※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1667356060.A.83E.html
推 GrafRaphael: 首爾東京香港的治安確實是比西方都市好，但發生踩踏 11/02 10:43
→ GrafRaphael: 事故最多的也是亞洲國家 11/02 10:43
推 eugene0315: 不一定吧 西方的踩踏事件也沒在少的 除了最有名的英 11/02 11:02
→ eugene0315: 國希爾斯堡慘案 德國杜伊斯堡 義大利杜林 美國休士頓 11/02 11:02
→ eugene0315: 在2010年後都有發生過 11/02 11:02
推 YellowWolf: 踩踏事件在很多國家都發生過，不用特別說是哪裡為主 11/02 11:23
→ YellowWolf: ，願大韓民國梨泰院踩踏災難罹難的154人安息，願祂們 11/02 11:23
→ YellowWolf: 去更好的地方 11/02 11:23
推 zivking: 這世代韓國年輕人好像蠻容易非自然死亡，世越號機乎都是 11/02 11:25
→ zivking: 高中生，這次也是年輕人 11/02 11:25
推 globeMIX: 疫情也推了一把吧，解禁後大家看到人潮盛況自然想到的 11/02 11:26
→ globeMIX: 只有開心而已 11/02 11:26
推 Qiutian: 題外話，看到這個市長就想到龍山慘案，真不確定他為了什 11/02 11:44
→ Qiutian: 麼而哭。 11/02 11:44
推 eugene0315: 我覺得梨泰院的問題非關地鐵就是 就算封掉梨泰院站 想 11/02 11:44
→ eugene0315: 去的人一樣會擠進去 11/02 11:44
推 coffeemilk: 活動沒有主辦單位，這不是民間自己自發性去那邊享受氣 11/02 12:04
→ coffeemilk: 氛慶祝的嗎？這樣其實很難說到底人數會多少，突然封地 11/02 12:04
→ coffeemilk: 鐵搞不好還會被罵，總之公權力還是要介入比較好，如果 11/02 12:04
→ coffeemilk: 大家是自發性的難以預測，倒不如市政府自己跳下來當主 11/02 12:04
→ coffeemilk: 辦活動單位，自己來規劃人流才可能避免以後再度重演 11/02 12:04
推 YellowWolf: 世越號最可憐 11/02 12:10
推 eugene0315: 官方主導活動倒是一個方法 但梨泰院還有一個問題是地 11/02 12:13
→ eugene0315: 形 因為到處都是山坡 道路容量又不大 本來就不適宜辦 11/02 12:13
→ eugene0315: 理大型活動了 11/02 12:13
→ hicker: 梨泰院地形有點像是縮小版的天母?? 11/02 12:14
推 spermbox: 放心吧，不敢回黎泰院就換個地點就好 11/02 12:17
推 spermbox: 反正下次就換其他地方發生踩踏意外而已 11/02 12:18
推 spermbox: 潮潮的跟風行為不會因為任何一次踩踏意外真正學到教訓 11/02 12:24
推 spermbox: 其實很多踩踏意外都無法避免 11/02 12:27
→ spermbox: 限制人數也太莫名其妙 11/02 12:28
推 spermbox: 如果要避免踩踏意外，可能全台灣商圈都要管制人數了 11/02 12:30
→ hicker: 像是 麥加朝聖?? 11/02 12:59
推 eugene0315: 麥加朝聖都不知道踩死過多少人了...... 大型活動最怕 11/02 13:03
→ eugene0315: 就出入口不夠用跟突發事件造成恐慌 麥加在這點上就不 11/02 13:03
→ eugene0315: 知道發生過多少次了 11/02 13:03
推 eugene0315: 踩踏事件在台灣很難發生 台灣舉辦大型活動的區域 幾乎 11/02 13:07
→ eugene0315: 都是那種有一堆出口通向主要幹道的 拿台北跨年來說好 11/02 13:07
→ eugene0315: 了 除了捷運在人潮過多會過站不停外 101周遭都有主要 11/02 13:07
→ eugene0315: 幹道讓人徒步離開/進入 容量都夠大足以避免人群過度密 11/02 13:07
→ eugene0315: 集 11/02 13:07
推 Kazamatsuri: 天母主要辦活動會人潮聚集的地方沒什麼窄巷 11/02 13:28
→ Kazamatsuri: 我知道的類似斜坡窄巷都在主辦人潮聚集地以外的地方 11/02 13:29
→ hicker: 就算是中山北路七段 也比梨泰院寬多了吧 11/02 13:30
推 fspmlp: 限制人數哪里奇怪了，明明就是最重要的事情，不然都要等 11/02 13:30
→ fspmlp: 出事造成悲劇才來檢討嗎？以前過年去過一次逢甲，也是被 11/02 13:30
→ fspmlp: 推著走，連停下來都沒辦法那是真的很可怕好嗎 11/02 13:30
→ fspmlp: https://i.imgur.com/AKmE2R9.jpeg 11/02 13:30
→ fspmlp: https://i.imgur.com/23KiLIR.jpeg 11/02 13:30
→ fspmlp: https://i.imgur.com/mnq30Zu.jpeg 11/02 13:30
推 Kazamatsuri: 天母東路方家小館旁有一條 69巷內有一條 但這兩條就 11/02 13:31
→ Kazamatsuri: 算是辦活動也不是主要道路 沒什麼人潮的 11/02 13:32
→ hicker: 所以問題還是回到 為何這條有坡度的窄巷會擠那麼多人吧?? 11/02 13:32
推 eugene0315: https://i.imgur.com/1vPvxO5.jpg這是梨泰院 11/02 13:33
→ Kazamatsuri: 連接主要道路的必經之地之一吧？ 11/02 13:33
→ eugene0315: https://i.imgur.com/YZaXGfq.jpg 11/02 13:33
推 eugene0315: https://i.imgur.com/oo33vnE.jpg 11/02 13:35
推 eugene0315: 天母至少還有兩條往市區的幹道當人潮疏散的方案 梨泰 11/02 13:39
→ eugene0315: 院大抵只有一條窄路 剩下的都是窄巷死巷 更不妙的是 11/02 13:39
→ eugene0315: 梨泰院還有一個地鐵站在裡面 一出來就直接進到隨時會 11/02 13:39
→ eugene0315: 塞爆的小路 11/02 13:39
推 spermbox: 限制人數本來就不是常態了 11/02 13:43
→ spermbox: 你現在就算是時間倒轉，當初也沒人敢限制黎泰院進場人 11/02 13:44
→ spermbox: 數 11/02 13:44
→ spermbox: 你限制潮潮去黎泰院，他們會非常火 11/02 13:45
→ spermbox: 你不過萬聖節不代表別人不過 11/02 13:45
→ hicker: 而且梨泰院那也不是單一活動 而是各店家有各自的活動攬客 11/02 13:47
→ hicker: 所以也無法限制人數 或說也難以想到會有這麼多人去 11/02 13:48
推 fspmlp: 這幾張會更清楚點 11/02 13:48
→ fspmlp: https://i.imgur.com/A673FBB.jpeg 11/02 13:48
→ fspmlp: https://i.imgur.com/6HVZwdb.jpeg 11/02 13:48
→ fspmlp: https://i.imgur.com/EH5zFJ2.jpeg 11/02 13:48
→ fspmlp: 廢話當然不是常態啊，但這種災難發生也不是一瞬間的事情 11/02 14:10
→ fspmlp: ，民眾很早就報案了好嗎 11/02 14:10
→ fspmlp: https://bit.ly/3FCDs3R 11/02 14:10
→ dosoleil: 天母那真要夠窄夠繞 那要到中山北七後了 或是行義路 新 11/02 14:43
→ dosoleil: 北投那也算擠也有坡度 但相比之下 仰德還危險多了 11/02 14:43
推 ayann718: 其實跨年是時候，北捷各入口都是用擠的 11/02 14:49
→ kenro: 你管制也是被民眾翻臉啊，還酸你警察國家 11/02 17:03
推 Howard61313: 捷運有疏運也可能很慘，因為出事的巷子就是民眾要搭 11/02 17:51
→ Howard61313: 捷運前必須經過的地方之一…. 11/02 17:51
→ Howard61313: 以上是指梨泰院 11/02 17:51
推 eugene0315: 那裡有一個解法是把它變成人行單向道 只能由底處往高 11/02 19:59
→ eugene0315: 處走 這樣即使推擠也不至於說後方的人把前方的人擠垮 11/02 19:59
→ eugene0315: 但有沒有辦法這樣做又是另一回事 11/02 19:59
→ dantes1013: 應該不是單純人多引起，一堆原因連續爆發導致的 11/02 20:22
推 eugene0315: 人多是其中一個要素 目前已知資訊整理一下 我得到的 11/02 20:48
→ eugene0315: 結論就是 11/02 20:48
→ eugene0315: 地鐵公車帶入大量觀光人流-擠進主要出入口道路（窄巷 11/02 20:49
→ eugene0315: ）-因名人出現引發騷亂-有人跌倒導致骨牌效應-惡意推 11/02 20:49
→ eugene0315: 擠導致擠壓範圍擴大 11/02 20:49
→ eugene0315: 各種不利因素湊到一起才變成災難 11/02 20:49
推 Howard61313: 名人那個還沒有證實吧 11/02 20:57
→ Howard61313: 反而警力不足是連警察廳長自己都證實的 11/02 20:57
推 eugene0315: 警力不足我看到的一個新聞是 同一天首爾光化門有抗議 11/02 21:13
→ eugene0315: 活動 大部分警力抽調到光化門導致梨泰院警力不足 但如 11/02 21:13
→ eugene0315: 果是這樣說的話 我猜首爾警察廳對梨泰院人潮應該是極 11/02 21:13
→ eugene0315: 度低估的 甚至反而高估光化門抗議的人潮 11/02 21:13
推 fspmlp: 報導者這篇寫的蠻詳細的，可以看一下，人流交通管制沒人 11/02 21:41
→ fspmlp: 負責是最大的問題 11/02 21:41
→ fspmlp: https://www.twreporter.org/a/hello-world-2022-11-01 11/02 21:41
→ fspmlp: 韓內政部長還認為多派警力不會改變結果，然後就被炎上了 11/02 21:43
推 eugene0315: 我蠻認同這篇文章提到的苟且部分 韓國從聖水大橋 三 11/02 22:22
→ eugene0315: 豐百貨 世越號 光州拆樓到今天的梨泰院 每次的災難都 11/02 22:22
→ eugene0315: 沒讓韓國學會教訓 看似修了法但有漏洞能鑽 導致大型災 11/02 22:22
→ eugene0315: 難在韓國不停上演 説起來也是覺得哀傷 11/02 22:22
→ Howard61313: 這次事件跟三豐百貨有一個共同肇因：違建 11/03 00:19
→ Howard61313: 三豐百貨是往上加蓋，這次梨泰院是往巷子中間加蓋 11/03 00:20
→ Howard61313: 不只攤販跟露天座席，連漢彌爾頓飯店都有違章擴建 11/03 00:20
→ Howard61313: 三豐百貨的違建是違反建築原始設計的承重 11/03 00:21
→ Howard61313: 而梨泰院的店家違建是把巷寬壓縮到安全寬度以下 11/03 00:21
→ Howard61313: 梨泰院這次事件的肇因很多，單一一個原因存在時不一 11/03 00:22
→ Howard61313: 定會釀禍，但這次剛好所有要素都到齊了，導致災情特 11/03 00:23
→ Howard61313: 別嚴重 11/03 00:23
→ Howard61313: 不知道這算不算捷運點，但被違建壓縮+傷亡最慘重的巷 11/03 00:27
→ Howard61313: 子就是梨泰院地鐵站1號出口通往夜店主街的必經之路 11/03 00:27
→ Howard61313: 至少看在整頓捷運站周邊步行環境及災後補救的名義上 11/03 00:28
→ Howard61313: 首爾政府應該要趁這機會好好清理捷運站周邊違建才對 11/03 00:28
→ dosoleil: 北市外推最嚴重的就南機場吧 11/03 00:30
推 tonyian: 嘴上這樣說，半年後還是滿滿的人 11/03 00:40
推 tseng1218: 大家都說天母路很窄很陡 但大家是不是都忘記 雖然不是 11/03 01:42
→ tseng1218: 在台北市 但淡水很多路也幾乎都這麼小條XD 光淡江旁邊 11/03 01:42
→ tseng1218: 的路寬度就也差不多這樣寬了 天母陡的路幾乎都不會有 11/03 01:42
→ tseng1218: 外地人去走 都是已經到很住宅區裡面了 但淡水老街 淡 11/03 01:42
→ tseng1218: 江大學附近的路 很多也都是這麼窄的 11/03 01:42
推 Kazamatsuri: 天母路也沒有都是很窄很陡啦～主要是辦活動時人潮的 11/03 02:19
→ Kazamatsuri: 聚集地點與密度這樣 11/03 02:19
推 tseng1218: 天母真的陡的 也就天母東路以北 跟天母東路三玉國小那 11/03 02:29
→ tseng1218: 段而已 但辦活動通常都不會到那邊了吧 11/03 02:29
→ hicker: 就所謂的乳酪理論吧 所有缺點聚在一起就會出事 11/03 10:01
→ hicker: 但只要這些缺點其中一項不具備 則這起意外就可能不會發生 11/03 10:02
推 Kazamatsuri: 天母常常辦活動的地點附近類似的斜坡窄巷就我上面推 11/03 11:51
→ Kazamatsuri: 的那兩天為主 但真的就算活動最高潮人最多的時候 那 11/03 11:52
→ Kazamatsuri: 那兩條 11/03 11:52
→ Kazamatsuri: 兩條窄巷基本上也沒什麼人潮就是了 離發生類似事件還 11/03 11:53
→ Kazamatsuri: 遠的很 ^^" 11/03 11:53
推 ericcyc0194: =====不然就是全部裝滿監視器，建立完整通報系統， 11/04 08:39
→ ericcyc0194: 不管商家反不反對，剛好整頓一下==== 11/04 08:39
→ ericcyc0194: 這次主要原因就是䁥明報案，警察又沒掌控現場狀況而 11/04 08:41
→ ericcyc0194: 不想管 11/04 08:41
推 Howard61313: 不清楚事發前不受理報案的理由正不正當，但現在血淋 11/04 08:46
→ Howard61313: 淋的事實就是證明了不受理就會出事 11/04 08:46
→ Howard61313: 不過以本板範疇來看，除了疏運以外最能討論的大概就 11/04 08:48
→ Howard61313: 是地鐵車站周邊動線規劃的議題了 11/04 08:48
推 lenta: 反觀開歡送會那個 11/04 17:49