※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1733876278.A.552.html
推 Howard61313: 但是台灣的輕軌跟平面車輛在一起走，就會因為等號誌 12/11 08:52
→ Howard61313: 的問題，導致提速空間有限，那就會抵銷一部分輕軌對 12/11 08:52
→ Howard61313: 私家車的競爭力。事實上輕軌的優先等級還可以再更好 12/11 08:52
→ Howard61313: ，真要讓輕軌徹底打敗其他運具，那除非其他車輛（除 12/11 08:52
→ Howard61313: 了警消、救護車等緊急或公務車輛外）都讓輕軌優先 12/11 08:52
→ mikamitomoya: 就我說的 輕軌有絕對路權 而且未來不讓四輪亂轉 12/11 08:53
→ mikamitomoya: 亂源就是四輪轉彎 開放限定路口有左右轉道其餘禁止 12/11 08:54
→ mikamitomoya: 問題就解決了 只是四輪可能沒辦法如期抵達目的地了 12/11 08:55
推 Howard61313: 那大概得像台北信義路一樣安排很多的三段式左轉路線 12/11 08:57
→ Howard61313: 了 12/11 08:57
推 mtc5566: 推個 順便補充一下前幾天去淡海出差的經驗 那組橫渡道岔 12/11 09:09
→ mtc5566: 通過速度是真的提高到60kph了 必須給推 12/11 09:09
→ ethanNTP: 感謝樓上實際經驗分享 12/11 09:14
推 sleepyrat: 輕軌應該推廣到六都以外的城鎮 12/11 09:27
推 illegalmad: 重點是經過的地點，高雄輕軌的路線跟站點都是高雄近 12/11 09:41
→ illegalmad: 期熱門的地方 12/11 09:41
推 spiritman: ceca真的動不動就在嘴輕軌，我就好奇大家的父母都是怎 12/11 09:46
→ spiritman: 麼出門的…輕軌真的比公車讓人放心很多，輪椅和嬰兒車 12/11 09:46
→ spiritman: 也方便，就只差下了車的環境還可以再改善 12/11 09:46
推 stallings: 人口少的地方還是做 BRT 就好，夠多人才做輕軌 12/11 09:59
→ stallings: 而且輕軌還是盡量以平面為主，不要搞得很盛大 12/11 09:59
→ stallings: 好像捷運。大家都笑稱政府很有錢，但實則不然 12/11 09:59
→ stallings: 如果這也要輕軌那也要捷運，那根本無法進行 12/11 09:59
推 vespar: 軌道就是要專用路權 輕軌根本就=電動公車 路線還很死板 12/11 10:07
推 jerry1019: 到處捷運不曉得未來怎麼撐....這篇輕軌不錯 12/11 10:08
→ jerry1019: 老年化+減碳，兼具 12/11 10:09
推 moonrain: 應該要先禁止繼續蓋地下捷運 審核中的全部改成高架 12/11 10:25
推 kounosuke: BRT最大的缺點就是民代想拆就拆吧 看台中跟嘉義就知道 12/11 10:47
推 gm79227922: 宇都宮輕軌也成功了 弄得好還是有用的 12/11 10:48
→ gm79227922: 適合的其實就是外圍地區 12/11 10:49
→ gm79227922: 日本那邊也是很多人討厭BRT 認為是噱頭 12/11 10:50
推 gm79227922: https://youtu.be/mKhC4Y2cwdk 12/11 10:52
→ gm79227922: https://youtu.be/Sn_eiHjxvcI 12/11 10:53
→ K01PTT: 那麼愛搞私載，那保全車、企業公務車算不算私載 12/11 10:54
→ acergame5: 先別 看高雄一天到晚被撞就知道 12/11 11:01
→ mikamitomoya: 就是要搞你私載 你以為保全車跟企業車沒少搞事過? 12/11 11:14
→ mikamitomoya: 你有本事開私載 就要有本事把通車時間拉到三倍以上 12/11 11:15
→ mikamitomoya: BRT的問題在台灣會更死是因為很容易被砍掉 12/11 11:16
→ mikamitomoya: 只要民粹爆發 基本上BRT跟死去沒兩樣 12/11 11:17
→ mikamitomoya: 不只是六都 是全台都要大輕軌時代 12/11 11:17
→ mikamitomoya: 輕軌加上步行者天國打造對行人最友善的國家 12/11 11:17
推 Auslayer: 要搞私載不用輕軌就能 台北公車專用道就有案例 12/11 11:21
→ Auslayer: 公館圓環地下道 地下道只給公車走 私載乖乖排隊走繞圓環 12/11 11:23
→ mikamitomoya: 公車很容易被民粹搞掉 減班 換路線等 12/11 11:23
→ mikamitomoya: 軌道比較不容易被做掉 12/11 11:24
→ mikamitomoya: 公車跟BRT說好聽彈性大 說難聽就是被抗議就要換路線 12/11 11:24
→ mikamitomoya: 相對軌道就是穩定 12/11 11:24
→ mikamitomoya: 然後基本上只要現在還沒通過綜規的 通通給我改輕軌 12/11 11:25
推 over999: 全台都做地面輕軌比較好 12/11 11:42
→ K01PTT: 以後五甲保全、大老闆要坐輕軌拜訪客人，貨車要用輕軌送貨 12/11 11:43
推 lc85301: 推，輕軌就是俗又大碗 12/11 11:45
→ lc85301: 多蓋一些早日機車歸零汽車減半 12/11 11:45
推 CavendishJr: 是說日本那邊輕軌好像也在復甦，因為比較便宜通膨壓 12/11 11:46
→ CavendishJr: 力比較低 12/11 11:46
→ mikamitomoya: 要開私載就乖乖遵守轉彎規則 管你是誰 12/11 11:47
推 Kazamatsuri: 在公車上有聽到老人說捷運還要上上下下可能外加要轉 12/11 11:50
→ Kazamatsuri: 乘，不如搭公車一車到底，就算要轉也不用上上下下， 12/11 11:51
→ Kazamatsuri: 這也算是一個值得討論的點 12/11 11:51
→ K01PTT: 對沒有公車的地方討論公車的好處在地人很難理解啦 12/11 11:56
推 GrafRaphael: 歐洲幾乎是地面輕軌+地下捷運+城際平面鐵路。真正應 12/11 11:57
→ GrafRaphael: 該停止的反倒是鐵路立體化工程 12/11 11:57
→ GrafRaphael: 鐵路地下化工程的錢省下來可以蓋非常多條輕軌 12/11 11:57
推 CavendishJr: 計程車也比公車更方便啊，還直達目的地XD討論特定族 12/11 11:59
→ CavendishJr: 群的心態沒必要 12/11 11:59
→ K01PTT: 以後私載不減,原po會不會再po編殺光xxxx的文章 12/11 11:59
→ K01PTT: #1dK2SIg2 (HatePolitics) 12/11 12:00
→ CavendishJr: 韓國那邊也在搞鐵路地下化阿，土地騰出來蓋社會住宅 12/11 12:03
→ CavendishJr: 滿足居住需求，這需要作取捨，地廣人稀的地區考慮地 12/11 12:03
→ CavendishJr: 面輕軌比較好 12/11 12:03
→ mikamitomoya: 然後呢 你想表達什麼? 私載本來就亂源 有問題? 12/11 12:04
→ mikamitomoya: 你要不要去查看看 每年死在汽機車輪下的有多少? 12/11 12:04
→ mikamitomoya: 只要出車禍 就說是A柱 這A柱堪稱鬼殺隊最強 12/11 12:05
→ mikamitomoya: 私載本身就該減少 甚至嚴管 而輕軌能搞私載也是他 12/11 12:05
→ mikamitomoya: 的優點 12/11 12:06
→ mikamitomoya: 我基本上就是認為 全台灣就是該把輕軌蓋好蓋滿 12/11 12:06
→ mikamitomoya: 形成路網 然後來減少私載的使用 12/11 12:06
→ mikamitomoya: 不管是六都 還是其他非六都 都蓋把路網鋪好撲滿 12/11 12:07
→ mikamitomoya: 不然要怎麼讓三寶甘願捨棄私載 12/11 12:07
→ mikamitomoya: 台灣都已經是老人化社會了 你想要看到路上滿滿的 12/11 12:10
→ mikamitomoya: 移動式神主牌? 等你家人被撞死 他在雙手一攤沒錢 12/11 12:10
→ mikamitomoya: 人肉鹹鹹不然抓去關這樣嗎? 12/11 12:10
→ mikamitomoya: 既然台灣已經沒辦法快速蓋高架地下捷運 12/11 12:11
→ mikamitomoya: 平面輕軌絕對就是台灣未來最好的選擇 12/11 12:11
推 leptoneta: 實力至上的台灣交通 誰輪子多誰就大 輕軌真的適合 12/11 12:15
→ luther0583: 現在滿65歲(原民55歲)就可以申請社福卡，很多縣市都能 12/11 12:24
→ luther0583: 免費搭乘一定的額度，其實跟完全免費差異不大，藉此作 12/11 12:25
→ luther0583: 為剪掉駕照的誘因效果應該有限 12/11 12:25
→ luther0583: 且也不是不可能為了拿到這優惠，原本沒駕照去考來剪 12/11 12:26
→ mikamitomoya: 基本上 以高雄來說一年1200點 很快就沒了 12/11 12:30
→ mikamitomoya: 今天繳回駕照換免費搭大眾 並不是只給有駕照的 12/11 12:30
→ mikamitomoya: 而是 滿60歲 沒有任何駕照 可以申請 12/11 12:31
→ mikamitomoya: 我內文有有 沒有駕照就可以申請 12/11 12:31
→ mikamitomoya: 在來是 路網鋪平後 接下來就是逼人民使用他 12/11 12:32
→ mikamitomoya: 面對老人 除了柔性的放棄駕照外 也要糖與鞭子並施 12/11 12:32
→ mikamitomoya: 剛開始鼓勵繳回駕照 之後就是強制 12/11 12:32
→ mikamitomoya: 然後讓老人一定要放棄私載 12/11 12:33
推 coffeemilk: 認同，而且現在台灣的工程原物料價格以及建造工人人力 12/11 12:33
→ coffeemilk: 已經回不去低價了，現在隨便一條高架捷運造價也輕鬆超 12/11 12:33
→ coffeemilk: 過以前的平均價格，地下捷運更不用說，六都還可以支付 12/11 12:33
→ coffeemilk: 捷運重軌的興建費用，其他非六都的中小縣市城市如果要 12/11 12:33
→ coffeemilk: 蓋，財務能力根本無法因應（新聞自己去Google 就能看 12/11 12:33
→ coffeemilk: 到例子）後面應該要多推平面輕軌，造價便宜多且如果能 12/11 12:33
→ coffeemilk: 一次一個城市蓋個兩三條路線，總里程大概2、30公里， 12/11 12:33
→ coffeemilk: 大概就能覆蓋到中小城市的鬧區和市區一大半了，總費用 12/11 12:33
→ coffeemilk: 可能才300億到500億之間，很划算 12/11 12:34
→ coffeemilk: 現在的價格，500億大概現在只能蓋一條十到十五公里上 12/11 12:39
→ coffeemilk: 下的純高架捷運，地下捷運可能只能不到十公里，新蓋的 12/11 12:39
→ coffeemilk: 還不包括機廠，這些費用與其花500億只能在中小城市蓋 12/11 12:39
→ coffeemilk: 一條然後運量低迷，不如給他一次蓋3、4條總里程可以20 12/11 12:39
→ coffeemilk: 、30公里起跳的平面輕軌路網來的覆蓋率更好，到時候也 12/11 12:39
→ coffeemilk: 能逼迫平面輕軌的沿線道路人行道和道路改善 12/11 12:39
推 rmna: 這幾年各種輕軌升級中運量，蓋好等潮水退就知道誰沒穿褲子 12/11 12:42
推 stallings: 說到私人載具，應該完善微型汽車的法規和公共設施 12/11 12:53
→ stallings: (停車格、充電樁等)，並對開發和購買給予補助 12/11 12:53
→ stallings: 然後對於一人傳統汽車收取高額的進城費或停車費 12/11 12:53
→ stallings: 來緩解城市壅塞的問題 12/11 12:53
推 xy1904312: 政府才不敢改號誌給輕軌絕對路權，寧願加錢讓輕軌立體 12/11 13:50
→ xy1904312: 化 12/11 13:50
推 kcl0801: 對上面機車歸零汽車減半的言論實難同意 怎麼看都應該是 12/11 14:06
→ kcl0801: 反過來才對 台灣塞車常常是因為一人汽車太多 12/11 14:06
推 eugene0315: 叫所有人一定要放棄私人載具根本就是不可能的任務 軌 12/11 14:52
→ eugene0315: 道建設跟公車就是不可能密度夠到讓全部人都放棄私載 12/11 14:52
→ eugene0315: 你自己住高雄那就問你 你覺得住苓雅的人 跟住旗山 12/11 14:52
→ eugene0315: 的人 能使用的大眾運輸的密集度有一樣？ 就算公車要優 12/11 14:52
→ eugene0315: 先增班 台灣的公車也多的是看需求人次增班 你覺得最 12/11 14:52
→ eugene0315: 後會變成增加哪邊砍哪邊班次？ 地理限制跟公共運輸品 12/11 14:52
→ eugene0315: 質先天差異就擺在那 非都市區域就是近乎不可能擁有都 12/11 14:52
→ eugene0315: 市區域至少一半的公共運輸 這種直接拍死所有人的思維 12/11 14:52
→ eugene0315: 根本莫名其妙 12/11 14:52
推 s880st: 倘若臺灣糖業鐵路沒被政府放棄，轉型成大眾運輸的話，就 12/11 15:55
→ s880st: 能造福更多鄉鎮地區且較不會有像公車司機缺少的問題產生 12/11 15:55
→ s880st: 且未來科技進步，軌道運輸能轉變為無人化、降低人事成本 12/11 15:55
→ Stan6003: 不會 那些產業鐵路在80年代會自己死光 12/11 16:01
→ Stan6003: 看日本鄉村地區廢了多少標準更好的路線就知道了 12/11 16:01
→ Stan6003: 不然哪來那麼多只有營運巴士的鐵路公司 12/11 16:02
→ mikamitomoya: 所以我不是說了嗎? 把輕軌鋪好鋪滿 12/11 17:20
→ mikamitomoya: 旗山就不能鋪輕軌? 12/11 17:21
→ mikamitomoya: 放棄私人載具是目標 你可以不放棄 但是可以讓你 12/11 17:22
→ mikamitomoya: 使用私載非常的不舒服 12/11 17:22
→ Stan6003: 很理想 但連人行道都弄不出來讓私載不舒服會更沒票 12/11 17:27
→ Stan6003: 先把公車使用率提升比較實際 12/11 17:28
推 eugene0315: 你要不要動腦去想合理性 講個無人公車到旗山都還能說 12/11 18:16
→ eugene0315: 你想的合理 然後你跟我講輕軌鋪到旗山？ 連版上常常在 12/11 18:16
→ eugene0315: 吹的日本 也都沒把軌道建設硬是往山上郊區延伸 人家注 12/11 18:16
→ eugene0315: 重的還是市區路網 誰會跟你一樣提出一個根本天馬行空 12/11 18:16
→ eugene0315: 的邏輯？ 要人本交通不需要軌道交通也能做 是你硬把人 12/11 18:16
→ eugene0315: 本交通跟軌道運輸掛勾還講的振振有詞 在你大放厥詞要 12/11 18:16
→ eugene0315: 求所有人都該完全用大眾運輸之前 要不要先捫心自問自 12/11 18:16
→ eugene0315: 己人生交通問題是不是全部都搭捷運輕軌完成？ 12/11 18:16
→ mikamitomoya: 笑死 你知道以前真的是打算把輕軌撲到旗山嗎 12/11 18:24
→ Stan6003: 那個…還有人把捷運畫到南投去的 12/11 18:44
→ Stan6003: 就是畫畫而已 12/11 18:44
→ Stan6003: 還是那句話 大眾運輸不是只有成本最高的軌道交通 12/11 18:45
→ Stan6003: 就算是輕軌營運成本也是公車的無數倍 12/11 18:45
→ Stan6003: 「營運」成本還不算「興建」成本 12/11 18:45
→ Stan6003: 要老人家用大眾運輸不如多推廣小黃公車 12/11 18:47
推 jjoonnyy: 台北一條公車路線，就虐輕軌整天運量 12/11 19:42
推 jjoonnyy: 然後公車速度還比輕軌快 12/11 19:44
→ mikamitomoya: 上面說了 軌道的好處就是不是說砍就砍 12/11 19:50
→ mikamitomoya: 台灣的民粹會讓公車消失 何況現在公車司機根本招不 12/11 19:51
→ mikamitomoya: 到 輕軌除了穩定運量更大 12/11 19:51
→ labbat: 推薦軌道蓋下去就禁止拆掉，鐵路權強制綁定一百年維護合約 12/11 20:14
→ Stan6003: 嗯…不好拆 但要先過民粹給不給蓋這關 12/11 20:42
→ Stan6003: 而且軌道營運所需的人力也是大於公車的 12/11 20:42
→ Stan6003: 不是只有駕駛,還有維修營運等等 12/11 20:42
→ Stan6003: 台南連個綠線都畫幾十年了,公車是畫完OK就能開 12/11 20:43
推 azcooper: 輕軌的成功經驗台中捷運藍線可以比照辦理，而且要弄成平 12/11 20:59
→ azcooper: 面的 12/11 20:59
→ ckTHU: 輕軌公車都是短運距優勢，跟專用路權軌道提速是兩件事。 12/11 21:21
→ ckTHU: 骨幹路網還是要靠運能高速度快的，剩下的就看怎麼補最後一 12/11 21:23
→ ckTHU: 哩路。何況中南部有腹地優勢，灣區多極發展用 BART 串連 12/11 21:25
→ ckTHU: 到末端才會跑 Cable car。 12/11 21:26
→ ckTHU: 是可以想見無人駕駛小客車可能未來是不是「私載」這種定義 12/11 21:27
→ ckTHU: 會開始模糊，畢竟說不定還可以共乘或空餘時間出租共享。 12/11 21:28
→ ckTHU: 打倒私載是好聽，別到頭來扼殺了這類運具公共化的便利性 12/11 21:32
推 Howard61313: azcooper大，連中捷橘線想改成輕軌都失敗了，藍線絕 12/11 22:04
→ Howard61313: 對更不可能變成平面輕軌的 12/11 22:04
→ Howard61313: 能用高架方式縮短地下區間長度就不錯了，哪可能平面 12/11 22:05
→ Howard61313: … 12/11 22:05
推 newasus: 台北比較適合 現成公車專用道鋪個軌道就好 12/11 22:05
→ GrafRaphael: 巴黎有不少BRT或公車專用道後來都改建成輕軌 12/11 22:21
→ GrafRaphael: 私心覺得科工軸線跟豐科軸線可以採用輕軌 12/11 22:22
→ GrafRaphael: 中捷紫線其實也能考慮，弄成平面輕軌可以縮短與綠線 12/11 22:23
→ GrafRaphael: 的轉乘距離 12/11 22:23
→ GrafRaphael: 至於要根除塞車的方式則是像柏林或維也納那樣地下蓋 12/11 22:27
→ GrafRaphael: 捷運的道路地面也要蓋輕軌。興建中捷藍橘線時應該思 12/11 22:27
→ GrafRaphael: 考地面上再蓋輕軌的可能性，不然就是在垂直道路上， 12/11 22:27
→ GrafRaphael: 如忠明路，蓋輕軌 12/11 22:27
推 ilovejesus: 看看那精美的駕駛薪水... 12/11 22:50
推 ken40220a: 台北市民大道如果也鋪輕軌，台北就可以緩急分離了…… 12/11 23:07
推 Richun: 市民大道鋪高鐵，台北車站就可以有16節月台了。台鐵也能有 12/12 00:05
→ Richun: 緩急分離了。那種高架橋要改都很麻煩，不如找平行的路鋪。 12/12 00:06
推 j1992624: 仁愛敦化快車道或許可以蓋得像高雄美術館那樣 12/12 06:11
→ enjoyyou: 對搭乘民眾的優勢在 不用走上走下 12/12 08:15
→ enjoyyou: 但缺點也很明顯就是沒法大量運輸 12/12 08:15
→ siowan135: 班次合理的話還是比公車大量啦 12/12 08:19
推 iTelephone: 反對輕軌的大概都是真正沒見過世面的人 12/12 09:52
→ iTelephone: 如果用號誌系統來當台灣不該蓋的理由 12/12 09:52
→ iTelephone: 真該去歐洲看一圈，有特別路權的輕軌才是少數 12/12 09:53
推 rmna: 只要發更少公車要比公車大量很容易阿 12/12 11:48
推 over999: 支持高鐵重鋪 趁還沒延伸前蓋一蓋 12/12 12:33
→ Howard61313: 特別路權就是更能增加輕軌對其他交通工具（尤其私家 12/12 13:42
→ Howard61313: 車）的競爭優勢啊 12/12 13:42
推 MidtermGG: 在國外有輕軌的城市生活過真的能體會輕軌的好 12/12 13:56
→ MidtermGG: 短途一定都搭輕軌比地鐵多 不用上上下下方便超多 12/12 13:57
→ coffeemilk: 有的歐陸中小城市有一個個超大的路面電車網，有時候比 12/12 13:59
→ coffeemilk: 地鐵好用，在歐陸老舊地鐵線有的只能爬樓梯上下，路面 12/12 13:59
→ coffeemilk: 電車只在道路平面很好用，如果列車有更新變成低底盤的 12/12 13:59
→ coffeemilk: 更讚；但是在台灣，四輪大爺和一些民眾只會抱怨讓他們 12/12 13:59
→ coffeemilk: 開車騎車不方便，有些店家還要哭說店門口不能停車 12/12 13:59
→ ckTHU: 要看最後一哩路的運輸方式，尤其現在公共或共享腳踏車、 12/12 20:45
→ ckTHU: 汽機車越來越普及，加上未來自駕，這類還能稱為私人載具？ 12/12 20:45
→ ckTHU: 要台灣放棄這類點對點運具是不現實的，還倒不如在骨幹路網 12/12 20:47
→ ckTHU: 配合大量駐車空間轉乘，比如單車機車與軌道之間在炎熱或 12/12 20:49
→ ckTHU: 雨天，配合產經就業分散，就會加大轉乘誘因。 12/12 20:50
→ labbat: 台中在2015年規劃的台中港經機場港的雙港輕軌也是平面高架 12/12 21:08
→ labbat: 與地下化混合唄，就算市中心台中車站段是平面但也不是全部 12/12 21:08
→ labbat: 另外查了一下台中和高雄的立體化鐵路也是近20年內完成的 12/12 21:11
→ labbat: 也該在市中心鋪設鐵軌有讓未來的民眾體會平面鐵軌的好事吧 12/12 21:12
推 shter: 當年說四年蓋好基隆輕軌的，現在不知道在哪裡 12/12 22:56
噓 ianqoo2000: 林佳龍提的那個還再提啊，雙港輕軌根本就變成沒有到臺 12/13 00:06
→ ianqoo2000: 中車站，甚至變成票房毒藥了 12/13 00:06
→ donkilu: 老實說 像你一樣的大眾交通基本教義派其實很少 12/13 02:11
→ donkilu: 輕軌在台灣能慢慢建立口碑就不錯了 沒有搞大躍進的本錢 12/13 02:13
→ Howard61313: 橘線能夠從被惡搞成雙港輕軌、慢慢改善到能出現縮小 12/13 07:07
→ Howard61313: 轉乘距離與藍線付費區內互通的規劃，已經很難得了。 12/13 07:07
→ Howard61313: 完全不會想再回歸雙港輕軌的規劃喔謝謝… 12/13 07:07
推 lichun1228: 輕軌真的不錯,不用上上下下的老人不必等電梯 12/13 09:45
→ lichun1228: 光是找個電梯多走的路程時間都是成本 12/13 09:46