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推 t72312 : 左轉戰史版 01/07 20:53
推 idunhav1 : 比較適合warfare板 01/07 21:06
→ spitfire14 : 問題不在於武器，在清末一般大眾根本沒有國家觀念， 01/07 21:21
→ spitfire14 : 軍隊體制也是完全崩壞狀態，要不也不會落得要蒙古騎 01/07 21:21
→ spitfire14 : 兵出馬的窘狀，很多後來的照片顯示，當初打進北京 01/07 21:21
→ spitfire14 : 的過程在北京清廷其實根本沒有什麼抵抗，更多的是 01/07 21:21
→ spitfire14 : 中國人帶著外國人攀進皇城，中國人幫殺義和團民然 01/07 21:21
→ spitfire14 : 後外國人在旁圍觀的場景。 01/07 21:21
→ dopyu : 1.清軍沒有標尺和精確瞄準儀，打炮完全看上天面子 01/07 21:31
→ dopyu : 更何況1840多年的陸軍砲早和明代的工藝完全不是一回 01/07 21:32
→ dopyu : 事，威力、準度、射程完爆300年前發明的紅夷砲 01/07 21:33
→ dopyu : 2.那時外國打仗已經很少登城了，大砲轟一轟牆就倒了 01/07 21:33
→ dopyu : 還有排狀火箭彈能用，誰傻傻的衝到城牆上 01/07 21:34
→ dopyu : 3.大秦箭陣笑笑就好，弩因為用重箭頭不能曲射，步兵 01/07 21:35
→ dopyu : 用的射程非常的短，就幾十到百公尺這樣。啊弓箭vs火 01/07 21:36
→ dopyu : 槍的問題戰史版有很多解答了，不再贅述 01/07 21:36
→ dopyu : 4.請查步兵反騎方陣是啥，30年前拿破崙就這樣被紅衫 01/07 21:37
→ dopyu : 軍打到爆炸。還有1840時的火槍在燧發到雷管的轉型中 01/07 21:38
→ dopyu : 和火繩槍已經完全不是一個時代的東西，更別提其他工 01/07 21:38
→ dopyu : 藝和子彈本身的改革。後期訓練有素的前裝槍軍團非常 01/07 21:39
→ dopyu : 可怕，甚至能用兩排步槍兵就擋住騎兵的衝鋒。任何試 01/07 21:40
→ dopyu : 圖想要衝入刺刀步槍陣裡的行為，都只是單純自殺而已 01/07 21:41
推 Su22 : The thin red line! 01/07 22:05
→ fku5566 : 實戰八里橋，前線死太多人軍隊就會崩潰了，工業革命 01/07 23:47
→ fku5566 : 後的火器無論射程、威力都完勝百年不變的清軍制 01/07 23:48
推 kingsmill : 問題1：紅衣大砲的砲彈是實心鐵球，不會爆炸 01/08 00:47
→ kingsmill : 問題2：參見茅海建著作，清軍當時的砲台都是背後不 01/08 00:47
→ kingsmill : 設防，繞背即可輕鬆拿下。攻擊縣城時城外野戰取勝 01/08 00:48
→ kingsmill : 之后縣城幾乎無設防，且當時清軍的鬥志戰鬥力都和 01/08 00:49
→ kingsmill : 歷史劇中守城軍隊相去甚遠。 01/08 00:49
→ kingsmill : 問題3：歷史劇/電影(十有八九是《英雄》？)不足為憑 01/08 00:50
→ kingsmill : 問題4：同2，當時的清軍沒有那麼不怕死，且密集火器 01/08 00:52
→ kingsmill : 是在當時清兵思維範圍之外的東西。另外聯軍不是只有 01/08 00:53
→ kingsmill : 正面與清軍接仗，騎兵的側襲也造成了清兵的混亂 01/08 00:54
推 hazel0093 : 那我覺得不是國防意識，而是民族意識 01/08 01:25
→ hazel0093 : 等到抗日戰爭以後，一般民眾才真正有中國人跟外國軍 01/08 01:26
→ hazel0093 : 隊的差異感 01/08 01:26
→ jimmy5680 : 請左轉warfare 01/08 11:40
→ kuma660224 : 鴉片戰爭似乎是真的鄉民看戲，笑看蠻夷痛打清兵 01/08 11:48
推 lukeloo : 驅逐韃虜囉!^0^ 01/08 15:47
→ serlontw : 那要先問孫大砲為何要驅逐韃虜,恢復中華囉 01/08 17:46
推 lukeloo : 所以，都是異族，武器又差，漢人清兵怎會賣力，外 01/08 18:50
→ lukeloo : 國傷亡就不會太大囉！ 01/08 18:50
→ kuma660224 : 而且事後諸葛，被殖民的香港澳門反而... 01/08 19:11
→ kuma660224 : 當年也沒有充分國民教育去洗腦 01/08 19:17
→ dopyu : 其實真正讓全中國開始有強烈的「國家所屬」這個概念 01/08 19:49
→ dopyu : 已經是到中共成立後才發展完善的。台灣某種程度上也 01/08 19:50
→ dopyu : 是在借鏡蘇維埃的經驗以發展國族概念 01/08 19:50
→ kuma660224 : 反日憤青在30年代就有了。日本那也一堆。 01/08 20:10
→ kuma660224 : 那好歹也算是民族主義了 01/08 20:10
→ kuma660224 : 只是要普及影響全民得靠教育制度。 01/08 20:11
→ Bcl2 : 抗戰還是如此 試想一個大抵跟上當代水準 跟除了極少 01/09 11:56
→ Bcl2 : 數精銳之外都還停留在清末新軍程度的軍隊對上 結果 01/09 11:57
→ Bcl2 : 會是如何? 01/09 11:57
→ kuma660224 : 結果就是拖垮日本陸軍現代化腳步XD 01/09 12:02
→ kuma660224 : 以為97式就能稱霸亞洲.....結果M4來了跟虎王沒兩樣 01/09 12:02
→ kuma660224 : 然後也沒任何反甲火箭，因為打中國完全不需要 01/09 12:04
推 wittmann4213: 不用等M4來，碰到T26已經力不從心了，但看來沒什麼 01/09 16:02
→ wittmann4213: 長進。 01/09 16:02
→ dopyu : 之前看抗戰紀錄片，還有說當時部分國軍沒文化到連電 01/09 18:03
→ dopyu : 網都不認識，結果好幾次摸黑想夜襲都電死了好多人 01/09 18:04
→ dopyu : 然後大部分的士官兵都不識字，如果更上一級的長官陣 01/09 18:04
→ dopyu : 亡了，連求援都沒啥辦法。只能說抗戰真的如果不是一 01/09 18:05
→ dopyu : 群不怕死(或拉壯丁強迫的)，可能中國早淪陷了 01/09 18:06
→ dopyu : 清末大概更糟糕，聽說還有大部分清國民推著手推車在 01/09 18:09
→ dopyu : 外國軍隊後面加油，因為外國軍隊買東西會付錢，但八 01/09 18:09
→ dopyu : 旗子弟不會。清艦被打沉了，還有人在岸上等殺清水手 01/09 18:11
推 Su22 : 清末新軍素質還不錯吧?至少北洋六鎮會好些? 01/09 22:06
推 lukeloo : 不是好不好的問題!是想不想打的問題!-_- 01/09 22:42
→ lukeloo : 就拿最後打革命軍，北洋新軍就是袁世凱不想打，革命 01/09 22:57
→ lukeloo : 才會成功呢！ 01/09 22:57
推 Bcl2 : 國軍真正被鬼子完敗的 是腦袋 裝備素質倒還是其次 01/10 01:09
→ serlontw : 搞到八國聯軍的國家沒什麼好論的 01/13 11:12
→ hazel0093 : 那你還來這篇推文 XD 01/14 20:27