28 10:22
→ Rinehot : 不管是提康還是AN/SPY7的新船，目標都是取代紀德， 08/28 10:23
→ Rinehot : 你用來取代濟陽/成功的4530始終還是要造的。 08/28 10:23
推 l81311i : 誰叫海軍自己搞砸震海案 08/28 10:24
推 victoryman : 還是好好規劃6500噸的巡防艦比較實在 08/28 10:31
推 victoryman : 否則吵國造或是升級而一年一年過去也不是辦法 08/28 10:35
→ Rinehot : 依照海軍的尿性，真的要建6500的案子，我看大概就是 08/28 10:35
→ Rinehot : 要求要達到金剛級或是提康的戰力了… 08/28 10:35
→ Rinehot : 海軍的問題在於總是過度武裝，搞什麼都是加好加滿， 08/28 10:41
→ Rinehot : 噸位什麼都不是問題的癥結點，重點是你的需求是什 08/28 10:41
→ Rinehot : 麼？現在看來至少要搞出三款，A搭載四面陣+垂發的新 08/28 10:41
→ Rinehot : 驅逐艦、B取代成功+康定的新巡防艦、C取代濟陽的新 08/28 10:41
→ Rinehot : 輕巡防艦。 08/28 10:41
推 say29217074 : 好奇 2023了要求6500噸新船的戰力達到1990金剛級950 08/28 10:42
→ say29217074 : 0噸的戰力會很過份嗎 （當然發射管會比較少）認真請 08/28 10:42
→ say29217074 : 教 08/28 10:42
→ Rinehot : 這問題很簡單啊，你MK41有變小過嗎？然後你的雷達 08/28 10:46
→ Rinehot : 有辦法比SPY-1D輕嗎？ 08/28 10:46
→ Rinehot : 然後金剛後續的愛宕、摩耶噸位有縮小過嗎？ 08/28 10:47
→ Rinehot : 最後，你如果真的做得出SPY-1F的雷達放在6500噸的設 08/28 10:52
→ Rinehot : 計上，然後砍MK41的數量，這樣是不是有點本末倒置？ 08/28 10:52
推 peterlee97 : 原來拉法葉是最年輕的..？ 還是飛彈危機前就來的 靠 08/28 11:07
→ peterlee97 : 北哭啊 08/28 11:07
→ peterlee97 : 以為只有陸軍是軍史博物館 海軍也沒好哪裡去== 08/28 11:08
推 chyx741021 : 成功和康定算差不多老 08/28 11:12
→ asmp : 西班牙的F-100算是整合神盾戰系和SPY1-D的最小噸位 08/28 11:12
→ asmp : 艦艇，不過VLS數量就砍半，持續戰力受到限制。 08/28 11:12
推 chyx741021 : 如果比照基隆級68枚備彈，沒有要求要有90以上的VLS 08/28 11:17
→ chyx741021 : 的話，7000噸上下塞8組64坑不知行不行？ 08/28 11:17
→ asmp : 這年頭因為科技進步，6000噸左右的船搭載SPY-6或SPY 08/28 11:17
→ asmp : -7就行了，不用再考慮重量級的SPY-1D。 08/28 11:17
→ scotch : 陣列重量差不多，但是下面的處理器、冷卻等等輕很多 08/28 11:25
→ scotch : 。 08/28 11:25
→ scotch : 日本人船重的其中一個原因還有他們喜歡全鋼，然後又 08/28 11:26
→ scotch : 設計的比較大艘 08/28 11:26
→ Rinehot : 其實就算是引進AN/SPY-7當紀德的後繼者，考慮備彈量 08/28 11:26
→ Rinehot : 噸位也是小不到哪去；然後你還是要造成功級的後繼 08/28 11:26
→ Rinehot : 者。 08/28 11:26
推 iceonly : 照前面的消息來看美國會希望台灣別把錢花在這買他們 08/28 11:39
→ iceonly : 所謂的不對稱戰力，可能不會幫你喔 08/28 11:39
→ geesegeese : 反制個鬼，是定期中壽性能提升 08/28 11:43
→ geesegeese : 正常國家是中壽性能提升一次，台灣通常二次 08/28 11:44
推 ym7834 : 看來要新的一級艦還有一大段路要走 08/28 11:53
→ scotch : 中壽性能提升兩次？見鬼。現在是連一次都沒有 08/28 11:54
推 chyx741021 : 中華民國海軍明明就不愛中壽升級 08/28 11:56
→ asmp : 陽字號、錦江級，還有濟陽級，基本上就只有一次性能 08/28 11:59
→ asmp : 提升，成功級在102年屏海專案因故未能建案之後，最 08/28 11:59
→ asmp : 近才可能有第一次性能提升的機會。 08/28 11:59
推 takuma : 武進四型要上線了 08/28 11:59
推 Sirctal : 我好奇問一下 當初限制 4530是因為軍港問題 08/28 12:05
推 geesegeese : 美國移轉時已經提升一次 08/28 12:05
→ Sirctal : 那沒想過升級軍港來容納更高噸位嗎? 08/28 12:06
→ Sirctal : 擴建軍港 08/28 12:06
→ geesegeese : 成功級本身就是長形的佩里級 08/28 12:07
→ geesegeese : 台灣的升級是裝上雄三 08/28 12:07
→ yinaser : 要看政府要不要讓你擴建又不是灑錢人家就准你蓋 08/28 12:08
推 leosung168 : 先把當初搞那奇葩規格的調去別單位… 08/28 12:09
→ leosung168 : 近年看下來海巡比海軍還積極….. 08/28 12:11
→ scotch : 上雄三不算中壽升級，中壽的一大重點是延長壽命，減 08/28 12:13
→ scotch : 少過時可能會面臨消失性商源問題的系統。雄三可以算 08/28 12:13
→ scotch : 螺旋升級，但是其他摸不著邊 08/28 12:13
→ asmp : 看看最近臺中港擴建工程被一堆漁民抗議，就可以知道 08/28 12:13
→ asmp : 擴港不是那麼簡單。 08/28 12:13
推 Sirctal : 原來如此 08/28 12:18
推 chyx741021 : 我一直都覺得震海艦的4540噸只是喊爽的，明明尺寸 08/28 12:22
→ chyx741021 : 就比5500噸的最上級還大，近來也有2000噸級的輕型 08/28 12:22
→ chyx741021 : 巡防艦造出來可能有近3000噸的例子 08/28 12:22
→ chyx741021 : 震海艦夭折的主因還是海軍不滿意中科院的迅聯戰系 08/28 12:22
→ chyx741021 : 和雷達 08/28 12:22
→ puppy20308 : 感覺海軍只想經營水下戰力啊 08/28 12:31
推 IECSWCF : 國外的比較香，結案XD 08/28 12:37
推 peterlee97 : 水下先 單純是水上的水餃下不贏 水下的又更爛才會 08/28 12:39
→ peterlee97 : 先水下吧 08/28 12:39
推 TRESS : 一部分海軍 這20年來自我荒廢 沒有規劃下一代主戰 08/28 12:43
→ TRESS : 艦(指妄想天開) ACS之後又在搞一次震海 覺得科科 08/28 12:43
→ TRESS : 院的PESA落後 但也比你派里+濟陽好啊！ 08/28 12:43
推 ckbling : 這次蓋潛艦的機遇對海軍可是千載難逢 沒人敢說的準 08/28 12:47
→ ckbling : 這次不蓋 以後能拿到潛艦是何時 08/28 12:47
→ TRESS : 上次錯過就是20年後,如果再錯過 不曉得ROC 還在不在 08/28 12:51
→ TRESS : 哩..... 潛艦這次是捏爆 都要硬生出來 08/28 12:51
→ TRESS : 而且是正確的行為 08/28 12:51
推 leosung168 : 國造輕巡應該可以先頂一下，只是主戰艦..唉 08/28 12:54
→ leosung168 : 4530不是當初戰系有通過但海軍再搞事沒下文？ 08/28 12:56
推 TRESS : 輕巡只是頂日常 分擔一級艦每項都要出門的任務 但 08/28 12:56
→ TRESS : 是一級艦老化+無法應付戰時的問題 依然無解..... 08/28 12:56
推 chyx741021 : 可能要看一下當初的新聞到底是「完成」作戰測評還 08/28 12:59
→ chyx741021 : 是「通過」，剛剛隨便查一下似乎都是「完成作戰測 08/28 12:59
→ chyx741021 : 評」 08/28 12:59
推 K19chaar : 真的很垃圾 台灣至少需要更新舊載台欸 這國家到底 08/28 13:07
→ K19chaar : 想不想幫台灣防禦？ 08/28 13:07
→ Rinehot : 但是海軍也沒有更好的選擇…如果有早就拿出來了吧。 08/28 13:07
→ Rinehot : PESA就PESA有差膩？ 08/28 13:08
推 leosung168 : 造艦規劃感覺就整個歪了 08/28 13:16
→ leosung168 : 有得用而且又新艦結果卡死在那..新艦總比老艦好吧 08/28 13:18
→ asmp : 按照109年底中科院張忠誠院長答覆立委林淑芬的內容 08/28 13:18
→ asmp : ，迅聯戰系是有通過最初整體獲得規劃書的項目，但是 08/28 13:18
→ asmp : 因為海軍後來變更整體獲得規劃書的內容，這邊指的是 08/28 13:18
→ asmp : 和電戰、聲納等系統的連結（很明顯的高雄艦上沒這些 08/28 13:18
→ asmp : 東西），還有最重要的AESA，所以迅聯戰系就變得待改 08/28 13:18
→ asmp : 善、待精進。 08/28 13:19
推 Noback : 可以開區域防空傘只剩康定改了 錢就開下去吧 08/28 13:32
推 peterlee97 : 我記得科科院的那個國產神盾 問題是太大太重 放不下 08/28 13:34
→ peterlee97 : 海軍要的4530 08/28 13:34
→ peterlee97 : 而海軍又死要4530寸步不讓 就.. 08/28 13:34
→ ym7834 : 海軍的頭腦真的很傻眼 08/28 13:35
→ asmp : 中科院院長說雷達放的下，說放不下的是朱明。 08/28 13:35
→ wowu5 : 成功跟紀德，要是加VLS可能就是把華陽/海劍二架上去 08/28 13:38
→ wowu5 : 至於Mk13/26換Mk41沒有太大效益 08/28 13:38
推 peterlee97 : 如果放得下 上面那些問題看起來也不是什麼大問題 08/28 13:39
→ peterlee97 : 為什麼不收呢？ 08/28 13:39
推 jimmy8019 : 4530最大問題就是海軍想要一步到位 08/28 13:39
→ wowu5 : 讓美方把你的海劍二射控整合相容到原來的戰系 08/28 13:40
推 leosung168 : 雷達好像放得下（剛剛看新聞寫的）但海軍要求縮小 08/28 13:40
推 chyx741021 : 海軍嫌迅聯缺聲納電戰，雷達也不是AESA 08/28 13:41
→ leosung168 : 不能學學週邊國家造艦方式嗎..日本南韓也是先做再改 08/28 13:42
推 jimmy8019 : 左營港威海計畫預計2006年執行，結果漁民持續抗議 08/28 13:45
→ jimmy8019 : ，加上土地徵收不順利，搞到2022年後才開始執行， 08/28 13:45
→ jimmy8019 : 現在蚵民或附近漁港漁民也還在持續抗議 08/28 13:45
→ asmp : 海軍不要迅聯戰系，主要還是他們自信能獲得歐美國家 08/28 13:45
→ asmp : 的戰系裝備，以目前輕巡可能獲得的戰系雷達來看，似 08/28 13:46
→ asmp : 乎這自信並非盲目樂觀，所以海軍一定不能讓迅聯戰系 08/28 13:46
→ asmp : 通過初期作戰測評，因為只要一通過測評，接下來依流 08/28 13:46
→ asmp : 程就必須和中科院簽訂採購的委製協議書，無法反悔賴 08/28 13:46
→ asmp : 皮。 08/28 13:46
推 mynumber55 : 星座級直接來代工 08/28 13:46
→ leosung168 : 如果像上面a大您說的歐美戰系這次有機會拿到，那我 08/28 13:48
→ leosung168 : 們的震海是不是又要復活了？ 08/28 13:48
推 Noback : 現在裝華陽/海劍二/Mk41不就康定 之後還能裝標二 08/28 13:52
→ Noback : 看法國佬有沒有現成的AESA 順便上一下 現在升 08/28 13:52
→ Noback : 級案在跑是900多億 加個雷達大概1500億 這模式走 08/28 13:52
→ Noback : 的通就再跟法國下10艘拉法葉 08/28 13:52
→ Noback : 不然整天在星座級/輕巡/震海 在那邊哭 到2035什 08/28 13:52
→ Noback : 麼都沒有 才是慘 08/28 13:52
→ asmp : https://reurl.cc/lD8YN6 08/28 13:53
推 chyx741021 : 法國雷達買不到，所以康定升級才用英國貨 08/28 13:54
噓 black82465 : 噓4530 08/28 13:55
→ asmp : 海軍已經公告將在114年進行巡防艦的合約設計，因為 08/28 13:56
→ asmp : 原本震海艦的合約設計要早在107年就執行完畢，所以 08/28 13:56
→ asmp : 接下來114年會是新案子。 08/28 13:56
推 chyx741021 : 震海艦後來改設計變成品字形VLS、固定四面雷達+旋 08/28 14:01
→ chyx741021 : 轉雷達的配置，可能也是因為中科院迅聯戰系性能所 08/28 14:01
→ chyx741021 : 做的妥協吧？ 08/28 14:01
→ chyx741021 : 海軍看到變成那樣子應該就更不想用了 08/28 14:01
→ leosung168 : 那只能等待114年開什麼驚喜出來了 08/28 14:02
→ asmp : 海軍對中科院頤指氣使慣了，根本沒膽子直面對國外廠 08/28 14:12
→ asmp : 商，康定級升級和輕巡的戰系裝備採購都叫中科院辦理 08/28 14:12
→ asmp : ，海軍就出一張嘴，海軍最近一次出包的案子是基隆級 08/28 14:12
→ asmp : SLQ-32電戰系統的升級案，面對老美加價的要求，絲毫 08/28 14:12
→ asmp : 拿不出凹中科院的氣魄，也不敢跟立法院追加預算，到 08/28 14:12
→ asmp : 現在這個案子都無聲無息。 08/28 14:12
推 TRESS : 基隆級的SQL-32 升級 不是因為美方報告的版本即將EO 08/28 14:34
→ TRESS : S 想要跟進美方的版本 然後就船過水無痕 08/28 14:34
推 TRESS : 至於說海軍有自信可以拿到歐美戰系 而放棄自家的戰 08/28 14:36
→ TRESS : 系 根本是賭命行為 當前只是剛好還有英國願意出售雷 08/28 14:36
→ TRESS : 達 看看法國是直接STIR 雷達都不給了 08/28 14:36
→ TRESS : 是要撞牆撞完一圈後 在重新回到立法院被釘在牆上 才 08/28 14:37
→ TRESS : 願意放一點點給科科院再跑一次嗎？ 08/28 14:37
推 oasis172 : 我們海軍真的浪費一堆時間 08/28 14:39
推 TRESS : 應該是同時有一個自家科科院版本的PESA艦出來 跑測 08/28 14:40
→ TRESS : 試。(看看沱江debug 多久,如果你只是在紙上造艦,永 08/28 14:40
→ TRESS : 遠無法量產) 如果後續有拿到歐美戰系或外商的貨,那 08/28 14:40
→ TRESS : 當然最好直接更換,而不是像當前這樣 all in 賭外籍 08/28 14:40
→ TRESS : 商源 08/28 14:40
→ oasis172 : 造艦計畫從頭到尾就不知道在衝三小 08/28 14:40
推 TRESS : 海軍真的浪費水面艦更代的時間,太久太久太久了,潛 08/28 14:42
→ TRESS : 艦是因為大家都在盯著看才沒出事 水面艦計畫到目前 08/28 14:42
→ TRESS : 失敗成這樣,說沒問題,那就真的奇了 08/28 14:42
→ TRESS : 更正前面基隆級 打錯*SLQ-32 08/28 14:43
推 TRESS : 當然一部分來說,老美至今也還不願意鬆手神盾戰系給 08/28 14:56
→ TRESS : 我們也是很討厭。而當年ACS 一錯過,至今還沒有再遇 08/28 14:56
→ TRESS : 見的機會,你海軍真的得負很大很大的責任,海軍你自己 08/28 14:56
→ TRESS : 明明知道自己是科技兵種,每次都要等到都不行了,才在 08/28 14:56
→ TRESS : 那哭天搶地的....期待老天救你一把 08/28 14:56
→ luckystrike5: Mk41的史普倫恩斯美國不是有現有圖紙嗎 要改可以馬 08/28 14:57
→ luckystrike5: 上改吧 08/28 14:57
→ Rinehot : 問題是你雷達接戰能力不夠 08/28 15:00
推 TRESS : 但重點是老美願意放技術/裝備嗎？ 再來裝備裝上到 08/28 15:01
→ TRESS : 基隆級要多久？改完要多久？ 所以這方面 還真的是 08/28 15:01
→ TRESS : 很討厭 08/28 15:01
→ TRESS : 可不是單純只上MK41啊.... 只上MK41 是沒用的 08/28 15:01
→ giancarlo82 : 請問把夭折的ACS重新拿圖出來造還跟得上時代嗎? 08/28 16:15
推 TRESS : 已轉生到西班牙去了 所以別再想這條路了 錯過不再 08/28 16:24
→ lookinto : 中科院的迅聯戰系在規劃時程內還無法連結電戰 聲納 08/28 16:39
→ lookinto : 等系統 整體完成度就很糟 如果中科院當時沒能強力 08/28 16:39
→ lookinto : 保證到何時能完成 沒能讓海軍相信 那為什麼要當時 08/28 16:39
→ lookinto : 的海軍硬吞？ 08/28 16:39
推 PeterChen : 明明台灣就在對抗的第一線 卻什麼好東西都不想賣 08/28 16:41
推 TRESS : 那就是如我們現在的時間線 諾克斯/成功/派里 繼續跑 08/28 16:45
→ TRESS : 吧 08/28 16:45
→ lookinto : 大家可以指責海軍 但也要想想中科院的專案建置能力 08/28 16:46
→ lookinto : （跟海軍訂合理的規格 時程） 專案開發能力（有無A 08/28 16:46
→ lookinto : ESA 有無完整戰系等開發能力） 專案管理能力等等各 08/28 16:46
→ lookinto : 方面到底能不能完成震海專案？ 08/28 16:46
→ lookinto : 要拿命去打仗的是海軍 他會比誰都想拿更好 更穩的 08/28 16:48
→ lookinto : 武器上戰場 08/28 16:48
→ Rinehot : ASEA一開始又不在規格內，後面才跑出來怎麼不早說？ 08/28 16:51
→ Rinehot : 就不要到時候震海還用type997，我看海軍還要說什麼 08/28 16:51
→ Rinehot : ？ 08/28 16:51
→ Rinehot : 不要PESA那海軍就繼續開成功級吧 08/28 16:51
→ Rinehot : 又不是說海軍有現成的ASEA方案可以買，還是有？我沒 08/28 16:52
→ Rinehot : 跟到消息… 08/28 16:52
推 TRESS : 目前檯面上所看到 是海軍用PESA 性能落後,而拒絕 08/28 16:53
→ TRESS : 科科院的方案。 那實際究竟是海軍有苦說不清還是在 08/28 16:53
→ TRESS : 做大夢,亦或者是今天科科院整合未完成,時至今日還在 08/28 16:53
→ TRESS : 整合,真的不知道。 08/28 16:53
→ TRESS : 但從檯面上看 目前是海軍問題真的很大 要AESA 還限 08/28 16:54
→ TRESS : 制4530噸 還有四面盾..... 08/28 16:54
→ Rinehot : 是PESA落後還是中科院的PESA落後要講清楚耶 08/28 16:54
→ TRESS : 不先讓科科院先拼出一版來改/玩 真的別提後面的東 08/28 16:55
→ TRESS : 西 08/28 16:55
→ lookinto : 大家都知道小小的MK-13/26穩定性比MK-41不好 如果 08/28 16:57
→ lookinto : 戰爭時沒能發射標一/二 後果會很糟 那大家對大大的 08/28 16:57
→ lookinto : 戰系要求 怎麼不也一樣的去想像 中科院開發那麼久 08/28 16:57
→ lookinto : 都還有電戰 聲納等功能系統還沒完成開發 不能連結 08/28 16:57
→ lookinto : 更遑論 它一定還沒測試到整體的穩定性 戰時整個戰 08/28 16:57
→ lookinto : 系 只要一小部分當機就是一大部分武器無法使用 或 08/28 16:57
→ lookinto : 是整個戰系當機 直接當箭靶 08/28 16:57
推 Sianan : 4530在韓國忠南級出來後 我是不敢說這噸位不可能了 08/28 17:02
推 chyx741021 : 海軍當時訂那規格應該是想要看齊FDI吧？而且後來的 08/28 17:11
→ chyx741021 : 新圖尺寸也比較接近5500噸的最上級 08/28 17:11
推 TRESS : 的確 上場打仗的是海軍弟兄,他們都希望拿到更好更 08/28 17:14
→ TRESS : 穩的裝備。但在一個緊急的狀態/環境,又得不到外援 08/28 17:14
→ TRESS : 的情況下, 要等全部都ok,才要開始造 是否過度的期 08/28 17:15
→ TRESS : 望了？ 不論是對科科院或是在一線海軍。而且造出來 08/28 17:15
→ TRESS : 後,不是立秒老艦全部退役,還得多次測試/debug/調整 08/28 17:15
→ TRESS : ，到真的ok了才量產。這期間就是靠現役的一級艦在 08/28 17:15
→ TRESS : 挺住，MK13/26 也還是在撐著 08/28 17:15
推 ps1 : 最理想還是伯克級 08/28 17:15
推 TRESS : 不想要看到的是諾克斯已經跑到倒爐到真的不能用時， 08/28 17:17
→ TRESS : 再去找二手的老派里來墊檔的畫面。目前老美的二手 08/28 17:17
→ lookinto : 我個人推想 海軍對4530震海的備案就是沱江 也是它 08/28 17:17
→ lookinto : 為什麼一開始有防空型 反潛型 是各自搭配防空較弱 08/28 17:17
→ lookinto : 的康定級 與反潛較弱的成功級 提供給各一級艦外掛 08/28 17:17
→ lookinto : 的升級方案 08/28 17:17
→ TRESS : 援助物資中,可是有著非常可怕的賠錢貨LCS 在那等著 08/28 17:17
→ TRESS : 第二春 (對買主而言就不好說了) 08/28 17:17
→ lookinto : 除了沱江外 後面再加上成功級 康定級各自升級 08/28 17:19
→ lookinto : 這樣的抗飽和攻擊能力 至少提供一定程度的升級 08/28 17:21
推 TRESS : 當初沱江的防空型或是反潛型 自己猜大概跟現在的輕 08/28 17:30
→ TRESS : 巡想法類似 都希望自己要三項全能 沱江一開始還防 08/28 17:30
→ TRESS : 空、反潛、反艦全包.... 後來發現真的不可行才放棄( 08/28 17:30
→ TRESS : 6百多噸的船 要敢這些事 遠望德國的7000噸豪華遊艇 08/28 17:30
→ TRESS : 情何以堪),沱江任務就是到飛彈駝獸 這樣 08/28 17:30
推 TRESS : 真要說對海軍如此真的不滿的原因 就是開了一個史無 08/28 17:36
→ TRESS : 前例、前無古人後無來者的神奇規格。 如果你今天 開 08/28 17:36
→ TRESS : 一個4530 來個國產的旋轉式AESA 一組MK-41 拖曳聲 08/28 17:36
→ TRESS : 納.....諸如此類。 最後說研發失敗/或還在整合中， 08/28 17:36
→ TRESS : 那頂多就是說算了，只能說你海軍盡力開單了，可惜 08/28 17:36
→ TRESS : 我們科科院不是洛馬、雷神。只好跪求外援。 但今天 08/28 17:36
→ TRESS : 不是耶！看看看那個奇怪的規格，類似的事情還很剛 08/28 17:36
→ TRESS : 剛好的發生在近20年前的ACS上，能讓人不生氣嗎？ 08/28 17:36
→ lookinto : 你還是單指苛責海軍 也要想想 中科院對規格與時程 08/28 17:40
→ lookinto : 制定也有一定責任 客戶花錢買東西當然是希望什麼都 08/28 17:40
→ lookinto : 有 但開發的人做不做的出來 敢不敢接單 自己在決定 08/28 17:40
→ lookinto : 接單時就把責任抗下來了 是對自己太有自信 還是太 08/28 17:40
→ lookinto : 無知 還是想要先接單再來盧客戶？ 08/28 17:40
→ lookinto : 怎麼不回頭說 如中科院如果沒有把握在船體大小限制 08/28 17:44
→ lookinto : 內 時程內 開發好原訂PESA與戰系等 一開始就就說做 08/28 17:44
→ lookinto : 不到 對海軍 對國家也是好事 可以考慮外購 或修改 08/28 17:44
→ lookinto : 規格 08/28 17:44
→ l81311i : 是海軍改規格耶 08/28 17:45
→ lookinto : 上面說的是一開始制定的規格 PESA 噸位等等 中科院 08/28 17:49
→ lookinto : 看到規格書 接受規格要求 還是要接單 而不是反應出 08/28 17:49
→ lookinto : 不合理處 或說做不到 中科院的責任不比海軍小 08/28 17:49
推 TRESS : 當然是苛責海軍啊！看看你那精美的規格，過去已經 08/28 17:50
→ TRESS : 犯過一次的錯,你還來一次，絲毫沒有悔意。把一線人 08/28 17:50
→ TRESS : 員的性命拿來開玩笑。至於說科科院有沒有把握可以造 08/28 17:50
→ TRESS : 出來/整合出來。這個問題是科科院有沒有可能是被政 08/28 17:50
→ TRESS : 府壓著做這個單.... 08/28 17:50
推 TRESS : 他只能硬著頭皮去接著研發案,科科院的角度算是台版 08/28 17:52
→ TRESS : 的洛馬,樣樣要會樣樣要通。 如我前面所回覆，如果你 08/28 17:52
→ TRESS : 今天海軍開一個正常規格有可參考/致敬的案例，科科 08/28 17:52
→ TRESS : 院做不出來，那的確不是你海軍的問題，是科科院技術 08/28 17:52
→ TRESS : 不到位 08/28 17:52
→ TRESS : 但今天是嗎？從目前檯面上這樣看，可並非是如此 08/28 17:53
→ lookinto : ACS有錯嗎 當時的科技做不出來 但後來科技做得到 08/28 17:54
→ lookinto : 是海軍開太先進規格的錯 還是兩岸軍力失衡太快才顯 08/28 17:54
→ lookinto : 得他錯？ 如果現在的對岸海軍還是20幾年前的水準 08/28 17:54
→ lookinto : 海軍到現在才跑ACS 2.0的震海 大家還會說海軍錯嗎 08/28 17:54
→ lookinto : 還是會說海軍當時沒浪費公帑 08/28 17:54
→ TRESS : 科科院的角色,就是外購買不到,自研的就要上來替補， 08/28 17:55
→ TRESS : 很多時候他們也許是無法說否/拒絕的 08/28 17:55
→ lookinto : 中科院連規格不合理地方 做不到的點都說不出 他的 08/28 17:56
→ lookinto : 責任不大嗎 08/28 17:56
→ Rinehot : 中科院一開始就說過噸位不夠，不然4530一開始可不是 08/28 17:58
→ Rinehot : 4530。 08/28 17:58
→ lookinto : 中科院做不到就不要接單 不要耽誤彼此的時間 剛上 08/28 18:02
→ lookinto : 面不是有大大提到 南韓安南級 日本最上級等等出現 08/28 18:02
→ lookinto : 讓4530噸位或許可行 當然 別人行 中科院可能不行 08/28 18:02
→ lookinto : 但不行就要說不行啊 08/28 18:02
→ Rinehot : 不，一開始開的是3500（印象中 08/28 18:03
→ Rinehot : 你就知道海軍有多天才了 08/28 18:03
→ lookinto : 不管幾噸 接單就表示你應該做得出來 讓大家有期待 08/28 18:04
→ lookinto : 包括海軍 08/28 18:04
→ lookinto : 是啊 海軍很天才 ACS 震海 都開出很先進的規格 後 08/28 18:06
→ lookinto : 來的科技都讓海軍的構想實現了 08/28 18:06
→ Rinehot : 接待的時候說可以PESA，結案時說要AESA這要怪誰呢？ 08/28 18:07
→ lookinto : 你還是沒搞懂 上面討論的論點是PESA最初的規格 08/28 18:08
→ Rinehot : 我查了一下2014年公布的是3000噸的巡防艦，後來2017 08/28 18:09
→ Rinehot : 才變4000，最後才變4530，我是不知道那個世界線造出 08/28 18:09
→ Rinehot : 了3000噸的四面盾加垂發，請賜教。 08/28 18:09
→ lookinto : 這是中科院決定要接單前 要跟海軍談的 不是你我在 08/28 18:10
→ lookinto : 這邊口舌 08/28 18:10
→ Rinehot : 那海軍應該要開我要一艘1000噸級的福特級呢 08/28 18:10
推 TRESS : 我的回覆使終在前面,今天的起因在於你海軍要更替一 08/28 18:12
→ TRESS : 級艦沒問題,要求這些裝備/合理,面對台海威脅,你確 08/28 18:12
→ TRESS : 實需要這樣強度的艦艇,但你開了一個這顆星球上沒人 08/28 18:12
→ TRESS : 可以做得到的噸位,最後在那空轉,讓1960年代的船繼 08/28 18:12
→ TRESS : 續跑 08/28 18:12
→ TRESS : 至於你說ACS 老美在當年最後也說了4千多噸是不可能 08/28 18:12
→ TRESS : 塞的下去，看看西班牙的F100 多少噸 08/28 18:12
→ TRESS : 最後不是說替科科院開脫或是一直鞭海軍,而且你海軍 08/28 18:12
→ TRESS : 自己明明有前車之鑑,最後你還是幹同樣的蠢事。有時 08/28 18:12
→ TRESS : 不是科科院願意接，而是他被迫接。 08/28 18:12
→ lookinto : 做不到就說做不到 一個跟你說他做得出1000噸福特級 08/28 18:12
→ lookinto : 不是傻 就是壞要騙你錢 08/28 18:12
→ Rinehot : 海軍要做什麼，中科院哪有什麼不接的權力，就算是 08/28 18:12
→ Rinehot : 整合原裝神盾DCS一樣有中科院的份。 08/28 18:12
→ lookinto : 你怎麼知道中科院是被迫接單 08/28 18:13
推 leosung168 : 開規格-接單-測試成功-改規格打槍/這跟中科院啥關係 08/28 18:14
→ lookinto : 可以提證據嗎？ 08/28 18:14
推 TRESS : 談安南級/最上級 我們拿的到? 不說船，光裡面的設 08/28 18:16
→ TRESS : 備拿的到？ 拿的到我還跟你在那諾克斯繼續跑下去？ 08/28 18:16
→ lookinto : 測試成功是什麼成功？ 你買一台車 車行說發動行駛 08/28 18:16
→ lookinto : 測試可以 冷氣沒有 車速表沒有 這是台好車 你會買 08/28 18:16
→ lookinto : 嗎 08/28 18:16
→ lookinto : 所以 海軍規格 現在技術做得到 但不是中科院做得到 08/28 18:17
→ lookinto : 中科院不行就要說不行ㄚ˙ 08/28 18:17
→ Rinehot : 如果你家只有福特T可以開，那也沒啥好選的。 08/28 18:18
推 ryannieh : 規格本來就是海軍開的啊！不然是中科院開的嗎？ 08/28 18:18
推 chyx741021 : 震海艦修改後的構型是一個四面固定陣列+一個旋轉雷 08/28 18:18
→ chyx741021 : 達，而中科院的旋轉AESA海鷹眼到現在可能都還沒上 08/28 18:18
→ chyx741021 : 艦測試，迅聯戰系進度落後趕不上原型艦建造也是事 08/28 18:18
→ chyx741021 : 實 08/28 18:18
→ lookinto : 中科院接案做生意 做不到就不要接啊 08/28 18:19
→ l81311i : 對啊 中科院有做出來啊 是海軍後來改規格要AESA雷 08/28 18:19
→ l81311i : 達整個推翻 怎麼看中科院都沒有錯 08/28 18:19
→ lookinto : 中科院PESA有做出來（？） 那戰系呢 08/28 18:19
推 leosung168 : 2021年版上有震海小更新，內容就寫海軍認為落後 08/28 18:20
→ lookinto : 你買一台車 會發動就好 汽車公司有做出來啊 08/28 18:20
→ l81311i : 覺得海軍沒問題的 祝你往後人生做生意都遇到海軍這 08/28 18:22
→ l81311i : 種好客戶 08/28 18:22
→ leosung168 : 你寫開發案過幾年時間到說落伍要重新研製，在一般企 08/28 18:22
→ leosung168 : 業早就起飛 08/28 18:22
推 TRESS : 對 那就是目前的時空 ppt 造艦+諾克斯/派里/成功再 08/28 18:22
→ TRESS : 戰下去 諾克斯能不能到2040去 08/28 18:22
→ lookinto : 你遇到了海軍這種客戶 就不要接啊 08/28 18:22
→ TRESS : 一切都是科科院無能為力 不該如此接單 讓你海軍跑 08/28 18:23
→ TRESS : 到沒有船可以用！不該接你的研發！ 08/28 18:23
→ leosung168 : 中科不接你覺得誰能接？ 我們國家買的到船是不是 08/28 18:23
→ lookinto : 所以 造了沱江啊 08/28 18:23
→ lookinto : 一級艦外掛升級 08/28 18:24
→ lookinto : 海軍的備案 08/28 18:24
推 chyx741021 : 迅聯戰系和PESA目前查到的新聞都是有做完初期作戰 08/28 18:24
→ chyx741021 : 測評，但沒有查到有講「通過」測評就是 08/28 18:24
→ lookinto : 知之為知之 不知為不知 是知也 做不到 一開始就說 08/28 18:24
→ lookinto : 做不到 不要耽誤彼此時間 08/28 18:24
推 leosung168 : 一級艦外掛升級，請問還能撐多久？ 08/28 18:25
→ chyx741021 : 我猜大概也是沒過，才會有海軍要求精進之說，海軍 08/28 18:25
→ chyx741021 : 有問題就是這個案子時程很短又不給補考 08/28 18:25
→ lookinto : 部分功能完成 到全部功能完成 再到整體穩定完全 還 08/28 18:26
→ lookinto : 有很長的一段路 08/28 18:26
推 TRESS : 好希望科科院可以直接拒絕這種客戶 看到這種客戶最 08/28 18:26
→ TRESS : 後自爆的畫面 才是大塊人心的 08/28 18:26
→ leosung168 : C大您說的對了，抱歉我看錯沒寫通過，只有作戰測評 08/28 18:27
→ lookinto : 電戰 聲納系統都還不能連結的戰系 完成度很差 08/28 18:27
推 TRESS : 提沱江喔 看看一開始沱江還要反潛哩,沱江的反潛哩？ 08/28 18:28
→ TRESS : 為何不在改,改到沱江也可以反潛再量產。 喔！ 對了 08/28 18:28
→ TRESS : 海軍拿掉規格了嘛,因為知道不可能嘛！錦江又被操 08/28 18:28
→ TRESS : 到極致了 所以認命了嘛！ 08/28 18:28
→ TRESS : 看海軍這次要用多少時間學會“認命” 08/28 18:29
推 rommel1 : 海軍嫌標準貴而用海弓三,只有中科院能接阿 08/28 18:29
→ rommel1 : 中科院很早就建議提高噸位了 海軍不理 08/28 18:30
→ lookinto : 不理 中科院就不要接 或是 escalate到上級尋求仲裁 08/28 18:31
→ lookinto : 啊 08/28 18:31
→ lookinto : 中科院硬接 對自己 對海軍 對國家不是好事 08/28 18:32
推 leosung168 : 中科不接那不就只能外購？ 請問你要找誰？ 08/28 18:33
→ lookinto : 中科院不接 海軍可能外購 有買到很好 買不到 海軍 08/28 18:35
→ lookinto : 自己就會回頭妥協那些規格的重要性 再開始訪商中科 08/28 18:35
→ lookinto : 院 或外購 08/28 18:35
→ lookinto : 重複上述步驟 08/28 18:36
→ lookinto : 中科院不反應自己不行 不就耽誤了整個步驟流程 08/28 18:38
→ Rinehot : 那我說那個外購的東西去哪了？測試結束都多久了？ 08/28 18:40
→ lookinto : 外購細節 你要問海軍 你不 知道不代表沒有 08/28 18:41
推 Rinehot : 海軍買不到四面asea要說啊，早點叫科科搞，不要浪費 08/28 18:47
→ Rinehot : 時間啦 08/28 18:47
→ Rinehot : 硬要外購對國家不是好事 08/28 18:48
→ lookinto : 海軍買不到AESA不是大家都知道的事 是你不知道吧 08/28 18:51
→ Rinehot : 那憑什麼用ASEA卡中科院？ 08/28 18:52
→ Rinehot : 是中科院的PESA不達標準，還是只有ASEA能達標準？ 08/28 18:53
→ lookinto : 你要不要多了解 海軍就算沒換AESA 中科院還是做不 08/28 18:53
→ lookinto : 出來 原規格的震海 08/28 18:53
→ lookinto : 不是海軍用AESA卡震海 是中科院做不到原PESA及戰系 08/28 18:55
→ lookinto : 等規格 08/28 18:55
→ lookinto : 如果中科院做得到PESA 及戰系等原海軍規格 現在跑 08/28 18:56
→ lookinto : 的是PESA震海 不是輕巡 08/28 18:56
推 ryannieh : 不對喔！當初開PESA規格的是海軍喔！事後改規格的也 08/28 19:01
→ ryannieh : 是海軍喔！ 08/28 19:01
→ ryannieh : 整件事其實沒有那麼複雜啦！其實就是當初海軍開規格 08/28 19:04
→ ryannieh : 就開錯了，事後又是改規格又是凹。搞到最後震海無疾 08/28 19:04
→ ryannieh : 而終，2025年新的案子還不是要面對現實，用採用中科 08/28 19:04
→ ryannieh : 院製造AESA雷達的大艦？ 08/28 19:04
推 leosung168 : 海軍認為被動相位陣列雷達落後因是10年前開案（當時 08/28 19:05
→ leosung168 : 2010技術程度大概到這），但日後海軍希望改用主動式 08/28 19:05
→ leosung168 : 相位陣列雷達，惟海軍似與中科再行商議並逕行變更規 08/28 19:05
→ leosung168 : 格後續作業，多次質詢雙方均無明確交集共識（網路上 08/28 19:05
→ leosung168 : 看的 08/28 19:06
→ lookinto : 我在其他推文有說過 我推論是 這種開發商開發時程 08/28 19:12
→ lookinto : 延遲 提出更改時程要求 客戶通常不願意平白吞下去 08/28 19:12
→ lookinto : 但在無奈接受下 就提出 好 給你更多時程 但是我要 08/28 19:12
→ lookinto : 增加features 這在民間專案很常見 海軍有可能當時 08/28 19:12
→ lookinto : 也是這樣情況 中科院做不出來 要求改時程 海軍就增 08/28 19:12
→ lookinto : 加新的feature AESA 以上純是推論 但重點是 1. 中 08/28 19:12
→ lookinto : 科院PESA 與戰系就是做不出來 海軍如沒換AESA 還是 08/28 19:12
→ lookinto : 達不到原規格要求 2. 就算海軍提換AESA 中科院為 08/28 19:12
→ lookinto : 什麼還接受 接受了就跟是跟客戶說 做得到 08/28 19:12
→ lookinto : AESA中科院不行就不接受 這樣才是跑專案的方式 08/28 19:15
推 rommel1 : 以前的天弓就用PESA 誰說做不出來? 08/28 20:45
→ lookinto : PESA上船的穩定性 與PESA之外的戰系呢？ 08/28 20:50
→ asmp : 高雄艦和九鵬基地都有相同的雷達塔，為何一直幻想中 08/28 20:51
→ asmp : 科院做不出PESA。 08/28 20:51
→ lookinto : 如果中科院的PESA 戰系等等都很完備 那現在造的不 08/28 20:51
→ lookinto : 是輕巡 是PESA震海 08/28 20:51
→ asmp : 海軍就是一直想要國外的戰系裝備，這從他們用AESA來 08/28 20:57
→ asmp : 卡中科院就很明瞭。 08/28 20:57
→ lookinto : 海軍想要穩定的外國量產品來打仗 並不過份 因為命 08/28 21:04
→ lookinto : 是他們的 但重點是中科院能不能做出一定品質的產品 08/28 21:04
→ lookinto : 假如海軍不換AESA 中科院能在期程內一定做得出來P 08/28 21:04
→ lookinto : ESA 與戰系 及其他系統 試問 海軍為什麼要捨PESA震 08/28 21:04
→ lookinto : 海 而屈就輕巡？ 反過來說 就是輕巡戰力在2027年前 08/28 21:04
→ lookinto : 一定是比中科院的PESA震海 穩定 可用 08/28 21:04
推 ryannieh : 你是在腦補什麼中科院改時程做不出？按原規格做的部 08/28 21:07
→ ryannieh : 分都做完了，除非我中文理解錯誤或中科院在立法院唬 08/28 21:07
→ ryannieh : 爛，不然這部分就是如期如質做完，哪來改時程什麼的 08/28 21:07
→ ryannieh : ？ 08/28 21:07
→ lookinto : 你找出來看看那裡說中科院 如期 如質 如要求做好了 08/28 21:08
→ lookinto : ？ 08/28 21:08
推 leosung168 : 海軍要改AESA，中科有建議提高噸位，但海軍不要，這 08/28 21:48
→ leosung168 : 無解啊 08/28 21:48
→ lookinto : 這樣很好啊 AESA在原噸位做不出來就說出來 看雙方 08/28 21:52
→ lookinto : 對規格要求上能不能改 至少比再要到個三年 五年後 08/28 21:52
→ lookinto : 才說做不出來的好 08/28 21:52
→ leosung168 : 現在的輕巡只有接近3000噸，而且還分成兩種，而且要 08/28 21:54
→ leosung168 : 到26年才有原型艦，要完全退掉濟陽級要退還要很久 08/28 21:54
推 TRESS : 他都覺得海軍亂改規格ok了 還要說什麼 對都對 專案 08/28 21:55
→ TRESS : 這樣管理就對了 無視現實吧！ 08/28 21:55
→ TRESS : 看看海軍何時學會“認命” 還是又能再次獲得神諭/ 08/28 21:57
→ TRESS : 天啟 再次支援海軍朝朝暮暮思思念念的神盾戰系 08/28 21:57
推 leosung168 : 專案管理跟進度這樣搞，難怪我們那麼廢 08/28 21:57
→ lookinto : 就是沱江量產第二批 來搭配各種一級艦 及趕建兩艘 08/28 21:57
→ lookinto : 輕巡 來應對2027危機了 我個人認為沱江就是震海的 08/28 21:57
→ lookinto : 備案 08/28 21:57
→ TRESS : 千錯萬錯都是你科科院活該 不該接單 可憐被壓著搞 08/28 21:58
→ TRESS : 這種研發 有苦說不清 08/28 21:58
→ TRESS : 沱江是震海的備案？？？ 奇了！原來沱江又是可以三 08/28 21:59
→ TRESS : 位一體反潛防空反艦都包啊.....難怪會有4530 做8000 08/28 21:59
→ TRESS : 噸的夢想 08/28 21:59
→ leosung168 : 沱江才多大？ 你康定、成功也要用沱江頂？ 08/28 21:59
→ lookinto : 海軍專案管理差 中科院本身也有責任 我在前面推文 08/28 21:59
→ lookinto : 就說 不要單指責海軍 08/28 21:59
→ TRESS : 諾克斯繼續用到2040吧..... 唉.... 天祐國軍 08/28 22:00
→ lookinto : 是成功+沱江 康定+沱江 濟陽+沱江 來預防震海生不 08/28 22:01
→ lookinto : 出來 08/28 22:01
推 leosung168 : 你的方案有看看現在那幾艘船齡嗎？ 這不叫備案吧 08/28 22:02
→ leosung168 : 難怪我們總公司合作過的韓商聽到也不幹 08/28 22:03
→ lookinto : 是濟陽+沱江是比較次級 畢竟沱江量產12艘 1對1 配 08/28 22:03
→ lookinto : 成功 與康定就滿額 08/28 22:03
推 TRESS : 我也在前面推文說過 今天的起頭在你海軍做大夢 你 08/28 22:03
→ TRESS : 海軍開一個4000多噸的船對應4000多噸的規格 並且是 08/28 22:03
→ TRESS : 你的可以湊的出來的 而科科院做不到 那就是科科院 08/28 22:03
→ TRESS : 的問題。 今天事實就是你海軍開一個要8000噸的功 08/28 22:03
→ TRESS : 能 硬要上在4530上 這就是做夢 最後大家一起開天窗 08/28 22:03
→ TRESS : 、一起空轉 什麼也拿不到！ 08/28 22:03
→ leosung168 : 現在規劃是替代濟陽級，不是讓濟陽級繼續操誒 08/28 22:04
推 TRESS : 諾克斯次級？ 看一下諾克斯多少噸位 沱江多少噸位？ 08/28 22:04
→ TRESS : 沱江一開始原型艦可是三種都要喔？ 當時是拖曳聲 08/28 22:04
→ TRESS : 納搞不定,最後妥協 只需負擔防空/反潛。 08/28 22:04
推 TRESS : 然後還可以說成是科科院的問題最大 你海軍做大夢 開 08/28 22:06
→ TRESS : 一個鬼規格然後完全不用負責 一切都是你科科院辦事 08/28 22:06
→ TRESS : 不利 還能說什麼？倒因為果 08/28 22:06
→ lookinto : 濟陽+沱江是次一級選項 12艘沱江會1:1搭配給成功 08/28 22:06
→ lookinto : 康定 08/28 22:06
→ lookinto : 中科院對原始規格要求做不到 一開始沒提出來 時間 08/28 22:08
→ lookinto : 到時才表明不行 他就有責任了 08/28 22:08
→ leosung168 : 不是啊 你沒看到海軍改規格？ 08/28 22:09
推 TRESS : 沱江的目的是為了，長期扛雄二、雄三的錦江級。因 08/28 22:09
→ TRESS : 為長期扛大彈,艦艇提前老化,需要接替者， 跟震海一 08/28 22:09
→ TRESS : 點關係都沒有 跟震海有關係的就是目前還沒定案的輕 08/28 22:09
→ TRESS : 巡2000多噸的案子 而噸位到如今也還沒個下文 究竟定 08/28 22:09
→ TRESS : 案了沒有...... 08/28 22:09
→ lookinto : 規格本就是買 賣雙方要講定的 即使更改 也是要雙方 08/28 22:11
→ lookinto : 認同 08/28 22:11
→ leosung168 : 輕巡我剛剛翻一下新聞，今年7月指出放大逼近3000噸 08/28 22:11
→ leosung168 : 但改規格海軍只丟一句要AESA，中科說放大噸位，兩邊 08/28 22:12
→ leosung168 : 喬不攏啊 08/28 22:12
→ lookinto : 不能後來做不出來 才說對方開的規格不好 自己在多 08/28 22:13
→ lookinto : 少時間能做到那些 能接什麼規格要求 自己要清楚 08/28 22:13
→ leosung168 : 那照你說雙方認同，中科建議海軍不要，那這誰的問題 08/28 22:13
→ lookinto : 所以我說 中科院一開始說原噸位做不到AESA 很好啊 08/28 22:14
→ lookinto : 不要拿到幾年開發時間後 才說做不到 08/28 22:14
→ leosung168 : 中科不是一開始就說了….？ 08/28 22:15
→ leosung168 : 兄弟我感覺跟你抬槓腦子會亂，我還是繼續潛水好了 08/28 22:16
→ lookinto : 中科院做不到 海軍應該也同時尋求其他管道 外購 技 08/28 22:18
→ lookinto : 轉等 如果都做不到 那就會省思重看自己需求與規格 08/28 22:18
→ lookinto : 怎麼妥協 有沒有另一進版的規格 再重來訪商中科院 08/28 22:18
→ lookinto : 外購 技轉等 08/28 22:18
推 TRESS : 這就是乾脆潛水的好處....... 但他也許也順便解惑了 08/28 22:20
→ TRESS : 為何這個專案會爆成這個樣子,也沒出事 ,因為大家 08/28 22:20
→ TRESS : 都是用這個態度做的,炸了也沒事,反正他的時間線開 08/28 22:20
→ TRESS : 戰是2047吧？ 我們的是2027....我們比較急他的不急 08/28 22:20
→ lookinto : leo大 我們大家談的時間點不一樣 所以認知不一樣 08/28 22:26
→ lookinto : 我要說的是中科院 在震海案子要是跟現在談AESA一樣 08/28 22:26
→ lookinto : 一開始在期限內 噸位內 做不到原規格 就說出來 那 08/28 22:26
→ lookinto : 震海就不會浪費這麼多時間 海軍在震海案子上有責任 08/28 22:26
→ lookinto : 但版上都指責海軍 不太公平 開發的中科院 也有責 08/28 22:26
→ lookinto : 任 08/28 22:26
→ gool888 : 其實海軍的4530應該放棄傳統單船體設計而改成跟獨 08/28 22:46
→ gool888 : 立級一樣的三體船設計，因為只有三體船才有可能同 08/28 22:46
→ gool888 : 時達成海軍各種奇葩要求。 08/28 22:46
→ wowu5 : 中科院就是目前台灣能獲得(接近)理想戰力的惟一途徑 08/28 22:48
→ wowu5 : 不管他做快做慢你海軍都不會外購到同級品(正版神盾) 08/28 22:49
→ wowu5 : 就算中科院不搞戰系，海軍也只是能乾等美國那天賣貨 08/28 22:51
→ wowu5 : 中科院一直研發海軍都有監督，怎會不知道進展？ 08/28 22:52
→ wowu5 : 說得好像中科院有心隱瞞進度，到最後才被爆料一般 08/28 22:56
→ wowu5 : 研發中途出現一開始料想不到的阻礙這是全世界都有的 08/28 23:01
→ wowu5 : 但你海軍不要裝作一直沒有參與，被蒙在鼓裡的樣子 08/28 23:03
推 leosung168 : 的確可能不會海軍全責，但佔比蠻大，至於中科他人才 08/28 23:23
→ leosung168 : 已經少的可憐，我們能有新艦替代早就該做而不是一直 08/28 23:23
→ leosung168 : 拖著，這在專案管理根本不符合邏輯，我是不知道詳細 08/28 23:23
→ leosung168 : 雙方喬的怎樣，而且新艦也不需要一次到位，這根本不 08/28 23:23
→ leosung168 : 符合現實（敝人在韓商上班，所屬公司跟韓廠不論軍工 08/28 23:23
→ leosung168 : 還是民間都沒這樣搞，只有我們國內才有這樣的想法， 08/28 23:23
→ leosung168 : 而且管理方式根本異想天開 08/28 23:23
→ leosung168 : 看了看國外再看國內，只能說真的差太多 08/28 23:24
→ sandyfanss : 海軍要說PESA爛，至少說清楚PESA不能達成什麼需求 08/29 00:21
推 stja : 08/29 00:52
→ lookinto : 剛好 Leo大提到韓商 我們之前的客戶 就是韓國公司 08/29 03:53
→ lookinto : 把我提到的專案管理方式發揮到淋漓盡致 每次我們公 08/29 03:53
→ lookinto : 司因開發延遲 被review時 除被韓國客戶責備 而且談 08/29 03:53
→ lookinto : 新的開發時程 就一定會加薪的features 認爲給你更 08/29 03:53
→ lookinto : 多時間了 就要完成更多的東西 08/29 03:53
→ lookinto : 海軍當然負有專案管理不佳的責任 但是 中科院在一 08/29 04:20
→ lookinto : 開始跟客戶（海軍）談震海專案的規格與彼此的R&R( 08/29 04:20
→ lookinto : 角色與責任）時 也不夠堅守自己的專業 答應了不合 08/29 04:20
→ lookinto : 理的規格 或是低估專案難度 高估了自己的能力 承諾 08/29 04:20
→ lookinto : 了做不到的時程 導致於期限內做不出來 沒錯 就是做 08/29 04:20
→ lookinto : 不出來 以上一些大大推文一直認爲PESA做好了 就是 08/29 04:20
→ lookinto : 完成了 但是 震海是一艘軍艦 不是只有PESA功能 高 08/29 04:20
→ lookinto : 雄艦上驗證PESA可以搜尋到目標 發射 導引飛彈 擊中 08/29 04:20
→ lookinto : 目標 就代表完成震海了嗎 當然不是 開發一台電腦的 08/29 04:20
→ lookinto : 作業系統有檔案管理功能可以讀取磁碟檔案 就代表作 08/29 04:20
→ lookinto : 業系統可以跑其他任何APP軟體 是穩定的電腦系統了 08/29 04:20
→ lookinto : 嗎 當然不是 如果中科院PESA震海的整個系統即將快 08/29 04:20
→ lookinto : 完成了 我相信 海軍也還是會給中科院多一點時間來 08/29 04:20
→ lookinto : 完成 但是 從海軍捨震海而就輕巡來看 中科院應該還 08/29 04:20
→ lookinto : 需要的不只是三年（2026-2023）的時間 才能完成迅 08/29 04:20
→ lookinto : 聯及其他PESA 電戰 聲納 等各系統開發 與整體穩定 08/29 04:20
→ lookinto : 度的除錯 08/29 04:20