※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1685002020.A.950.html
推 yeaha0055: 以她的進食量跟運動強度 那個蛋白粉實在沒必要 然後為 05/25 16:24
→ yeaha0055: 了衝喝水量硬加了蜂蜜 本末倒置 05/25 16:24
推 watanabekun: 9.6km/hr跑30分鐘不停蠻猛的喔，這是我質量訓練課表 05/25 17:49
→ watanabekun: 的強度了 05/25 17:49
推 optimistdog: 推 05/25 20:15
推 levs: 推 原原PO趕快來看 05/25 20:20
→ stayrain: 扣掉無法查的晚餐也才926大卡 晚餐補了800? 05/25 23:06
推 almondchoco: 推推 願意減肥的人真的令人佩服 05/26 03:26
推 Victory2: 推 這數值變化厲害 05/26 03:34
→ dianwei6599: 感覺像168的樣子 05/26 05:07
推 sillyputty: 想請問這是什麼app? 05/26 06:39
推 qsasha: 你沒有造孽，功德大啊 05/26 07:50
推 AshleyChao: 同意醬汁真的難以估算，所以我平常真的不太吃對義大利 05/26 09:05
→ AshleyChao: 麵這類食物，即便沒在減脂 05/26 09:05
推 RUBYYU0919: 義大利麵橄欖油清炒好吃負擔也小，真的要吃醬紅醬也 05/26 09:48
→ RUBYYU0919: 還行吧 05/26 09:48
推 levs: 日本客美多官網有提供熱量表，之前吃拿坡里義大利麵套餐寫 05/26 10:15
→ levs: 700大卡，附餐生菜淋的沙拉醬56大卡，加飲料200大卡合計近千 05/26 10:16
→ levs: 當天運動量大或一餐底兩餐，可以抵過去的話其實還好， 05/26 10:17
→ levs: 台灣客美多我就不知道了，可以找有附熱量表的店吃 05/26 10:18
→ levs: 我那天TDEE2200所以還可以，不過當然是不會常常這樣吃 05/26 10:19
推 watanabekun: https://i.imgur.com/rzMnRs5.jpg 我常煮的煙花女麵 05/26 12:36
→ watanabekun: 加了半罐水煮青花魚罐頭、青龍、黑橄欖、番茄去炒 05/26 12:37
推 watanabekun: 麵350大卡、魚肉150大卡、菜跟番茄糊150大卡、橄欖油 05/26 12:39
→ watanabekun: 50大卡，一盤差不多700，蛋白質35克以上 05/26 12:39
推 watanabekun: 紅醬如果不弄到太誇張的甜、油、稠其實熱量還好 05/26 12:44
推 watanabekun: https://i.imgur.com/XWAsXrI.jpg 市售番茄糊加一點 05/26 12:45
→ watanabekun: 點番茄醬，要增量再多切點牛番茄丁就很好吃了 05/26 12:45
推 sophia6607: 上面那罐蕃茄糊我也有買，方便又健康 05/26 13:04
推 ohyeahohyeah: 想知道版主的體重計型號XDD 05/26 13:08
推 PicaAJ: omron connect的畫面 05/26 14:14
推 levs: 我蠻常自己煮義大利麵，不過大多煮辣椒蒜頭清炒(常備蒜頭) 05/26 14:47
→ levs: 幾乎什麼料都可以丟進去炒XD 05/26 14:48
→ levs: 我家也有一台跟原PO一樣是HBF702T 05/26 14:49
→ levs: 可否請問一下，你的皮下脂肪率跟骨骼肌率的部位別的部分， 05/26 14:50
→ levs: 在你變瘦過程中會從腳開始變瘦/變壯嗎？ 05/26 14:50
→ levs: 我兩者都是從雙腳開始皮下脂肪率變低/骨骼肌率變高 05/26 14:51
→ levs: 我很好奇這是因為我幾乎只練腿的關係還是它設定上就是這樣？ 05/26 14:51
→ levs: 皮下脂肪率我變瘦順序是雙腳=>雙手 (體幹還沒變0過QQ) 05/26 14:53
→ levs: (0是指指數不是百分率) 05/26 14:54
推 a890036: 願意寫這麼多給沒有決心的人看 原po很佛 05/26 14:59
推 levs: 謝謝原PO回答與特地貼圖!!!!感恩>< 05/26 15:31
→ levs: 這樣看起來應該真的是有個人差而不是設定那樣XD 05/26 15:31
→ levs: 原PO皮下脂肪率是原本就雙臂0了，然後軀幹跟雙腳同時變0 05/26 15:32
→ levs: 好強，已經全部都0了(0是標準指數，我猜-是指太瘦?) 05/26 15:33
推 levs: 好開心喔遇到原PO這位有均衡練的，終於解開我對702T的疑問 05/26 15:37
推 PicaAJ: 我也是同一台，雙臂與軀幹下降比較多，圍度測量起來 05/26 15:48
→ PicaAJ: 也確實符合 05/26 15:48
推 levs: 我是都只瘦腿...的確我也著重在腿(跑步。手臂只有偶爾做伏地 05/26 15:50
→ levs: 挺身) 05/26 15:51
→ levs: 不過前陣子體脂率下降到27的時候手臂突然變0，我當時在想到 05/26 15:52
→ levs: 底是會有個人差還是設定上依順跟著體脂率浮動的？感謝解惑! 05/26 15:53
推 PicaAJ: 瘦哪就看基因的，我到目前為止也都是純跑步 05/26 15:53
→ levs: 不過我腰圍有掉8公分，現在是70公分，我自己覺得身為大嬸不 05/26 15:54
→ levs: 到28腰應該不過分吧？不過看它這樣判定我猜是還不夠健康。 05/26 15:55
→ levs: P大你只有純跑步但雙臂軀幹下降較多!?啊啊啊打擊XDDDD 05/26 15:55
→ levs: 我的確從年輕開始就是西洋梨體型...可是這樣繼續下去要都減 05/26 15:57
→ levs: 到0的話，體脂率要減到很低耶XD 05/26 15:57
→ levs: 也謝謝P大的回答喔!!感恩!! 05/26 15:58
推 PicaAJ: 對啊，這個月來說，上臂、胸腰、臀都減少，大腿跟小腿沒變 05/26 15:59
推 levs: 我是腰跟屁股大腿小腿變瘦褲子捐給回收箱十幾件了... 05/26 16:00
推 sillyputty: 感謝原PO分享，有個關於基礎代謝的問題想搭版詢問， 05/26 16:01
→ sillyputty: 我在某TDEE計算的網站上看到，要減脂的話就是要吃TDEE 05/26 16:01
→ sillyputty: -300大卡。我的基礎代謝是1104，TDEE是1324，如果TDEE 05/26 16:01
→ levs: 謝謝分享喔...看來還得繼續努力.... 05/26 16:02
→ sillyputty: -300=1024。這樣其實就是沒有吃到基代。所以該遵循網 05/26 16:02
→ sillyputty: 站說的還是應該要吃到基代？還是其實不用算的那麼準？ 05/26 16:02
→ sillyputty: 因為也差不到100大卡而已？ 05/26 16:02
→ excercang: 花個200去健身房或運動中心量一下吧，網路算的不準 05/26 16:58
→ a22650619: 像這樣嗎 XD https://i.imgur.com/0l7safP.jpg 05/26 17:51
推 coke123tw: ㄧ段ㄧ段看完之後有認真再把自己的狀況做調整，謝謝K大 05/26 17:58
→ coke123tw: 花時間給予意見～ 05/26 17:58
推 levs: a大也好強!!也感謝a大分享數據 05/26 18:07
推 lapetit: 妳這運動程度真的不需要喝蛋白粉….只是額外沒必要的熱量 05/26 18:57
→ stayrain: 晚餐5~600的話跟基代還有2~300的差距 05/26 20:22
推 kqqr2: 我實在好奇問 吃不到基代進入節能模式有任何文獻支持嗎?? 05/26 20:49
→ kqqr2: 據我所知 這種說法似乎沒有任何科學根據 求大神解答 05/26 20:49
推 vindur: 如果是自己煮加醬料（全部秤重算熱量）這樣子可以嗎？ 05/26 23:11
→ vindur: 喝水部份，是一天至少2000cc，還是看尿液顏色啊？ 05/26 23:11
→ vindur: 本身很少喝水，逼自己喝就是狂跑廁所，顏色接近透明了 05/26 23:12
→ watanabekun: 上面幾樓問的文獻 https://reurl.cc/GAVzE3 05/27 12:09
→ watanabekun: 這麼知名的主題怎麼可能全世界沒人做過研究，想太多 05/27 12:10
→ watanabekun: 目前很多實驗證明能量不足會影響內分泌，甲狀腺素降 05/27 12:11
→ watanabekun: 低、皮質類固醇增加等等。皮質類固醇增加可能誘導肌 05/27 12:12
推 watanabekun: 肉分解，甲狀腺素的生理性低下也會減少心跳率跟產熱 05/27 12:14
→ watanabekun: 等等。另一種情況在一些極限運動如超馬，也有觀測到 05/27 12:15
→ watanabekun: 選手因為熱量入不敷出所以NEAT之類數值會代償性下降 05/27 12:15
→ watanabekun: 雖然設定不是單純"吃不到基代"，但人體會在能量利用 05/27 12:16
→ watanabekun: 面做調適應該是無庸置疑的事情。 05/27 12:16
→ watanabekun: 如果不能進節能模式，飢荒地區的人應該隨便就餓死了 05/27 12:17
→ watanabekun: 挨餓個5-7天就會消耗一公斤身體質量，他們全身可沒有 05/27 12:18
→ watanabekun: 幾公斤的多餘能量儲存可以燒啊 05/27 12:19
推 watanabekun: 想要看完整推導推薦閱讀「燃 BURN」這本科普翻譯書 05/27 12:29
推 anils: 這篇文章跟推文都很厲害 05/27 12:44
推 kqqr2: 感謝W大神，能量不足會引起代謝適應我完全同意 05/27 12:57
→ kqqr2: 我覺得我沒有敘述好我的問題，我的問題應該是 05/27 12:59
→ kqqr2: 今天在相同熱量赤字的情況下，不論有無吃到基代，都會代謝 05/27 13:01
→ kqqr2: 適應，那麼強調"我一定要吃到基代"的論述不就是很有問題嗎? 05/27 13:01
→ kqqr2: 有無文獻指出 在相同"熱量赤字"的前提下，吃基代以上較好? 05/27 13:03
→ kqqr2: 例如相同熱量赤字，高 vs 低熱量組，肌肉保持多 脂肪下降同 05/27 13:04
→ kqqr2: 之類的科學文獻?? 05/27 13:04
推 levs: 謝謝w大科普 05/27 13:15
推 iamoldtwo: 推肌肉和心肺都有練，運動也要像營養那樣均衡☺ 05/27 13:15
→ levs: 謝謝書單 05/27 13:15
推 watanabekun: 不好意思對k大的描述看不是很懂，相同熱量赤字要怎麼 05/27 15:11
→ watanabekun: 做到一組基代以上一組基代以下？ 05/27 15:11
→ watanabekun: 或者單純是指同樣熱量赤字減肥，-200 vs -500大卡/日 05/27 15:12
→ watanabekun: 對身體組成的影響？ 05/27 15:13
推 kqqr2: 感謝W大出來幫忙，例如一個人基代1500好了 05/27 22:17
→ kqqr2: (吃大於基代)今天他吃2000，有氧消耗1000，熱量赤字-500 05/27 22:18
→ kqqr2: (吃小於基代)今天他吃1200，有氧等消耗200，熱量赤字-500 05/27 22:20
→ kqqr2: 備註：上面的有氧等消耗就是除了基代之外的所有能量消耗 05/27 22:20
→ kqqr2: 上頭的這兩種情況都是-500，但一個能量進出多，一個少 05/27 22:21
→ kqqr2: 是否有文獻指出 相同熱量赤字下 高能量進出比低能量進出好? 05/27 22:23
推 watanabekun: 印象中確實沒看過這種實驗設計，會去找找 05/27 23:13
→ watanabekun: 簡單來說就是同額熱量赤字下，多吃多動vs少吃少動 05/27 23:15
→ a22650619: 高 低能量通量的區別嗎 05/27 23:27
推 ahan9008: 那就是看轉換率了，胖子要多吃多動，瘦子少吃少動 05/27 23:33
→ ahan9008: 邊際效益遞減的話 05/27 23:33
推 tonyscat: 推 05/28 07:22
推 levs: 單純路過閒聊，k大舉的兩個例子，實際去做自己會有感覺不是 05/28 08:35
→ levs: 嗎？吃低於基代+做運動，這種狀況下的熱量赤字，自己身心表 05/28 08:36
→ levs: 現如何應該自己很清楚吧？ 05/28 08:37
推 levs: (我知道k大是在問文獻，但我好奇大家自己"感覺上"覺得如何) 05/28 09:03
推 kqqr2: 感覺上很明顯 相同熱量赤字下，多吃多動 覺得活力差很多 05/28 11:57
→ kqqr2: 目前主流的備賽法也都是多吃多動，但相較起來 就真的多花 05/28 11:58
→ kqqr2: 非常多"時間"，但這兩個的效益上差多少(如何量化)，值不值 05/28 11:59
→ kqqr2: 得每天多花1~2個小時有氧，我非常好奇，假設這兩個在保持 05/28 12:00
→ kqqr2: 肌肉 減脂效益只差一點點(例如10%)，我寧願少吃少動懶惰點 05/28 12:01
→ kqqr2: 所以才希望運動科學來幫忙解答 05/28 12:02
→ kqqr2: 另外我在許多網紅那看到 熱量赤字下 一定要吃到基代的 說法 05/28 12:02
→ kqqr2: 這跟相同熱量赤字下 多吃多動 vs 少吃少動 其實是同一題 05/28 12:03
→ kqqr2: 但這個基代說法又卡死了 沒吃到基代"很糟糕" 但真有此研究? 05/28 12:04
推 levs: 之前看到一本書提日本有一個長達20年人數5000人的研究結果， 05/28 12:45
→ levs: 結論是要預防老年慢性病一天步數要達8000步+其中含快走20分 05/28 12:46
→ levs: ，我本身若是要達成這個目標，一天要吃比基代多700大卡 05/28 12:47
推 levs: 我看得懂k大的意思，我上述推文意思是反過來看這件事XD 05/28 12:49
→ levs: 老實說我也想過每天吃那麼多最後還不是變成流去廁所... 05/28 12:51
→ levs: 不過若是以保健的觀點來說，似乎是沒辦法少吃... 05/28 12:51
推 Radiomir: 如果目標是健康且長壽, 可能取中間值會比較好, 就是適 05/28 13:32
→ Radiomir: 度運動、適度地吃. 排除多吃多動以及少吃少動光譜兩端. 05/28 13:32
→ Radiomir: #1aKuMiNU (MuscleBeach) 這篇是我po在隔壁板的討論... 05/28 13:32
→ a22650619: 沒有科學根據 純粹我覺得 吃歸吃 消耗歸消耗 身體知道 05/28 14:10
→ a22650619: 你可以吃這麼多會比較安心 消耗掉就算了 但吃不到的話 05/28 14:11
→ a22650619: 就會覺得是不是沒東西了 你又消耗掉 是不是我要更省著 05/28 14:11
→ a22650619: 用 05/28 14:11
推 sillyputty: 想請問原PO多久量一次這些數值？然後如果量體重發現 05/28 15:44
→ sillyputty: 數值沒有下降時，會做什麼調整嗎？ 05/28 15:44
推 watanabekun: 還沒查文獻，不過提出一個想法 05/28 16:26
推 watanabekun: 多吃-會有血糖高峰促胰島素分泌，蛋白補夠下容易增 05/28 16:29
→ watanabekun: 肌(+增脂)；多動-活動強度夠可刺激身體合成肌肉；熱 05/28 16:29
→ watanabekun: 量赤字-體重必然減輕。總效應偏增肌減脂減重 05/28 16:29
→ watanabekun: 少吃-不利增肌；少動-不利增肌；熱量赤字-體重減輕； 05/28 16:31
→ watanabekun: 淨效果-鳥仔腳/低肌肉量泡芙人化？ 05/28 16:31
推 tungpayton: 記得有文獻是同樣數字的熱量赤字有運動組比沒運動組 05/28 22:52
→ tungpayton: 減去更多的脂肪尤其內臟脂肪 05/28 22:52
推 light1214: 想請教在不影響精神狀況的前提下沒吃到基代的話弊病是 05/28 23:56
→ light1214: 什麼？因為目前從不同的資訊來源都有不同的說法…有人 05/28 23:56
→ light1214: 說沒關係對肌肉影響不大，有人說肌肉會掉很快，不太確 05/28 23:56
→ light1214: 定有依據的文獻怎麼說 05/28 23:56
推 light1214: 看到上面的討論了，我的問題其實跟k大一樣，希望板上各 05/29 00:01
→ light1214: 位大神能夠幫忙解答！ 05/29 00:01
→ a22650619: 本板有篇系列文可以先參考一下 05/29 06:51
→ a22650619: 到底吃到基代是多麼大不了的事 05/29 06:51
推 joe3044m: 推 05/29 09:42
推 kqqr2: 感謝a大，我剛跑去看了那篇，似乎還是無法解決疑惑 哈哈 05/29 13:26
→ kqqr2: 減肥科學100%驗證的方法就是 熱量赤字，這絕對成立 05/29 13:26
→ kqqr2: 所以只要有熱量赤字絕對會減肥 05/29 13:27
→ kqqr2: 因此第二步就是在固定熱量赤字下，吃多少 消耗多少 比較好? 05/29 13:28
→ kqqr2: 這個第二部的研究我一直認為有人做 無奈我的檢索能力可能 05/29 13:29
→ kqqr2: 太差 一直搜不到 05/29 13:29
→ kqqr2: 至於在板上很常看到說不可能一輩子都低熱量的觀點... 05/29 13:30
→ kqqr2: 減肥不就是三個月的事嗎... 05/29 13:31
推 levs: 靠低於基代三個月減完，恢復普通食量，又不想多動就復胖了 05/29 15:06
→ levs: 我有個家人這輩子沒減過肥，吃的東西量都差不多，疫情期間只 05/29 15:06
→ levs: 不過在家工作的時間增加就肥了一圈。 05/29 15:07
→ levs: 大概多了五公斤，那五公斤前陣子因為通勤方法改變減掉了-_- 05/29 15:10
→ levs: 食量完全沒變的狀況下，這種人沒節食過的，代謝很好伸縮自如 05/29 15:11
→ RUBYYU0919: 減肥三個月維持一輩子 05/29 15:19
推 peter0726: 與其加蜂蜜，不如先用無糖可樂或代糖氣泡水取代 05/29 16:30
推 irence0714: 想請問這是什麼app? 05/31 15:05