Re: [減肥] 有運動習慣卻一直瘦不下來,求救板娘大哥

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作者 reneeviolet (態度決定高度)
時間 2013-04-22 13:42:19
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: 我是否已經詳讀置底文及精華區中的新手專區:是 : 基本資料 : 性別:女 : 年齡:22 節錄中醫內經『素問‧上古天真論』某一段(逝者已矣,來者可追!) 「女子七歲,腎氣盛,齒更髮長; 二七(14)而天癸至,任脈通,太衝脈盛,月事以時下,故有子; 三七(21)腎氣平均,故真牙生而長極; 四七(28)筋骨堅,髮長極,身體盛壯; 五七(35)陽明脈衰,面始焦,髮始墮。 六七(42)三陽脈衰於上,面皆焦,髮始白。 七七(49)任脈虛,太衝脈衰少,天癸竭,地道不通,故形壞而無子也。」 人體在每一階段都略有變化,五臟六腑功能隨年齡增長而功能趨緩,氣血也隨之消耗, 保養身體健康,不是等到發現問題才開始! 若之前曾經或目前正在好傻好天真,有意無意使用錯誤方式傷害身心(沒感覺傷≠不傷) 身體更需要一段時間安內修復健康,才有餘力攘外改善體型(這月子會坐得有點久) 解決方式=神 養睡 養動 養食 養藥 養 保持身心愉悅 充足睡眠 每日適度運動 規律飲食 藥膳同源 改善促進造血 養精氣神 至少半個小時 營養均衡 有病治病 =以本版版標為基底原則 之 營養均衡+運動習慣+良好作息+充份休憩 : 身高:161.5cm : 體重:64.4kg : BMI:24.5 24.7 各種疾病罹患率、死亡率 與 BMI 之間是J型相關,過高與過低均不好 而,BMI在20.0~24.9範圍內的人,所有原因的死亡率通常是最低的。 詳見:精華區:z-13-2-2-6-4.◇[新聞]體重每多1磅都會增加死亡風險 但是,也有研究顯示亞洲人身體質量指數在23~24.9時, 發生糖尿病、高血壓的機率相當於歐美人身體質量指數在25~29.9時, 因此建議亞太地區的正常人標準為18.5~22.9,超重為23~24.9,肥胖為25以上。 至於我國衛生署的正常人標準是19.8~24.2,超重為24.3~26.3,肥胖為26.4以上 詳見:肥胖定義與肥胖流行病學:http://tinyurl.com/c7whfe2 總之,使用BMI評估有運動或無運動族群還是要配合體脂率與健康條件一起看比較保險 詳見:Are Under- and Overweight Female Elite Athletes Thin and Fat? A Controlled Study. http://tinyurl.com/aa2vfd2 : 體脂率:25.4% 市面上各種體脂儀所量測出來的體脂率並非絕對準確值! 值得我們參考的部份是排除誤差因素及統一量測條件之後的變化趨勢 請務必配合服用精華區:z-13-2-2-4-7. ◇ 喝水前後對體脂肪率的影響 z-13-2-2-4-12. ◇ 體脂計原理 z-13-2-2-4-14. ◇ [心得] 體脂計之謎 稍微解開 : 基礎代謝率:1331 1408 基礎代謝(BMR, Basal Metobolic Rate) =1408大卡 飲食控制時,基礎代謝代表「至少要吃這麼多」,不是「最多只能吃這麼多」 若以基代佔人體每日熱量需求的65%~70% 那麼,在代謝正常前提下,維持目前現況體型, 即,可能不發胖但也不見得會變瘦的每日總熱量需求約2011~2166大卡 每日攝取(TDEE, Total Daily Energy Expenditure)=1700大卡 基代BMR 每日總攝取A 每日總攝取B ├─────────────│────────│────────│───── 人體維持生命現象的最低熱量 日常生活的活動如 各種的運動+重訓 多餘的攝取 需求,包括維持各種器官的正 上課、郊遊、洗澡 常功能、腺體的分泌、腸胃的 看書、上網、家務 蠕動、神經及細胞的運作、體 吵架、逛街、OGC.. 溫的維持...等(如植物人..) ....所消耗的熱量 ├─────────────│────────│────────│───── 假設基代1408大卡  2011大卡2166大卡 這邊可能肥 越減越虛黑白人蔘 身心健康↓+體適能↓<---<---<---<---減法思維    加法建構 ─>──>──>──>身心健康↑+體適能↑ 豐富紮實 基礎代謝BMR是隨時、每天都左右略變甚至於也是跟著左右聯動。 沒有任何人能做到天天呼吸一樣次數、心跳一樣次數、面對一樣強度的壓力......等 即使同個個體(同個人),對營養與熱量需求也會因為天候、氣溫、作息、所在 地理環境(如海拔高度)、年紀、生理激素腺體變化、健康狀況、身體活動量、 、運動模式習慣、飲食........等而略異! 比如說,相同衣著飲食等條件下,身體在16℃比22℃更加耗能5.7% 而多數人極易忽略的一件事(心魔?)在持續運動習慣養成後,身體對於營養的需求大幅大於自我想像! 正當身體放大輸出之際,若一味重蹈習慣領域迷思而害怕改變、 停留在過往思維模式(有意或無意節食), 這樣易使身體入不敷出,誤入蠟燭兩頭燒模式,減脂之路當然也不會太順! (感覺飽腹≠身體營養充足) 而, 單純或錯誤節食的黑白人蔘,隨著時日推移,能入口的扣打漸趨往BMR方向移動(抖) 這個不敢吃、那個不敢碰,身心健康出問題,減到最後不如火燒一燒剩灰最輕(抖) 調整飲食+運動的,隨者時日推移,能入口的扣打漸趨往方向移動(挺) 這也是為什麼一而再、再而三、不斷地強調 => 不要以不變應萬變! 飲食與運動的規劃,在每經過一段時日, 比如說每四週之後,應該要視客觀的數據變化及主觀的個人感受而略行調整! 所以囉~ 持續良好飲食作息及適時適度運動習慣可擴充=>,甚至有的人可吃到藍線 也不致於變胖,而這部份現象較常出現在同時進行飲食+有氧+重訓的人。 在未確立穩固的正確飲食觀、及取得個人體質動態平衡的熱量需求經驗參考值之前, 每日請至少攝取(TDEI)1700 大卡。 精華區:z-13-2-3-1-4. ◇ 為何需建立正確飲食觀(熱量vs營養) z-13-2-2-1-2. ◇ 基代與減脂問題 z-13-2-3-1-3. ◇ 到底是要吃到基代還是要吃到不會餓? z-13-2-2-1-8. ◇ 如何計算基礎代謝率與每日消耗熱量 z-13-2-2-1-19.◇ [圖解] 基礎代謝率和一天的總消耗量 z-13-2-2-1-24.◇ Re: [閒聊] 請教基代的問題? 藉由每為期四週的短暫實驗,建立一輩子的身心平衡 觀測並得知身體對於身處該類環境(運動飲食配比、生活作息)中的「排解」能力 =取得個人體質動態平衡的熱量需求經驗參考值 =沒必要自虐式的這個不敢碰、那個完全不能吃 之 兼顧生理與心理 之 我要適度享受(蹲下撿) =少量多餐,但總量不變 =根據原菜單略調 之 早餐510+早點90+午餐520+午點60+晚餐520(單位:大卡) : 目標: 希望可以瘦到53,體脂肪率降到20% 建議你目標先設:體重55.2公斤、體脂率19.6% 過程共減9.2公斤=體脂↓5.5公斤+LBM↓3.7公斤(LBM流失≦40%) : 三餐內容 : 早餐(7:30~8:00):全家御飯糰*1+290ml低脂鮮乳*1 【早餐修改建議】 1份350~370大卡之間的御飯糰+290ml低脂鮮乳 1份少油饅頭夾蛋+1瓶無糖豆漿 【早點修改建議】 1.5份當季水果,1份≠1顆,務必配合服用【外食原則】 (ex.1顆大富士蘋果應至少有1.5份) 半包小7高纖堅果 1根中型香蕉 1份當季水果+3顆杏仁果 10顆杏仁果 1小撮混合堅果和葡萄乾(約為5顆杏仁果+13~14顆小葡萄乾的量) : 午餐(11:00~12:30):學校超油自助餐(因為住宿無法自己煮) : 白飯半碗 三菜一肉 肉通常是魯大雞腿,秋刀魚,皮蛋豆腐 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 請搞清楚份量 易過量攝取油糖鹽 相較之下優於前兩者 【午餐修改建議】 1碗飯+3份無拌炒豆蛋魚肉純炒青菜+1份去皮非油煎炸不過度料理低脂白肉 1碗飯+3份無拌炒豆蛋魚肉純炒青菜+1份皮蛋豆腐 1碗飯+3份無拌炒豆蛋魚肉純炒青菜+半隻原菜單去皮的魯大雞腿 1碗飯+3份無拌炒豆蛋魚肉純炒青菜+半隻原菜單秋刀魚 1碗飯+3份無拌炒豆蛋魚肉純炒青菜+1份拌炒豆蛋魚肉的炒菜 ex.蕃茄炒蛋、xx炒肉絲... : 午點:一個柑橘 OK 【午點修改建議】 1份當季水果,1份≠1顆,務必配合服用【外食原則】 : 晚餐(4:30~5:30):跟午餐一樣 【晚餐修改建議】【午餐修改建議】,但肉類儘量挑清蒸水煮白切之類的 : 晚點:一根香蕉(肚子不餓就不吃) 挪到早點去吧~不管餓不餓都要吃... 話說~請不要懼怕澱粉... 大腦以葡萄糖為最主要之能量來源,心臟、神經系統、紅血球細胞亦偏好葡萄糖飯後身體上升的葡萄糖也至少有85%被肌肉組織所吸收利用並以肝醣形式儲存, 日常生活中的種種有形無形壓力也會消耗體內的醣類...等, 這就是為什麼現在的飲食建議都是希望醣類佔整天熱量來源的至少一半(55%~70%) 會讓人囤脂或發胖或百病叢生的,不是一吃進去就幾乎馬上被用掉的純淨醣類, 而是為了色香味額外使用的油、糖、鹽、色素、改良劑、防腐劑、有的沒的添加物, 所以,若是不滿意減脂效率或打算進行減肥大計者, 節食之於這類族群的意義應該是節制飲食→調整飲食結構 也就是說,不要急著減少"",而是應先剔除那堆沒必要的額外人工添加物, EX1:同等熱量又都歸屬在澱粉類的 1碗200g白飯 vs 1顆再製品麵包 大勝 白飯的組成很單純的就60g澱粉、8g蛋白質、水 麵包的組成很複雜的不知多少澱粉、改良劑、油糖鹽、各式各樣有的沒的添加物 EX2:同等熱量且同歸屬在醣類的 白飯 vs 加大量油糖鹽有的沒的調味的炒或魯菜 略勝 白飯的組成很單純的就澱粉、蛋白質、水 很多調味品添加物的炒菜魯菜的組成是所剩無幾的維生素、大量油糖鹽啥的 進帳的東西,除去本身所含基本熱量, 還有協助身體代謝所需之相關營養素,或是拖累身體機能之額外人工添加物。 另外,啊你都不喝水的嗎?╮(° □。)╯ 【水份攝取】以閣下目前體重,無運動日之每天攝取水份總量1932~2576cc都ok。 有運動日之每天攝取水份總量則酌情增加。 為什麼沒事多喝水,多喝水沒事呢? (.▁.?) 不要等到餓了才吃 => 狂餓之下,很難有人不被旺盛的食慾牽引而過度進食或爆食 不要等到渴了才喝 => 缺水之下,很難有人不錯誤解讀訊息以致過度進食 忍久了,總是會出狀況的.....不管生理或心理.... 除了協助身體機能代謝....有沒有想過為什麼有的人3不5時會肚子餓或嘴饞?! 話說,整日飲食中,口中品嚐單口的鹹≠身體累積的鈉含量! 而,飲食重鹹的人要喝水,嗜吃甜食的人更要喝水,沒事多喝水,多喝水沒事! 有時身體欠水(口渴)的訊號易被誤解成『嘴饞』,所以千萬別等到渴了才喝! 與其不敵嘴饞造成理智斷線而胡亂進食,不如養成定時定量喝水好習慣! 〔吃了重鹹 <=> 想吃甜食]x 無限迴圈 ╮(﹀_﹀")╭ 當攝取的飲食內容太鹹,血液中鈉離子含量提高時,會引起口渴的感覺,所以人會 想喝大量的飲料,以稀釋血液中鈉離子的濃度,而這類因素引起的水份滯留會造成 短暫的體重上升假象! 常常看到有人在吃了大餐或零食之後,當晚或隔天一量體重發現指針向右跑就哀嚎 不已(愛吃又要量,看到數字就哀哀叫= =),既使排完便,體重計指數也還是居高 不下,而增加的幅度從幾百公克到幾公斤都有可能,其實說穿了就是水份滯留造成的 短暫變重變腫假象...水往低處留...會腫下盤...好像也只是剛剛好 ( ̄ㄧ ̄;) 所以接下來幾天,不同做法就會造就不同的...階段性結局... 消極自暴自棄放棄減肥計畫 => 暴飲暴食 => 然後真的就...肥了 (′.ω.`) 或 積極進行清淡飲食+多喝水+運動促進代謝 => 然後就...恢復或更瘦 ( ′_>`) 至於甜食..... 甜食或甜飲進入人體之後,身體為平衡滲透壓的關係,腸胃道會不斷地將身體 組織的水份滲入至腸胃道,久而久之身體組織易缺水,耐受性也會下降! (然後皺巴巴或皺紋也就跟著來了 囧)! 長期食用甜食或飲用含糖飲料還易導致身體產生習慣性,漸漸會產生渴望甜食 的慾望,到時候就不是意志力可以控制的了! 而且甜飲這種東西不易有飽足感,也易造成對運動的不良影響,比如造成血糖 忽高忽低影響運動表現、或血糖回調過頭造成低血糖不蘇胡症狀、動不動就巴 豆腰、或降低運動減脂效益......等! 甜飲易造成進食後血糖快速上升 => 胰島素分泌回調卻調降過頭 => 很快就巴豆腰 選擇精緻飲食 → 進食後血糖快速上升 → 胰島素分泌回調卻調降過頭 →┐ ↑ ╭─────────────────╮ ↓ ↑ │三不五時巴豆腰或嘴饞迴圈之可能成因│ ↓ ↑ ╰─────────────────╯ ↓ └ ← 又餓 ← 又吃精緻食物 ← 又餓 ← 又吃精緻食物 ← 摸蝦動逃 ←┘ 再者,這類的糖漿,通常比較容易直接跳過代謝逕轉成體脂...囤起來...!!! 請配合服用精華區:z-13-2-3-3-1-1-7.◇ 過量果糖優先合成體脂 z-13-2-4-2-9.◇[討論] 燃燒脂肪!究竟要怎麼燃燒? z-13-2-3-3-1-3-3.◇ [知識] 肚子瘦不了的原因之1-反式脂肪 ============================【常溫或溫熱飲食原因】=========================== 體內溫度每增加攝氏0.5度,基礎代謝率就會增加7%,所以發燒到42度高溫  的病人,其基礎代謝率就會增加50%。(沒事不要亂生病= =) 低溫的外在環境,會促使身體增加基礎代謝率,以便製造額外的熱度以供應體溫 所需。(所以啦,可以舒舒服服待冷氣房運動就沒必要穿雨衣去外面脫水啦)  再者,運動前先沖熱水澡或以熱飲溫熱身體、活絡血液循環,除了助於心肺系統 暖機或運動前熱伸,也較易收事半功倍之效。 話說~把老薑打泥或擠汁加熱也許再點微甜豆漿 → 1杯熱的薑汁豆漿?! 根據研究顯示,生薑具有抗發炎的特性,故薑可舒緩運動引起的肌肉疼痛及損傷 生的和加熱處理過的薑分別減少25%和23%的肌肉疼痛 Ginger(Zingiber officinale)Reduces Muscle Pain Caused by Eccentric Exercise http://tinyurl.com/292yp4m 這樣好了~ 請在運動前20分鐘 → 喝杯上面講的薑汁茶 → 再休息個10分鐘 → 運動 最後1口吞下去起算 讓身體發熱促進血循 加減消化一下 : 日常作息時間:7:30起床 通常1:00睡(睡眠品質不是很好 很容易被吵醒) 把醣類的質與量改善一下,看看有無加減改善... 正常、充足且符合人體生理時鐘的睡眠與休息, 除了影響荷爾蒙分泌、影響身體修復與代謝能力....也會影響減肥的成效哦! 另外,睡覺時的環境請儘量維持「烏漆抹黑(再不然就帶眼罩吧)... 睡眠不足會增加腦部對食物敏感度的活性:http://tinyurl.com/8t3692s 精華區:z-13-2-5-2-29. ◇ [知識] 睡眠時間對生理代謝的影響 z-13-2-4-2-12. ◇ [知識] 睡眠不足易致腰腹肥胖 z-13-2-5-2-35. ◇ [新聞] 研究:睡不到8小時會變胖 : 三餐基本上正常時間吃,但因為二四五中午有課(只有10分鐘的下課時間), : 而且課上到下午兩點多,所以只能先吃水果果腹再去吃自助餐 : 生活型態:學生(以前成功減肥過,但是因為太愛吃復胖5kg) 變重≠變胖,除非回升的體重中,體脂佔絕大部份。 : 運動習慣:一到五有氧30分鐘+重訓15~30分鐘 六跳拳擊有氧1小時 日休息 差不多是一天運動45~60分鐘... 關於你的重訓與有氧課表的安排: 1、因為重訓會耗掉大量血糖,如果先有氧導致血糖不足, 可能會提早出現低血糖的身體不適狀況(如暈眩)而撐不下去或受傷; 2、即使重訓與有氧運動結合的運動處方比單獨重訓或單獨有氧的介入 更能同時對肌力表現與最大做功負荷具正向刺激, 但考量到提升肌力與肌肥大, 可視個人目的,集中火力,一次一個目標(增肌或減脂)的效率會較高 所以囉, 主要還是看你自己的運動能力、訓練的強度、每週訓練的頻率、訓練量、訓練方式等 都是影響同時進行重訓與有氧訓練效果的因素 然後咧,基本上健康條件正常的成年人,一周重訓四天都還算ok, 同一天可練全身的肌群,也可劃分成上、下身, 如果合在一起做, 避免因疲勞提高運動傷害,有氧與重訓的安排可以掌握以下重點: 重訓上身之後可以接慢跑、健身車、啥都行, 重訓下身之後請接健身車或飛輪或游泳之類毋須負擔體重的有氧, 以免因下肢酸軟而致運動傷害或受傷 : 有氧慢跑跑步機4km,滑步機,飛輪 三選一 《完整的運動=前熱伸+主運動+後收操》 為了ㄍㄟ西的勇健,以下事項注意一下... 合腳型的鞋款+運動前熱伸+運動中的姿勢矯正+運動後收操+平時強化相關肌群 順便測驗一下你的股四頭持久力:http://ecoledudos.uqat.ca/chinois/032.html 《前熱伸》:請配合服用精華區:z-19-5. ◆ 暖身(熱伸)& 收操(拉筋) 【常溫或溫熱飲食原因】精華區:z-13-5-6-5-2-2-3. ◇ 比利葛(Billig)體操 比利葛(Billig)體操之作用係將由神經的刺激而收縮著的韌帶, 藉伸展運動之舒張,並且緩和神經刺激,同時去除骨盆內的淤血 Runner's World 的動態伸展:http://tinyurl.com/3xdbzsn 《主運動》:閣下尬意的任何運動 【有氧】慢跑 或 快走 或 游泳 或 健身車 或 室內登階 或 有氧舞蹈 精華區:z-19-8-2-3-4.◇可以做的室內運動-登階運動 z-19-8-2-5.◆有氧舞蹈-潘若迪/比利大叔/拳擊有氧/鄭多燕 z-19-8-5-1-1. ◇ 正確健走/快走姿勢 http://tinyurl.com/29m5qj7 z-19-8-5-4. ◆ 自行車/健身車/飛輪-平易近人 z-19-8-5-2. ◆ 游泳-心肺能力與技術的考驗 【重訓】精華區:z-19-8-8-1-4. ◇ 先重訓?先有氧? z-19-8-8-1-5. ◇ [文章] 苗條性感結實-談女性的重量訓練 z-19-8-8-1-13.◇ [知識] 女性重訓的迷思 z-19-8-8-3-13.◇ [知識] 版條vs版貓-省錢阻力訓練法 或 徒手肌力訓練:http://tinyurl.com/3wapdta 《後收操》:每一次的Ending,是為了下一次的Starting做準備! 請配合服用精華區:z-19-5. ◆ 暖身(熱伸)& 收操(拉筋) 簡易圖解柔軟伸展:http://www.fitness.org.tw/direct04.php精華區:z-13-5-6-5-2-2-3. ◇ 比利葛(Billig)體操 比利葛(Billig)體操之作用係將由神經的刺激而收縮著的韌帶, 藉伸展運動之舒張,並且緩和神經刺激,同時去除骨盆內的淤血 Runner's World 的動態伸展:http://tinyurl.com/3xdbzsn 瑜伽滾輪 Foam Roller:http://tinyurl.com/bag3oef : 之前打過球隊 ^^^^^^^^^^^^ 這個「之前」距最近一個月的運動習慣多久了? 休息四周以內:短期停止訓練(detraining) 休息超過四周:長期停止訓練(long-term detraining) 如果曾經停止運動一段時間,重拾運動也是建議從頭開始。 因為,對於耐力運動員來說, 兩週內就會有明顯的退步、三週很多重要的體能就會消失 同樣的,每一個系統退步的速度也不同 舉例來說,有氧能力退步的速度較無氧能力快 力量在大約四週之內的時間還可以保持的住 但是輸出功率(power)在四週內會下降14% 【同場加映】頂尖運動員停止訓練三週所引起的變化 最大攝氧量 ↓ 8% 心搏量(每次心跳打出的血液) ↓10% 非最大強度的心跳率(BPM) ↑ 4% 血漿量 ↓12% 肌肉微血管密度 ↓ 7% 氧化酵素 ↓29% 休息時血液中的胰島素 ↑17%~120% 運動時得血乳酸 ↑88% 乳酸閾值 ↓ 7% 運動時的脂肪使用量 ↓52% 到達疲勞時間(分) ↓10% 有氧體能(耐力)比無氧體能(肌力)消退得更快 雖然肌力可以維持較久才消退,但同時間爆發力可能已下降14%  根據頂尖運動員的經驗,把這些能力訓練回來大約需要中斷訓練的兩倍時間。  來源:http://tinyurl.com/3ytnzp : 我的問題:已經持續一個月了,體重不降反而上升一公斤,請問整個計畫是出了什麼問題? 原文推文已有人解答了... : 是因為運動量或強度不足嗎? 還是是飲食的關係? 飲食可以再均衡一點,不過你先把加味肉至少砍半、飯至少加倍至1碗好了... : 跪求板娘大哥和板上強者解答> < 有空的話就矯正舊有的迷思、確立正確的觀念、培養正確飲食運動習慣、調整作息... 與其只是狹隘的減肥心態,不如趁機建立可持續一輩子的「健康優良的生活型態」! 無痛減肥就是下面這三個框框! ╭─────────────╮ ╭────────╮ ╭─────────╮ │不改變太多原本的生活作息或│+│可使人適應減肥後│=│可成為一輩子好習慣│ │循序漸進改善不造成日常困擾│ │的飲食型態或作息│ │且不易復胖的好方式│ ╰─────────────╯ ╰────────╯ ╰─────────╯ ~以上純屬不負責任鍵盤文哦!~ 不過要是你打算執行,請記得4~6周後,根據新體重體脂率與RHR數據調整計劃。 -- 聖‧奧古斯丁 ■■■■ 沒有迷思存在,迷思只是觀念的缺乏。 * ◤◤ ◤◥ ** ● ● *-,-,_.-'" * * 所以,沒有迷思這種東西,迷思只是不夠觀念, "'*-,*-,_.-'" 真正存在的是觀念,迷思只是觀念的缺乏。 -- 是滴~逝者已矣,來者可追! 昨日種種譬如昨日屎,現在開始,穩紮穩打建立紮實的基礎。 那是我加的 XDD
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kill7474:板娘業務量好大T^T...真 - 佛心板娘!! 04/22 13:59

pastoris:推內經素問篇...如果身體好好保養 可以推遲一個階段 04/22 14:26

just24075:感謝板娘大哥(跪 我有喝水啦 大概只喝800~1500ML太少了 04/22 14:34

just24075:去年九月停止打壘球校隊 今年1月停止打籃球系隊 2月初 04/22 14:37

just24075:單車環島九天 04/22 14:37

n1lk5g2:推版娘 04/22 15:00

Epimenides:逝者已矣,來者可追 有這段嗎@@ XDDDDDD 04/22 15:45

i14d14:大文豪( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 04/22 20:21

cosy:來者可追....大家快去追板娘大哥~~~ 04/22 21:05

Epimenides:怎麼改了 原來那樣寫很可愛說 04/23 10:21

kimcl: 版娘大哥是對的~~~~~ 04/23 17:12

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