※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1548342607.A.96A.html
→ miya724: 好像還算實用？ 01/24 23:59
→ eva19452002: 我是16小時斷食 01/25 00:39
→ goaremdy: 人類對肉類食物的消化優於澱粉? 到底是想表達什麼 01/25 01:12
→ max8201: 聽起來有點奇怪 01/25 07:28
→ PiZ1129: 斷24以上還稱作斷食嗎？那超過多久才變成是絕食，那斷完 01/25 08:01
→ PiZ1129: 後，一天補充不了這些時間的缺口會不會變成另類的節食？ 01/25 08:01
推 PiZ1129: 又或者是後來補充的吸收沒這麼快就造成盈餘又轉變儲存起 01/25 08:03
推 PiZ1129: 來。就像你一項工作不可能只要有電力就能完成，你可能需 01/25 08:10
→ PiZ1129: 要潤滑劑、催化劑之類的東西才完整 01/25 08:11
→ PiZ1129: 但是你懂得我這裡拿出的「絕食、節食」是指在台灣這裡一 01/25 08:24
→ PiZ1129: 般人認知的，而不是學術上的名詞解釋 01/25 08:24
推 PiZ1129: 所以你也提到一點有意思的，教授認為一年兩三次大斷食。 01/25 08:26
→ PiZ1129: 那有點好奇他之間使用的頻率性，這次事件最嚴重的是，有 01/25 08:27
→ PiZ1129: 人短時間內頻繁的使用大斷食然後宣揚人造成跟風 01/25 08:27
推 akers: 斷食或絕食的定義去查一下呀 感覺就是為批而批 01/25 16:27
→ PiZ1129: 是的，我完全針對拿斷食來包裝超長時間的禁食。把兩三天 01/25 17:44
→ PiZ1129: 後消失的飢餓感當做喜訊。個人認為飢餓感跟痛楚一樣，是 01/25 17:45
→ PiZ1129: 生物求生的警報器。對於警報器失效是否好事感到疑惑。 01/25 17:45
→ PiZ1129: 如果這麼明確的針對點不能拿出來討論被說是為批而批的話 01/25 18:02
→ PiZ1129: ，那我想我們也不用繼續探討你的信仰了 01/25 18:02
→ aj000001: 樓上你先定義所謂的飢餓感 01/25 18:07
→ aj000001: 還是你也只是在個人認為？ 01/25 18:08
→ PiZ1129: 套用我樓上說的，要定義去查一下呀 01/25 18:14
推 akers: 來吧 我隨便一個例子 運動對身體而言是壓力 會氧化並消耗 01/25 18:21
→ akers: 身體 你覺得訓練很辛苦就是身體的警報 乳酸堆積就是在救你 01/25 18:21
→ akers: 結果適量運動對身體反而是正回饋 以你剛剛的感覺論完全沒 01/25 18:21
→ akers: 有邏輯 01/25 18:21
→ akers: 飢餓感跟胃不舒服是兩回事 01/25 18:22
→ akers: 我講直接一點 你批斷食的時候 有去認真理解過嗎 沒有 你只 01/25 18:24
→ akers: 想批 因為你不屑 事實就是這樣而已 01/25 18:24
推 isud40401: 是不知道有飢餓感這東西該怎麼解釋也沒有定義，就只有 01/25 18:39
→ isud40401: 「餓」的感覺！ 01/25 18:39
→ isud40401: 「飢餓」是一種現象！大陸網站定義的不錯，來看看 01/25 18:39
→ isud40401: https://i.imgur.com/3Fet2zT.jpg 01/25 18:39
→ isud40401: 現在的台灣人99%的人不可能到這種地步，說真的台灣人40 01/25 18:40
→ isud40401: 歲以下的人幾乎沒餓到飢餓這地步！ 可以拉回「間歇斷食 01/25 18:40
→ isud40401: 」嗎？ 01/25 18:40
→ circlelee: 不錯，我覺大家理性討論很好。 01/25 18:54
→ circlelee: 優缺點都要知道，不要偏頗 01/25 18:55
→ PiZ1129: 所以你無視乳酸給你的疲勞警報會是什麼？過度訓練就不叫 01/25 19:05
→ PiZ1129: 適當運動。我知道斷食是為了耗光葡萄糖、壓低胰島素，迫 01/25 19:06
→ PiZ1129: 使身體去拿脂肪轉化酮體來當作能量。還有提高自蝕效應。 01/25 19:06
→ PiZ1129: 但是我的問題說了不是針對斷食，而是一些把長時間的禁食 01/25 19:06
→ PiZ1129: 用斷食包裝產生跟風效應。 01/25 19:06
→ circlelee: 你也可以多禪述大斷食的壞處及注意事項。相信每個人自 01/25 19:26
→ circlelee: 有明智判斷 01/25 19:26
推 akers: 同意圈圈，不要只講感覺，提出有根據的論述去支持自己的理 01/25 19:47
→ akers: 論 01/25 19:47
推 isud40401: 「把長時間的禁食用斷食包裝的跟風效應」。跟風效應是 01/25 19:59
→ isud40401: 人的行為，先放一邊。 01/25 19:59
→ isud40401: 斷食只是翻譯問題！禁食=斷食=fasting，所以你的問題是 01/25 19:59
→ isud40401: 什麼？！ 01/25 19:59
推 s31388957: 你是想說斷食三天以上很危險？ 01/25 20:07
→ PiZ1129: 我的問題是環繞在均衡飲食這塊，人除了能量運作還需要各 01/25 20:20
→ PiZ1129: 種微量營養素來保養身體。小斷食其實沒差都還是幾乎在有 01/25 20:20
→ PiZ1129: 限的時間內靠好的食物滿足攝取量，但是更長時間的呢？5 01/25 20:20
→ PiZ1129: 天7天28天這段時間損失的呢？怎麼補 01/25 20:21
→ PiZ1129: 對著議題也算有看些分享文還是討論，可是很少看到有人討 01/25 20:24
→ PiZ1129: 論這部分，大部份都在爭論減肥 運動表現這塊 01/25 20:25
→ circlelee: piz講的也很好，提醒大家大斷食的問題，的確要小心 01/25 20:29
→ circlelee: 不能為了瘦而無所不用其極而傷害到自己的身體，很好 01/25 20:29
→ aj000001: 說對胃有傷害 又說不出所以然 說飢餓的定義 也只是個人 01/25 23:30
→ aj000001: 認為 01/25 23:30
→ aj000001: 臨床上的胃痛會因為位置/痛點/持續狀況有不同判定（甚至 01/25 23:30
→ aj000001: 情緒也會造成胃痛 01/25 23:30
→ aj000001: 這篇人家在跟你說斷食期間注意什麼、復食後吃什麼、你可 01/25 23:30
→ aj000001: 以說他錯，但一直在那邊斷食不好，均衡最棒，怎麼不見其 01/25 23:30
→ aj000001: 他篇也這樣針對？還是更生人就沒話語權？ 01/25 23:30
→ PiZ1129: 你不說我還不知道他是更生人，而且你把我說成我是認為整 01/25 23:54
→ PiZ1129: 個斷食的行為是不好的。但是我再重複一次我是針對那種什 01/25 23:55
→ PiZ1129: 麼96小時100小時以上的，因為他文章提到超過24hr以上的 01/25 23:55
→ PiZ1129: 情況把這個議題延伸出去，那以上是能上看多久，研究早就 01/25 23:55
→ PiZ1129: 指出超過2-3天人的飢餓感本就會消失那些人不會餓是合理 01/25 23:55
→ PiZ1129: 的，但是事實上你能說明白超過這時間點後開始你身體除了 01/25 23:55
→ PiZ1129: 消耗掉脂肪還消耗掉什麼嗎？這樣相比之下值得嗎？這些額 01/25 23:55
→ PiZ1129: 外付出的可以很簡單事後吃回來嗎？能吃的回來那是等量的 01/25 23:56
→ PiZ1129: 還是要多吃多少量補？我想應該沒有人想因為嚴重缺了什麼 01/25 23:56
→ PiZ1129: 導致口臭或者掉髮皮膚乾燥等問題能夠避免就避免吧 01/25 23:56
推 error123: 以一個胃酸過少的食道逆流者斷食有用 01/26 10:49
→ error123: 傳統醫療以為胃酸過多要吃藥多餐根本誤人子弟 01/26 10:50
推 akers: 我覺得PiZ的提問很好啊 所以你查了嗎 01/26 14:22
→ akers: 其實你可以在丟出問題之前先查一下 01/26 14:23
推 PiZ1129: 不是說了爬文還是看人討論都沒提到這問題才拋出來的，看 01/26 14:47
→ PiZ1129: 有沒有比我懂機制的人可以交流一下。討論的目的不就是為 01/26 14:48
→ PiZ1129: 了這樣嗎？ 01/26 14:48
推 isud40401: 回答PIz的問題！口臭、掉髮、乾燥問題，口腔本身有問題 01/26 15:29
→ isud40401: 在斷食後只是讓問題更凸顯而已；掉髮其實人每天都會掉 01/26 15:30
→ isud40401: 只是斷食後突然注意而已；皮膚乾燥不會因為斷食而乾燥 01/26 15:30
→ isud40401: 而是你本身已經缺乏保濕的膠原，斷食的多喝水卻沒加鹽 01/26 15:30
→ isud40401: 所以才乾燥。 01/26 15:30
→ isud40401: 再回答該補多少？身體缺元素？ 01/26 15:46
→ isud40401: 反問，要補什麼？一個斷食後人身體少了什麼？有立即危 01/26 15:46
→ isud40401: 害生命的問題嗎？ 01/26 15:46
→ isud40401: 在不處於「飢餓」狀態的人，消耗的就是醣類、脂肪很少 01/26 15:46
→ isud40401: 會達到蛋白質， 01/26 15:46
→ isud40401: 你所說的元素真的有比它們消耗的多嗎？正常健康的人更 01/26 15:46
→ isud40401: 難有危害生命情形！ 01/26 15:46
→ isud40401: 前陣子，泰國足球隊減少活動喝乾淨的水就維持10多天！ 01/26 15:47
→ isud40401: 雖然不需要這麼久，脂肪較多的人適時的5/2斷食確實有助 01/26 15:47
→ isud40401: 身體輕盈健康。 01/26 15:47
推 akers: 懂斷食的人就不多 爬這邊跟沒查是一樣意思 01/26 17:12
推 isud40401: 多虧館長挑起減脂之亂，生酮、低碳、斷食才有被討論！ 01/26 17:26
→ isud40401: 前一批做過的人在上一次爭辯中無疾而終，現在新增的人 01/26 17:26
→ isud40401: 和文獻慢慢增加又給了一波助力！ 01/26 17:26
→ isud40401: 這版一句「一輩子適用」堵掉的是有效且實際的真理。還 01/26 17:27
→ isud40401: 有一群左諷右酸卻不討論的人。 01/26 17:27
→ PiZ1129: 為什麼一直要幫人預設立場，我爬文都爬PTT的？PTT的都不 01/26 17:41
推 voohong: 圈李大大重返榮耀喇！！ 01/26 22:23
→ skykenny611: 笑死~長篇大論的教人的一堆~~結果自己根本沒在斷食 01/27 00:02
推 pttyzf: 推 01/27 17:56