※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1688115775.A.88B.html
推 a126963138: 可以標竿曼谷BTS蘇坤蔚線。無盡延長 06/30 17:05
推 stallings: 能成當然是最好的 06/30 17:06
→ yankbarca: 這樣最好吧 民生 汐東 基隆併一條 然後可在樟樹灣轉板 06/30 17:07
→ yankbarca: 南 06/30 17:07
→ dosoleil: 基捷&汐止線也沒能到汐止火車站啊 06/30 17:08
推 stallings: 無盡延長是吧？那就通到基隆， 06/30 17:08
→ stallings: 然後走北海岸，最後接淡水 XDDDD 06/30 17:08
推 YellowWolf: 如果單純延伸到樟樹灣是最佳方案，請北市府捷運局把 06/30 17:10
→ YellowWolf: 心力投入！ 06/30 17:10
推 zoeapezoo: https://i.imgur.com/f2LHZkf.jpg 06/30 17:16
推 frog1111: 為何不是松山新店線延伸至汐止？ 06/30 17:25
→ yankbarca: 南港和南港展覽館不用為了基捷要再蓋重複段 06/30 17:31
推 qwe753951: 再…再延一站到汐止 06/30 17:33
推 Howard61313: 如果板南線真的能延到樟樹灣，那基隆捷運就可以不用 06/30 17:35
→ Howard61313: 在南展到南港段重複投資，甚至還能解決轉乘距離的問 06/30 17:35
→ Howard61313: 題 06/30 17:35
推 murasei: 樟樹灣做平行轉乘 比南港轉乘效益高多了 06/30 17:37
→ Howard61313: 17樓，如果樟樹灣做平行轉乘，那板南線尾軌是不是要 06/30 17:44
→ Howard61313: 繼續東延一段作為調頭之用，因為這是板南線終點站， 06/30 17:44
→ Howard61313: 但兩個月台為了平行轉乘，要分到上下不同層 06/30 17:44
→ Howard61313: 這樣就不能單純在車站西端設置剪式橫渡線 06/30 17:47
推 jh961202: 京都地鐵烏丸線竹田站既視感，可惜沒能直通台鐵 06/30 17:48
推 weyward: 全力支持這個方案 汐東線整合一下最好 06/30 17:49
→ weyward: 然後麻煩不要用LRRT 升級成中運量吧 06/30 17:49
→ weyward: 不然台灣島政府要扶植軌道產業 那就努力自己生中運量啊 06/30 17:50
→ weyward: 這樣離想打國際市場的目標還比較近 06/30 17:50
推 YellowWolf: 非常支持，感覺板南線延伸汐止、基隆捷運、汐東線多 06/30 17:52
→ YellowWolf: 方討論妥協下總算誕生了最完美的方案 06/30 17:52
→ yankbarca: 直接大稻埕到八堵(基隆) 也省得Y型路線班距安排 06/30 17:53
→ yankbarca: 至少台北市是開放態度 就希望交通部和新北市不要裝死 06/30 18:00
推 YellowWolf: 希望北市府可以主動跟交通部 新北市提出這種想法，接 06/30 18:03
→ YellowWolf: 下來就是政府三方之間的事情了 06/30 18:03
推 y11971alex: 驚！ 06/30 18:24
推 panzerbug: 西延樹林三峽如何 06/30 18:47
推 RuleAllWorld: 政治上不允許，一定要基捷 06/30 18:49
→ keydata: 政治問題...以前是被中央自推的雞捷卡現在又多了變新北主 06/30 19:01
→ keydata: 辦的汐東因素 06/30 19:01
推 ivanchou: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔！！！！！ 06/30 19:03
→ hicker: 至少 若板南線確定東延樟樹灣 就可以跟汐東脫鉤了 06/30 19:12
→ hicker: 變成民汐(含汐東)跟基捷一條線 板南線東延樟樹灣一條線 06/30 19:13
推 YellowWolf: 明天進入七月交通圈很多盛事，TPASS定期票全國開通， 06/30 19:15
→ YellowWolf: 可以一卡到處去，緊接著桃園捷運老街溪站要宣布通車 06/30 19:15
→ YellowWolf: 日期 06/30 19:16
→ hicker: 開始寫七月行事曆了 是吧 06/30 19:16
→ hicker: TPASS也只是區域性的 不同區不同卡 不能一卡跑全國 06/30 19:17
推 minie0114: 汐科捷運站謝謝 06/30 19:20
推 leon1757tw: 都延到樟樹灣了幹嘛不延到汐止 06/30 19:27
推 YellowWolf: 德國想到能拿這張跑到桃園新竹交界 還是讓人很開心 06/30 19:28
推 hoyunxian: 樟樹灣東延一小段折返軌在空間上應該是夠的吧？ 06/30 19:45
推 Tahuiyuan: 如果民生、汐東、基隆三線合併，台北端或許能預留分岔 06/30 19:47
→ Tahuiyuan: 銜接中和公館線？甚至乾脆放棄民生線變成中和基隆線？ 06/30 19:47
→ hoyunxian: 我覺得做平行轉乘直接讓板南的下車可以走到對面搭往基 06/30 19:48
→ hoyunxian: 隆的車，並且反過來讓基隆過來的人可以直接搭往台北方 06/30 19:48
→ hoyunxian: 向的車，應該最符合進城動線？ 06/30 19:48
→ hicker: 別動已通車路線的腦筋了.... 06/30 19:48
→ Tahuiyuan: 板南線延伸樟樹灣，絕對是北北基東側居民的大福利！ 06/30 19:49
→ hicker: 平行轉乘不是到處都可以的 還是要看整體環境是否允許 06/30 19:50
推 Tahuiyuan: 板南線跟汐東線的平行轉乘，不會動到已通車路線吧？ 06/30 19:51
→ hicker: 抱歉 看成中和新蘆線 06/30 19:52
→ hicker: 要放棄民生東西路改走往中和 這等於整條路線要重新來過 06/30 19:54
→ hicker: 說真的 我到現在還看不懂 新北提的中和公館線到底在圖啥?? 06/30 19:55
推 hunng5: 看來有在參考黑皮的意見再做調整 06/30 20:02
推 y11971alex: 黑皮萬歲（？ 06/30 20:02
推 hunng5: 之前說黑皮再玩模擬城市的： 06/30 20:05
推 sydwuz: 要方便轉乘的話板南線做成港灣式月台即可 06/30 20:16
→ ken40220a: 我是不抱希望啦，觀望 06/30 20:18
推 YellowWolf: 之前說黑皮玩模擬城市的不是針對板南線延伸樟樹灣， 06/30 20:28
→ YellowWolf: 而是「斜幹線」那個真的太誇張（=翻白眼 06/30 20:28
→ auction88: 台鐵直接拔掉換板南線到基隆 這樣基隆人就不會該該叫了 06/30 20:36
推 ilikegoodgod: 感謝黑皮！ 06/30 20:38
推 SHR4587: 無盡延伸如果工程上允許我倒是沒意見，但是像高雄那樣市 06/30 20:49
→ SHR4587: 區還沒完善就推延伸真的不行 06/30 20:49
推 SHR4587: 像三鷹線那樣末端要轉乘，跟直通板南線效果差滿多的，你 06/30 20:51
→ SHR4587: 說運量不對等問題其實可以靠班距延長來解決，多轉一次的 06/30 20:51
→ SHR4587: 問題我相信比班距問題更嚴重啦 06/30 20:51
推 coffeemilk: 說黑皮模擬城市上身的議題是斜幹線那一集還有新汐止那 06/30 20:53
→ coffeemilk: 一集（汐科旁那塊山坡）專版咱們除了畫線幻想以外，也 06/30 20:53
→ coffeemilk: 是要顧工程可行與否和經費，不然和一般社交媒體網民有 06/30 20:53
→ coffeemilk: 什麼兩樣，只會嘴巴蓋工程？ 06/30 20:53
推 SHR4587: 阿基隆的問題是基隆捷運真的太鳥，不如台鐵…… 06/30 20:54
→ allenmau: 黑皮把模擬城市那幾集都隱藏起來了啊，算黑歷史吧 06/30 21:01
推 coffeemilk: 不過回到議題上，影片開頭的前提是第三軌的問題得解決 06/30 21:06
→ coffeemilk: ，這沒解決的話後面的討論其實也沒辦法成型，系統型式 06/30 21:06
→ coffeemilk: 上面有版友說要改中運量，這樣會導致先跑在前的汐東線 06/30 21:06
→ coffeemilk: 要重來對吧？居民市民會不會覺得反覆也是個麻煩問題 06/30 21:06
推 hunng5: 說真的黑皮也沒說錯，延伸汐科效率比較高，但真的礙於工程 06/30 21:06
→ hunng5: 難度無法執行，只能延伸到樟樹灣 06/30 21:06
推 coffeemilk: 延伸汐科最高效率工程也可行的方法就是汐科園區連現有 06/30 21:09
→ coffeemilk: 大樓都重蓋，底下低樓層做車站上面一樣辦公，但園區上 06/30 21:09
→ coffeemilk: 百商業租戶和大樓園區地主屋主應該都不會同意 06/30 21:09
→ auction88: 樟樹彎到汐科沒遠吧 06/30 21:30
→ auction88: https://i.imgur.com/j7VGEwD.jpg 06/30 21:32
→ auction88: 叫侯侯做歹誌用電扶梯上下山就搞定了 06/30 21:34
→ auction88: 順便再都計炒地皮拿開發利益來做基礎建設 06/30 21:35
推 youkisushe: 好 推 06/30 22:32
→ youkisushe: 個人覺得北市改這樣是有利而無害 還省錢 新北市應該 06/30 22:33
→ youkisushe: 差不了多少 那段本來就是要出資 06/30 22:33
→ youkisushe: 推爆 終於有議員質詢問了 痛哭 06/30 22:34
推 youkisushe: 簡報也是直接借部分happy的影片 應該真的是代為發聲 06/30 22:37
→ youkisushe: 推 06/30 22:37
→ chichi850828: 板南直接到基隆 汐東改成樟樹灣-大稻埕 這樣呢 06/30 23:08
推 AsukaMiku: 看起來不錯 06/30 23:15
→ glin5566: 板南延伸基隆不可能，整個台鐵都要拆了 07/01 00:40
推 j1992624: 支持黑皮，黑歷史 07/01 00:55
→ kevin850717: 到淡水是怎樣 陽明山山手線是不是 太鬧了吧XD 07/01 01:11
→ auction88: 為何不可能 那就拆啊 只有2正線就好跟台北地下段一樣 07/01 01:11
→ glin5566: 南港以北拆台鐵，東幹要怎麼走？八堵以南是幹線，和淡 07/01 01:20
→ glin5566: 水線是支線是不一樣的 07/01 01:20
推 YellowWolf: 如果這個方案可以成真，這應該是繼紅線綠線橘線、黃 07/01 01:23
→ YellowWolf: 線橘線紫線後雙北都會區第三組三線三角三轉乘站 07/01 01:23
→ yankbarca: 這個方案真的有機會 但即使汐東基隆線合併 07/01 01:35
→ yankbarca: 感覺列車升級還是悲觀啊 新北就鐵打一定要用台車 07/01 01:37
推 a20731: 這樣號稱北捷最後高運量系統的廣慈/奉天宮站不就要換樟樹 07/01 02:25
→ a20731: 彎了XD 07/01 02:25
→ auction88: 台鐵為了基捷現在不是要拆第三線嗎？ 07/01 02:47
→ auction88: 台北市省下來的錢拿來做八堵到汐止說不定還有剩 07/01 02:58
推 TrueX67: 沒看過黑皮的影片只聽議員質詢 07/01 06:33
→ TrueX67: 會有點卡卡的 闡述上要多加油啊 07/01 06:33
→ TrueX67: 謝謝議員幫忙提醒 避免蓋了又不便民 07/01 06:33
推 dierac1000: 要拆的話，過渡期會辛苦一點，捷運沒蓋好人流無法轉 07/01 06:33
→ dierac1000: 移，又少一條線可用 07/01 06:33
推 TrueX67: 現有的環狀線轉乘就因為太遠 除了板橋還有景安站 07/01 06:36
→ TrueX67: 努力改成平行轉乘 人流上一定會有幫助 07/01 06:36
推 madcloud: 希望延到汐科QQ 07/01 06:57
推 syba: 聽北捷局長的意思應該是如果台鐵第三線拿掉，也只能確保到 07/01 07:38
→ syba: 樟樹灣，可能汐科就有路幅問題了 07/01 07:38
→ yankbarca: 汐科就給汐東線吧 要轉乘到樟樹灣就好 07/01 07:41
→ auction88: 路有問題就花錢解決吧 07/01 08:08
→ auction88: 台北市段省下來的錢移去汐止用一定夠的 07/01 08:09
→ auction88: 像是不要出土繼續在地下不就有路了嗎 07/01 08:11
推 gilbertchen8: 我看以上板南線延伸汐止，大家討論的很熱烈。好像忘 07/01 08:35
→ gilbertchen8: 記了一點，要拆台鐵第三軌。這樣每天在汐止及汐科站 07/01 08:35
→ gilbertchen8: 的當地居民會同意至少數年到十多年不能搭台鐵的不便 07/01 08:35
→ gilbertchen8: 嗎？ 07/01 08:35
推 dierac1000: 拆台鐵第三軌是不會讓汐科/汐止站沒火車啦，倒是路線 07/01 08:45
→ dierac1000: 容量變小，可能要考慮減班清出路線，或是就都固定糰 07/01 08:45
→ dierac1000: 子運轉了 07/01 08:45
推 Howard61313: 台鐵根本不敢玩糰子運轉，敢玩的話班距也不會是現在 07/01 08:47
→ Howard61313: 這個樣子了 07/01 08:47
推 gilbertchen8: 換句話說，就是改變現狀。之前台鐵因故取消幾個區間 07/01 08:50
→ gilbertchen8: 車班次，就被民眾罵死。把第三軌暫時拿掉，就是台鐵 07/01 08:50
→ gilbertchen8: 捷運汐止化會有數年以上沒了，班次減少，當地民眾能 07/01 08:50
→ gilbertchen8: 接受嗎？ 07/01 08:50
→ hicker: 會減少幾班呢?? 07/01 09:00
推 gilbertchen8: 要問台鐵吧，班次應該至少砍半吧？我猜 07/01 09:03
推 gilbertchen8: 我是滿好奇，拆第三軌蓋連續壁，火車還是可以繼續開 07/01 09:06
→ gilbertchen8: 喔？因為前面有人說拆第三軌時，火車可以繼續行駛， 07/01 09:06
→ gilbertchen8: 僅是班次減少？我是不清楚，不敢評論。 07/01 09:06
→ hicker: 就第三線從1067+架空線改成1435+第三軌供電 再另外蓋一軌 07/01 09:09
→ hicker: 這樣吧 基本上台鐵的東西正線應該是不會動到....吧?? 07/01 09:09
推 shter: 西正線和中正線東正線走的是不同隧道 07/01 09:09
→ hicker: 現在稱的中正線 在第三軌拿去蓋基捷之後 會變成西正線吧 07/01 09:11
推 gilbertchen8: 第三線跟台鐵東西正線是相隔很遠嗎？還是有另一個隧 07/01 09:14
→ gilbertchen8: 道專門走第三線呢？ 07/01 09:14
→ hicker: 沒很遠呀 就隔壁而已 倒是第四軌會蓋在哪是個問題 07/01 09:16
→ hicker: 基本上 說要新蓋隧道也是針對第四軌 第三軌用現有就好 07/01 09:17
推 gilbertchen8: 如果台鐵正線是一個隧道，第三線是另一個隧道獨立隔 07/01 09:17
→ gilbertchen8: 開，那拆第三線是不會影響台鐵正線，僅是台鐵汐止捷 07/01 09:17
→ gilbertchen8: 運化沒了，班次要減 少 07/01 09:17
推 dierac1000: 南港～汐科的第三軌是單獨一個隧道沒錯 07/01 09:17
→ hicker: 反正台鐵也不會善加利用第三軌.... 07/01 09:18
→ gilbertchen8: 當初新北捷運局解釋，沒有地方蓋第四軌，僅能拆第三 07/01 09:19
→ gilbertchen8: 軌，不信的話，去問新北捷運局的澄清專區吧 07/01 09:19
→ gilbertchen8: 如果第三線就在台鐵正線隔壁（旁邊），我是不信拆軌 07/01 09:20
→ gilbertchen8: 道施工，火車還可以正常行駛啦 07/01 09:20
→ hicker: 世事沒絕對呀....或說生命總會找到出路 07/01 09:21
→ hicker: 台鐵必須要有兩線才能正常營運 這是最低標準了 07/01 09:22
推 gilbertchen8: 有人說南港-汐科的第三軌是專門隧道，那汐科-汐止- 07/01 09:24
→ gilbertchen8: 南港的第三線也都單獨一個隧道嗎？ 07/01 09:24
→ gilbertchen8: 所以台鐵第三線到底是單獨自己一個隧道，台鐵兩條正 07/01 09:26
→ gilbertchen8: 線自己一個單獨隧道嗎？只是隧道很接近是嗎？ 07/01 09:26
推 dierac1000: 汐科-汐止-五堵無隧道三單線併行，五堵-七堵的第三軌 07/01 09:27
→ dierac1000: 跟本來五堵貨場線共用 07/01 09:27
→ hicker: https://youtu.be/abc9P1w_gHg?t=210 這圖說明一切 07/01 09:27
→ gilbertchen8: 所以台鐵汐止段有兩個隧道，一個給台鐵兩條正線，另 07/01 09:28
→ gilbertchen8: 一個隧道專門給第三線使用，是這樣嗎？ 07/01 09:28
→ hicker: 現在隧道也只有到樟樹灣吧.... 07/01 09:29
→ gilbertchen8: 看圖的話，第三軌是單獨隧道，那就是班次減少了 07/01 09:32
→ gilbertchen8: 若隧道只到樟樹灣？不是到汐止，汐科站？ 07/01 09:34
→ gga5858: 第三軌拆除，並台鐵沒有班次減少問題， 07/01 09:37
→ gga5858: 目前只有雙線軌道接到台鐵南港站，第三軌因用地取得問題 07/01 09:37
推 gilbertchen8: 若僅能延伸樟樹灣，然後，台鐵班次減半，cp值高嗎？ 07/01 09:38
→ gga5858: 根本還沒接到南港，拆除第三軌對台鐵而言現有班距不改變 07/01 09:38
→ gilbertchen8: 第三軌不是台鐵汐止捷運化的功能嗎？ 07/01 09:38
→ hicker: 想問....gli大您有沒有去過汐止?? 07/01 09:41
噓 allenmau: 台鐵根本沒有好好利用第三軌，所以少了班距也不會減半啊 07/01 09:45
→ hicker: https://youtu.be/tan6e_Flki8?t=670 07/01 09:45
→ hicker: 台鐵第三軌只有做到這邊 捷運要蓋也是在第三軌再過去來蓋 07/01 09:46
→ hicker: 所以只是三線改成兩線而已 怎會影響到台鐵正常運作 07/01 09:47
推 gilbertchen8: 我是開車過汐止呀，第三線就是給台鐵汐止捷運化用的 07/01 09:52
→ gilbertchen8: 呀，拆掉不會影響班次，那當初蓋第三線做啥呀 07/01 09:52
→ gilbertchen8: 另外，三線變兩線，若是沒有單獨隧道，一定會影響火 07/01 09:54
→ gilbertchen8: 車行進，這跟我有沒有去過汐止沒關吧？ 07/01 09:54
→ gilbertchen8: 該不會你以為拆第三線是用電腦滑鼠delete就好喔。 07/01 09:56
→ hicker: 就是半調子工程呀.... 07/01 09:56
推 gilbertchen8: 第三線的指控有點嚴重，畢竟花大錢下去，我不予置評 07/01 10:00
→ gilbertchen8: 置評 07/01 10:00
→ pinky80903: https://www.ftnn.com.tw/news/25987 07/01 10:34
→ pinky80903: 這也能扯= = 07/01 10:34
→ hicker: 現在選舉期間 有哪件雞毛蒜皮的事不能扯 唉.... 07/01 10:39
→ Howard61313: 198樓，他竟然沒提台北蓋到新北的萬大線 07/01 10:46
推 james732: 希望這個方案可以成真 07/01 11:20
推 Tahuiyuan: 中和公館線短短一截，若無法直通運轉其他同規格的路線 07/01 11:22
→ Tahuiyuan: ，還不如提升公車服務品質，所以才會希望能找到路廊， 07/01 11:22
→ Tahuiyuan: 在某處接上民汐線，而民汐線大稻埕端坦白講已接近紅、 07/01 11:22
→ Tahuiyuan: 橘、綠等三線，並不是非民汐線不可… 07/01 11:22
→ Tahuiyuan: 黑皮有爭議的那兩集都不見了，大概覺得思慮不周，不想 07/01 11:25
→ Tahuiyuan: 誤導網友，先求集中意見推動板南線延伸樟樹灣吧～ 07/01 11:25
→ hicker: 但若汐東線改接到中和公館線 那就確定要從可行性開始了 07/01 11:25
→ hicker: 然後之後的綜規與環評也都還要重來一遍 07/01 11:26
→ Tahuiyuan: 話說，他好像會管理留言，觀眾在「桃園中壢」那部跟他 07/01 11:26
→ Tahuiyuan: 討論地名由來的另一種可能性，跟他影片所述不同，之後 07/01 11:26
→ Tahuiyuan: 就沒看到那一則留言了… 07/01 11:26
→ Howard61313: 可惜，不然汐東改接中和公館其實可以解決不少問題 07/01 11:27
→ hicker: 除PTT以外的論壇 板主/UP主應該都可以管理文章下的討論吧 07/01 11:28
→ hicker: 中和公館線部分 個人還是質疑永和段走線太靠河岸了 07/01 11:30
推 Tahuiyuan: 汐東線現在等於從民汐線拆開了，擱置尚未興建的民生線 07/01 11:31
→ Tahuiyuan: ，先找路廊研究Y形分岔接中和公館線的可行性，若可行 07/01 11:31
→ Tahuiyuan: 再討論要不要砍民生線或降為平行轉乘不直通的支線呢？ 07/01 11:31
→ Tahuiyuan: 似乎不需要影響已經確定路廊的汐東線。 07/01 11:31
→ hicker: 其實新北這邊應該只是看秀朗橋站那原本計畫接舊版南北線的 07/01 11:31
→ Tahuiyuan: 中和公館線轉東西向橫貫永和感覺會比較好用… 07/01 11:31
→ hicker: 預留設施可惜 才來想該怎樣利用吧.... 07/01 11:31
→ Tahuiyuan: 或者取消民生線以後，在永和區內分岔，一條走東西向， 07/01 11:33
→ Tahuiyuan: 一條走河岸接秀朗橋？ 07/01 11:33
→ auction88: 心心念念台鐵幹嘛 捷運蓋好就全搭捷運了 07/01 11:33
→ hicker: 沒有呀 汐東線依然是民汐線的一部分 拆出的是樟樹灣到南展 07/01 11:33
→ auction88: 況且你現在對第三軌念念不忘也沒用啊 基捷也是要拆去 07/01 11:34
→ auction88: 用的 07/01 11:34
→ auction88: 與其給基捷拆去用 還不如給板南用 這樣大家都滿意 07/01 11:35
→ auction88: 板南線到基隆會比現在台鐵用古老號誌快很多。基隆人也 07/01 11:38
→ auction88: 沒藉口屎尿了 07/01 11:38
→ hicker: 只是板南線無法走汐科站北邊那小轉彎就是了 07/01 11:38
→ auction88: 挖下面就有路了吧 台鐵高架化的時候地下就清過一次了 07/01 11:40
→ Howard61313: 與其給基捷拆去用還不如給板南用+1，基捷那個設計就 07/01 11:47
→ Howard61313: 算花大錢進南展南港，轉乘環境也不理想，還變成重複 07/01 11:47
→ Howard61313: 投資 07/01 11:47
→ Howard61313: 不過板南到基隆就太誇張了，到樟樹灣已經很不錯了 07/01 11:48
推 s1an: 如果台鐵第三軌願意給動 這段整合成板南延伸真的比較好 07/01 11:56
→ benoaico: 不要抱太大希望 07/01 12:15
→ glin5566: 板南東延，汐東基捷整併，算是台北、汐止、基隆三贏， 07/01 12:16
→ glin5566: 不過這樣環評要重做吧？有生之年不知道看不看的到 07/01 12:16
→ bramn: 這要推翻今年底就要開工的基捷.當出基捷規劃就沒想到這 07/01 13:32
→ Howard61313: 基捷在南港的轉乘規劃有先天不足的問題，如果推翻後 07/01 13:42
→ Howard61313: 能換來更好的板南線樟樹灣方案就好了 07/01 13:42
推 gilbertchen8: 我要是台鐵重度使用者，又剛好住在台鐵汐止站或汐科 07/01 13:59
→ gilbertchen8: 站走路可到地方而平日需每天搭台鐵上下班或上下學的 07/01 13:59
→ gilbertchen8: 通勤者，聽到台鐵汐止站或汐科站因為蓋捷運要減班， 07/01 13:59
→ gilbertchen8: 先罵死台鐵再說，蛤？要我幾年內不能搭台鐵通勤？我 07/01 13:59
→ gilbertchen8: 還不跟你台鐵拼命呀？你可以蓋捷運呀，只要能不影響 07/01 13:59
→ gilbertchen8: 目前台鐵汐止或汐科站班次，愛蓋捷運或高鐵都 07/01 13:59
→ gilbertchen8: 行，捷運跟台鐵，我全都要，但是以維持現狀是最低標 07/01 13:59
→ hicker: 台鐵會不會因此減班還真的未知 感覺是不會啦 07/01 14:02
推 gilbertchen8: 如果維持現狀的話，應該沒有民眾會有意見，要確定喔 07/01 14:06
→ hicker: g大意見 簡言之 我管你捷運要怎麼蓋 但就不要動到台鐵就好 07/01 14:09
推 gilbertchen8: 我前面有說，那些通勤者的心聲，將心比心而已 07/01 14:12
推 gilbertchen8: 會變台鐵重度使用者，應該是不會騎車及開車的通勤族 07/01 14:15
→ Howard61313: 但如前面所說，第三軌根本連進台北市的車站都沒有， 07/01 14:29
→ Howard61313: 真的會對進台北的通勤有很大影響嗎 07/01 14:29
推 gilbertchen8: 用維持現狀為出發點，不減班次，不停駛台鐵，通勤族 07/01 14:39
→ gilbertchen8: 應該不會有意見的 07/01 14:39
→ dosoleil: 基捷應該八成走台鐵路廊吧(到基隆站) 只有便當局鐵粉有 07/01 15:10
→ dosoleil: 影響 對一般人沒差啊 (不廢線廢站 快車班次不減的狀況下 07/01 15:10
推 detective14r: 為何要取消大稻埕端的民汐線? 都已經有可行性評估了 07/01 15:33
→ detective14r: 反而要另起爐灶接橘線? 大稻埕端離紅綠橘都有大概 07/01 15:34
→ detective14r: 一公里 何來離很近的說法? 07/01 15:34
→ detective14r: 橘線當初又沒有在行天宮那邊預留延伸的空間 07/01 15:35
推 playchicken: 牽涉到路線容量的話 那北宜高鐵也該拿出來談談 07/01 15:52
→ playchicken: 如果高鐵蓋下去 東幹線對號車減班 沒有第三軌搞不好 07/01 15:52
→ playchicken: 根本就沒差 07/01 15:52
→ Howard61313: 汐東接橘線的可能比接中和公館線的可能還低 07/01 15:55
推 ryan851215: 斜幹 新汐止 汐止基隆快鐵是真的很模擬城市啊 可是樟 07/01 16:12
→ ryan851215: 樹灣這個本來就很ok 07/01 16:12
→ Howard61313: 板南線延伸樟樹灣的CP值比基捷進南港高太多了，基捷 07/01 16:21
→ Howard61313: 千辛萬苦進入南港，換來的轉乘距離還沒有樟樹灣那麼 07/01 16:21
→ Howard61313: 優 07/01 16:21
→ YellowWolf: 沒錯 <3 07/01 16:59
→ dierac1000: 基捷二階段到基隆，不是要拆台鐵路線嗎？應該沒有並 07/01 17:20
→ dierac1000: 行的選項 07/01 17:20
→ dierac1000: 提供一個準點率高、班距短、服務品質佳，缺點就運轉 07/01 17:23
→ dierac1000: 時分稍微長一點，要轉車，應該是沒什麼好反彈的 07/01 17:23
推 YellowWolf: 樓上要更新了吧，基隆市政府都說沒有說要拆台鐵路線 07/01 17:23
→ YellowWolf: 了還在研議 或許會走長庚 07/01 17:23
→ dierac1000: 要改路線哦，直接取代不是很好嗎 07/01 17:25
→ ELYC1x: 話不用說這麼早，八字都還沒半撇 07/01 17:54
→ ELYC1x: 定期票政策下去台鐵也好捷運也罷，對通勤族已經沒有票價差 07/01 17:56
→ ELYC1x: 異，唯獨就是台灣民眾普遍極其厭惡轉乘走路，就算班距90秒 07/01 17:56
→ ELYC1x: 要轉乘一樣一堆人跳腳 07/01 17:56
→ ELYC1x: 不如中央來研議3年內普發每一家戶一部自駕車好了，door to 07/01 17:57
→ ELYC1x: door、省錢省力不用自己開，又扶植本土護國奇蹟科技業， 07/01 17:57
→ ELYC1x: 皆大歡喜 07/01 17:57
→ ELYC1x: 尖峰時段除了雙北捷運通勤族有經驗之外，很多人搭台鐵寧願 07/01 18:00
→ ELYC1x: 擠爆前胸貼後背也不願提前多走三五步路，分散位置換到其他 07/01 18:00
→ ELYC1x: 車廂處候車 07/01 18:00
→ syba: 民生線有兩個問題，一個是與松山線運量競合，另一個是大稻埕 07/02 00:43
→ syba: 因為路幅跟地質關係是規劃成單側式月台，板上有討論過嗎 07/02 00:43
→ hicker: 端點站做成單側式其實還好啦 跟松山線距離過近一直是問題 07/02 01:03
→ hicker: 所以先前也才有讓民汐線改走民權東路的想法 07/02 01:03
→ hicker: 但其實 松山區在松山線以北 原本除了民汐線 還有南北線 07/02 01:06
→ hicker: 但也還好南北線進碎紙機 改由東環段替代 讓環狀線成圓 07/02 01:07
推 liangwei: 大稻埕-雙連僅單線容量，不是所有民汐班次皆會開到大稻 07/02 01:27
→ liangwei: 埕、部分駛抵雙連後即折返->有的，本板常客應該都知道 07/02 01:27
→ omkizo: 怎樣和松山線競爭 一邊有到內湖一邊有到新店 兩邊的客源根 07/02 01:30
→ omkizo: 本就不一樣 07/02 01:30
→ hicker: 其實民汐線所有班次都開到大稻埕也可以呀 07/02 01:32
→ hicker: 現在尖峰時間以外的各端點站 都是單邊折返發車的模式了 07/02 01:33
→ Howard61313: 可惜汐止線和文湖線的交匯處有轉乘問題 07/02 03:06
→ Howard61313: （不單是東湖） 07/02 03:06
推 h120968: 新埔民生跟板橋再+1的程度而已 還好啦 07/02 03:29
→ syba: o大，我的意思是松山線在離峰的運量不佳，市區北側的東西向 07/02 05:28
→ syba: 路線如此密集設置的效益只會更低，那論接內湖的部分，小弟是 07/02 05:28
→ syba: 認為應該討論看看松山線有無依民生線內湖路廊的延伸可能 07/02 05:28
推 ELYC1x: 看完完整質詢影片補推一下 07/02 09:47
→ ELYC1x: 不過就質詢對答內容，就是很簡單的邏輯問題，假設原先導致 07/02 09:49
→ ELYC1x: 不可行的最主要障礙拿掉，那麼可行性就順勢提高，如此而已 07/02 09:49
→ ELYC1x: ，不曉得一堆人在高潮啥 07/02 09:49
→ ELYC1x: 這種邏輯問題，不用局長市長，智商正常的人都有辦法推敲 07/02 09:49
→ ELYC1x: 基隆捷運的決策權在中央政府，想要板南線東延，趕緊去向立 07/02 09:51
→ ELYC1x: 委建議陳情，找越多人越好，比在那等地方政府掛保證有用 07/02 09:51
推 over999: 黑皮救了汐止 07/02 10:05
→ hicker: 理智來看就這樣沒錯 07/02 10:11
推 Zyn: 目前看過具有可行性的最佳方案，支持但不報指望 07/02 10:22
推 kenro: 真的找立委有用多了，但新北也是要同意因為他們分擔會更多 07/02 10:42
→ hicker: 新北分擔會更多的原因是?? 07/02 12:16
→ Howard61313: 以前北捷各條高運量系統也是照樣延伸到新北，看不出 07/02 12:55
→ Howard61313: 來板南線延伸樟樹灣為什麼會因為進入新北而碰到新問 07/02 12:55
→ Howard61313: 題 07/02 12:55
→ ELYC1x: 以前高運量進新北的時代，還是臺北縣而非直轄市，分攤比例 07/02 13:12
→ ELYC1x: 會有不同 07/02 13:12
→ Howard61313: 新北升格後還是有北捷路線進入新北境內，例如蘆洲線 07/02 13:29
→ Howard61313: 和新莊線 07/02 13:29
推 kenro: 所以真的要改這段，就變新北擔這段，原本分攤比就不同了 07/02 13:37
→ hicker: 但應該實際執行的還是台北捷運局 07/02 14:30
推 cutbear123: 拉到樟樹灣感覺有點可惜 能到汐科就更好了 07/02 16:13
推 h120968: 車站蓋在停車場旁邊就好 距離不遠 07/02 16:18
→ h120968: https://i.imgur.com/mN0iRxK.jpg 07/02 16:18
→ h120968: https://i.imgur.com/KZ9UpIJ.jpg 07/02 16:18
→ Howard61313: 先求有再求好，先能到樟樹灣已經不錯了，之後繼續往 07/02 16:21
→ Howard61313: 汐止延也是要以樟樹灣為基礎延伸吧 07/02 16:21
推 y11971alex: 路窄能用疊式嗎？ 07/02 17:33
→ yankbarca: 是覺得樟樹灣到汐科已經有汐東線了 07/02 17:59
→ yankbarca: 不需要再花錢蓋重疊的路線 07/02 17:59
→ yankbarca: 樟樹灣如果站內轉車 也花不到幾分鐘 07/02 18:00
→ ELYC1x: 新蘆線走廊研究通過、經費核定下來是上個世紀的事，錢出多 07/02 18:09
→ ELYC1x: 少和通車時程無關 07/02 18:09
→ ELYC1x: 個人認為最理想還是直接取道新台五路，至SB15止和民汐基捷 07/02 18:13
→ ELYC1x: 共構，設計成疊式配置方便轉乘，再看東方科技園區那帶要不 07/02 18:13
→ ELYC1x: 要再設一站 07/02 18:13
推 Tahuiyuan: @detective14r 我說的是中和公館線沒錯，不是中和新蘆 07/02 18:33
→ Tahuiyuan: 線，基隆-汐止-東湖-？-公館-中和，能形成一個有效的 07/02 18:33
→ Tahuiyuan: L型路網，大稻埕那一側我建議跟社子輕軌一起處理。 07/02 18:33
推 detective14r: 大稻埕那邊要怎麼跟社子輕軌一起處理? 07/02 19:49
→ detective14r: 那邊最大條的路就民生西路了 07/02 19:49
→ detective14r: 就算社子輕軌沿重慶北往下 離大稻埕老街區也是有一 07/02 19:50
→ detective14r: 段距離 而且重慶北路就離雙連站更近了 07/02 19:50
→ detective14r: 我是不懂為何要把中和公館線這種八字都沒一撇的 07/02 19:51
→ detective14r: 路線參雜到已經有大致雛形的民汐線來討論 07/02 19:52
→ detective14r: 而且民汐線要接中和公館線 那個要的經費一定比 07/02 19:54
→ detective14r: 單純走民生東西路的錢要的更多 你確定台北市願意出? 07/02 19:54
→ Howard61313: T大我也覺得汐止接公館中和的效益比接民生西路高，只 07/02 20:34
→ Howard61313: 是這樣規劃就要想想看北市段如何走才能避免舊南北線 07/02 20:34
→ Howard61313: 那種無法轉乘紅線的問題 07/02 20:34
→ Howard61313: （雖然說民汐線在市區也是有無法與文湖線轉乘的問題 07/02 20:48
→ Howard61313: ） 07/02 20:48
推 Tahuiyuan: 社子線原規劃就是走重慶北路吧？跟大橋頭站外轉乘後， 07/02 21:01
→ Tahuiyuan: 拉往延平北路再轉民生西路，向東拉到汐東線平行轉乘， 07/02 21:01
→ Tahuiyuan: 或許可請專業團隊研究看看，這樣社子民生線也是另一條 07/02 21:01
→ Tahuiyuan: L型路網。 07/02 21:01
→ Tahuiyuan: 跟大橋頭站轉乘後 更正多打一個「外」字 07/02 21:03
→ Tahuiyuan: 在市區段走地下疊式雙層，說不定就能鑽進更小更不直的 07/02 21:04
→ Tahuiyuan: 道路地下，成本一定比較高，但可以減少徵收的範圍。 07/02 21:04
→ Tahuiyuan: 若有公有地，可以善加利用修正線型，提高可營運速度。 07/02 21:05
→ hicker: 汐東線要接往中和公館線的話 也只能從舊版南北線改良吧 07/02 21:13
→ hicker: 跟綠/藍/紅/棕交會在南京三民/國父館/信義安和/六張犁 07/02 21:15
→ hicker: 基本上應該會這樣走吧.... 07/02 21:15
推 detective14r: 所以根本就全部都還要研究阿... 07/02 21:22
→ detective14r: 要是不可行再打掉重練? 原本就有定案了 幹嘛節外 07/02 21:23
推 sang821004: 公館站-新生辛亥-大安森林公園-敦化忠孝-台北小巨蛋 07/02 21:23
→ sang821004: -健康三民 這樣呢 07/02 21:23
→ detective14r: 生枝? 蓋捷運又不是玩模擬城市 07/02 21:23
→ detective14r: 社子線在民生西路延平北老城區裡面彎來彎去? 07/02 21:24
→ detective14r: 那邊路本來就不寬 不可能那樣搞得 07/02 21:24
→ hicker: 但總之 若要汐東線接到中和公館線 那就得要從頭開始了 07/02 21:31
推 austin0353: 汐東只看運量的話就是中運量；大同路當初好不容易整併 07/02 21:44
→ austin0353: 路線，不太可能再生一條；樟樹灣目前設計大概無法平行 07/02 21:44
→ austin0353: 轉乘；汐科南多做一組橫渡線的話，拆第三線應該影響臺 07/02 21:45
→ austin0353: 鐵班距不多；板南延到基隆光路線標準大概就很難通過 07/02 21:45
推 shter: 汐東線的路廊板南線是開不進去的，到汐科還可以 07/02 22:11
→ shter: 但汐科連續兩個九十度轉彎進新台五路往汐止區公所的部分 07/02 22:12
→ shter: 板南線應該是彎不了的，所以路線不要重疊的話樟樹灣是最好 07/02 22:12
→ shter: 不然就是汐科以後都砍掉，板南線走大同路進汐止車站延伸 07/02 22:13
→ shter: 汐東線只剩樟樹灣到東湖，跟遠期一樣後續路線都給基隆捷運 07/02 22:13
→ shter: 只是換成板南線而已，但政府不會想這樣延伸到基隆的 07/02 22:14
→ shter: 另外樟樹灣可以考慮除雙捷外還利用上方北二高設客運轉乘站 07/02 22:15
→ shter: 客運不用下汐止到南港，直接在樟樹灣高空轉運底下的板南線 07/02 22:15
→ shter: 利用共構大樓蓋一個像市民大道直接開進台北轉運站的轉運層 07/02 22:16
→ shter: 這樣基隆來的客運尖峰都不用卡汐止到南港了，直接轉運就好 07/02 22:16
→ hicker: 理想很美感 現實很骨感 新台五路交流道旁邊耶.... 07/02 22:22
→ hicker: 北邊不遠處是汐止系統 這樣再加上進出樟樹灣轉運站的車流 07/02 22:24
→ hicker: 很難不混亂吧.... 07/02 22:25
推 cutbear123: shter大的北二高轉乘方案太美了吧 07/03 00:52
推 cutbear123: 如果高速公路轉乘可行 感覺汐東的東湖站也可以做一下 07/03 01:22
推 Metro123Star: 一層平行轉乘 二島四線 但高度不同可能很難 07/03 06:42
→ Metro123Star: shter大的轉運站我覺得可以蓋成客運專用匝道 在既 07/03 06:42
→ Metro123Star: 有高速公路上面或是外側架長型轉運站 07/03 06:42
→ Tahuiyuan: 所以對汐東的看法是，先蓋到東湖預留延伸就好，民生線 07/03 08:23
→ Tahuiyuan: 暫緩興建，最早也是卡在民生社區，不如停下來針對路廊 07/03 08:23
→ Tahuiyuan: 從長計議，急著蓋民生線說不定再被卡一次。 07/03 08:23
→ Tahuiyuan: 欸？二高客運轉乘方案彷彿看到新左營XD 07/03 08:24
→ Howard61313: 新左營方案可行是因為他在國十末端吧 07/03 08:34
→ Howard61313: 換成國三這個，要搞轉乘站就比較有挑戰了 07/03 08:34
推 hayden0828: 要做國道客運轉乘的話 應該利用國一汐止地磅站場域 07/03 09:00
→ hayden0828: 除了可以轉台鐵 也可以轉乘其他路線到北市不同目的地 07/03 09:02
→ hicker: 地磅站會不會太遠了?? 07/03 10:56
推 kevin850717: 桃園粽線有沒有機會也改用新莊線延伸 07/03 12:43
→ yankbarca: 不可能吧 運量差很多 07/03 12:57
推 Tahuiyuan: 樓上，我以前在板上提過，新莊線延伸桃園，蘆洲線襲奪 07/03 12:57
→ Tahuiyuan: 民汐線，新蘆分家，蘆汐線及基隆線升級為高運量系統， 07/03 12:57
→ Tahuiyuan: 但有動到營運中路線及高運量走不了汐東線路廊的問題。 07/03 12:57
→ Tahuiyuan: 新莊線延伸桃園，仍要和蘆洲線互卡班次，除非其中一邊 07/03 12:57
→ Tahuiyuan: 改以支線模式營運，不然桃園還是自己拉一條接迴龍好… 07/03 12:57
→ yankbarca: 棕線原本規劃是輕軌 後來才升級變中運量 07/03 12:57
→ Tahuiyuan: 一切回到4、50年前規劃階段都還有救，現在就難解了。 07/03 12:58
→ Howard61313: 蘆洲線襲奪民汐線，然後與新莊線在台北橋站拉一個180 07/03 13:10
→ Howard61313: 公尺的轉乘通道連接。不過這只能當模擬城市了 07/03 13:10
推 sanchongleo: 希望南港-汐止端能夠改成板南線延伸 07/03 17:14
推 stallings: 沒爆感覺怪怪的 07/04 01:51