※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1344801529.A.5CE.html
→ Anderens:菜的種類可以常常換、飯可以換成N穀飯。 08/13 09:42
→ Anderens:飯上可以撒些堅果或是研磨過的亞麻籽、芝麻等。 08/13 09:43
→ Anderens:還可以買營養的海帶、紫菜來加料。 08/13 09:46
→ Anderens:水果好像太少，而且缺乏變化。 08/13 11:19
→ linhu:請問可以換什麼樣的菜呢？ 問了菜販她說若只用電鍋且不加油 08/13 11:49
→ linhu:她說只有花椰菜可選 08/13 11:49
→ lingray:高麗菜白菜都可以啊 清江菜不要蒸太久也可 電鍋超好用的 08/13 12:04
→ lingray:另外像菇類或一般葉菜類都可 頂多剛跳就拿出來 照樣不會爛 08/13 12:05
→ lingray:像高麗菜白菜這種有些人愛吃煮很爛的 電鍋就超適合 08/13 12:05
→ lingray:主要是你要買一個鍋蓋增高組 有加高的鋼架跟鍋蓋 大概兩三 08/13 12:06
→ lingray:層 最下面白飯 上面還有兩層可分別蒸肉蒸菜這樣 08/13 12:07
→ lingray:其實你可以全部白蒸 加點醬油辣椒醬來沾著吃就好 很方便 08/13 12:08
推 reneeviolet:"1份"雞胸肉是生重30g，你午晚餐共600g約20份.... 08/13 12:46
→ reneeviolet:若以衛生署每日飲食指南建議成人每日豆魚肉蛋3~8份 08/13 12:47
→ reneeviolet:你吃600g會不會太恐怖了點？囧 08/13 12:47
→ linhu:請問版娘 這樣會很誇張嗎？肉這樣吃因為比較有飽足感 08/13 12:49
→ linhu:這樣會有什麼問題嗎？ 我除了雞肉及豆漿 其他魚肉蛋都沒攝取 08/13 12:51
→ linhu:是熱量會超標還是蛋白質過多嗎？ 08/13 12:53
推 Anderens:肉吃太多增加肝腎負擔、還有骨質疏鬆。 08/13 12:55
→ reneeviolet:每日飲食指南：http://tinyurl.com/9fdkmk6 08/13 12:56
→ Anderens:我覺得所有菜都可以，很多菜我都有試過，地瓜葉、空心菜 08/13 12:56
→ linhu:實在是不知道這樣吃有沒有什麼問題 現在我還蠻擔心的... 08/13 12:56
→ Anderens:、白菜、紅白蘿蔔、綠豆芽....但是剛跳起來就拿出來，菜 08/13 12:57
→ Anderens:比較不用擔心會黃掉，我都用半杯水。 08/13 12:58
推 liinlisa:我今天才知道肉吃太多會骨質疏鬆 可以幫我解釋一下嗎 08/13 13:01
→ reneeviolet:成人均衡飲食建議：http://tinyurl.com/9cugp58 08/13 13:01
→ liinlisa:雖然沒有特別愛吃肉 不過想知道原因提醒一下其他人 08/13 13:01
→ liinlisa:應該不會以為我在酸人吧Q______Q 08/13 13:01
推 goodrain:這食物量超多XD x聯300g雞肉就要一百多塊 08/13 13:02
→ reneeviolet:原po你的體重是92.5公斤，體脂率12.5%嗎？ 08/13 13:05
推 Anderens:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2826524 08/13 13:06
→ Anderens:以上研究顯示肉吃太多增加尿中鈣質排出。 08/13 13:07
推 Anderens:有看過一般人（坐辦公室）蛋白質需求量大約0.8g/kg， 08/13 13:10
→ Anderens:運動員1.5g/kg，不過運動員需要多少好像大家意見都不太一 08/13 13:11
→ Anderens:樣，我自己是覺得不想吃那麼多....(個人選擇) 08/13 13:13
→ Anderens:茄子我沒試過XD，你可以實驗1、2次就知道。 08/13 13:14
→ reneeviolet:過量蛋白質比例的飲食內容，主要是過剩也會發胖、過多 08/13 13:15
→ reneeviolet:的含氮廢物增加腰子負擔、易造成血脂升高或心血管問題 08/13 13:16
→ reneeviolet:，至於骨鬆....其實一直都有爭議（攤手） 08/13 13:16
→ reneeviolet:個人覺得最好的做法就是「均衡不偏頗」 08/13 13:17
推 Anderens:http://www.doh.gov.tw/FoodAnalysis/ingredients.htm 08/13 13:18
→ Anderens:到上面查查雞胸肉吧。 08/13 13:18
推 whitestripe:我講直接一點好了 蛋白質跟鈣質流失是上個世紀的觀 08/13 13:45
→ whitestripe:念 理由就是蛋白質會增加尿液鈣質流失 08/13 13:46
→ whitestripe:但是實證發現沒這回事......... 08/13 13:46
→ whitestripe:請參考.......任何一本21世紀以後出的營養學 08/13 13:47
→ whitestripe:抱歉 我的推文第一行請改成骨質流失 以免造成誤會 08/13 13:57
推 Anderens:你能引用你說的營養學教科書上的Paper的Title嗎？ 08/13 14:11
→ Anderens:我覺得這個問題，也許還沒有直接的證據顯示太多蛋白質 08/13 14:12
→ Anderens:會導致骨質流失，但應該也沒有直接證據顯示太多蛋白質 08/13 14:12
推 goodrain:a大的連結太棒了 正好是我想要的(開的瞬間興奮到罵髒話) 08/13 14:13
→ Anderens:不會導致骨質流失，但大致上會先預測兩者是相關的。 08/13 14:13
→ reneeviolet:版條真有耐心，三言兩語道盡N本書的精華... 08/13 14:14
→ Anderens:幾乎在網上搜尋到的資訊都是一面倒說太多蛋白質和骨質流 08/13 14:14
→ Anderens:失的敘述，尤其是動物性蛋白質。 08/13 14:15
→ reneeviolet:我在推文說的「有爭議」，指的是只要在版上提到這一點 08/13 14:15
→ reneeviolet:，就又無可避免的又要謾天爭論（攤手），並不是指研究 08/13 14:15
→ Anderens:除非有直接證據顯示太多蛋白質不會導致骨質流失。 08/13 14:15
→ reneeviolet:有爭議，而為了避免另一波筆戰，個人才會建議就營養均 08/13 14:16
→ reneeviolet:衡不偏頗就好啦（攤手） 08/13 14:16
→ Anderens:就像那個瘦肉精沒證據顯示有害不等於真的沒害。 08/13 14:17
→ reneeviolet:這類議題，最經典的例子就是「牛奶」 08/13 14:20
→ Anderens:我個人觀念也不會把現有科學當作完全正確的啦，是一個可 08/13 14:22
→ Anderens:信度很高的依據沒錯，但在某些方面我寧願相信我自己另外 08/13 14:23
→ Anderens:的選擇，我會覺得也許當今的科學還沒完全搞清楚。 08/13 14:23
推 whitestripe:您怎麼不回文呢xddd 開個玩笑別介意xddddd 08/13 14:34
→ whitestripe:好來認真一下 可以參考王果仁挍譯的營養學 08/13 14:34
→ whitestripe:我沒記錯的話 21世紀以後就沒這種觀念這句話 08/13 14:35
→ whitestripe:好像就是來自這本書xddddd 08/13 14:35
→ whitestripe:我現在隨便拿一本營養學好了(抽籤!!!!) 08/13 14:35
→ whitestripe:understanding nutrition 第兩百頁 08/13 14:36
→ whitestripe:bones need both protein and calcium 08/13 14:37
→ whitestripe:the problem may reflect too little calcium, not 08/13 14:38
推 Anderens:像我覺得你現在要推的這種是有專門的主題，就可以回文。 08/13 14:38
→ whitestripe:too much protein 08/13 14:38
→ Anderens:剛剛那個頂多算是閒聊 08/13 14:38
→ whitestripe:再來針對您的動物蛋白質 some(but not all)research 08/13 14:40
→ whitestripe:suggests that animal protein may be more 08/13 14:41
→ whitestripe:detrimental to calcium metabolism and bone health 08/13 14:42
→ whitestripe:than vegetable protein. a review of the topic, 08/13 14:43
→ whitestripe:however, concludes that excess protein-whether 08/13 14:44
→ whitestripe:from animal or vegetable sources-increase calcium 08/13 14:46
→ whitestripe:excretion and perhaps more importantly, that other 08/13 14:46
→ whitestripe:nutrients in the protein source may be equally,if 08/13 14:47
→ whitestripe:not more,responsible for the effect on bone health 08/13 14:48
→ whitestripe:我不給您title很抱歉,因為我認為會看的沒幾個 08/13 14:49
→ whitestripe:但是我直接引用段落出來 我認為這段一般版友更有幫 08/13 14:49
→ whitestripe:助,至於要研究網址,教科書裡面都有......您可以去書 08/13 14:51
→ whitestripe:局買一本或翻看看,王果仁那本很好找,謝謝了 08/13 14:52
→ whitestripe:我沒記錯我上次針對這個話題引用的不是這一本 哈哈 08/13 14:52
→ whitestripe:每次這個話題出來我就換一本 新鮮!!!!!!!!! 08/13 14:53
→ whitestripe:喔對肌肉沙灘版xzcvb也有相關文章 可以參考一下^^ 08/13 14:54
推 Anderens:the problem 「may」 reflect-->還沒確定結論。 08/13 14:56
→ Anderens:還有下面一段:it did not find sufficient evidence to 08/13 14:57
→ Anderens:warrent an adjustment for calcium or a UL for protein 08/13 14:58
→ Anderens:這段是在說美國女性鈣明顯攝取不足，所以可能骨鬆是因為 08/13 14:59
→ Anderens:缺鈣引起。 感覺並沒有很明確結論。 08/13 15:00
推 whitestripe:要明確結論去看王果仁 如果你注重在may的話 08/13 15:02
→ Anderens:而且甚至這還在猜測階段。 08/13 15:02
→ whitestripe:所以爭執的點是在????????? y 08/13 15:03
→ Anderens:點在於：感覺他沒有明確結論。 08/13 15:08
推 whitestripe:我實在搞不懂 您的sufficient是在打你的論點您知道吧 08/13 15:08
→ whitestripe:喔喔抱歉我看懂了 所以您的爭執的點是在may 08/13 15:10
→ whitestripe:我認為可以這樣講啦 您堅持要語氣上充足 08/13 15:11
→ Anderens:不覺得，他說沒以充足證據要怎麼調整鈣量和蛋白質上限。 08/13 15:11
→ whitestripe:可以看一下王果仁 他應該可以滿足您需要強烈語氣 08/13 15:11
→ whitestripe:的想法 另外,每一本營養學教科書都不會認為您的論點 08/13 15:12
→ Anderens:這不只是語氣上而已吧...他目前應該只是在建構理論， 08/13 15:12
→ whitestripe:是唯一看法 都是偏向我這邊 反正我跟你的語氣一 08/13 15:13
→ Anderens:我沒有看到註腳可以查到這理論的Paper依據。 08/13 15:13
→ whitestripe:樣肯定xd 08/13 15:14
→ whitestripe:你google不到小小的21嗎???? 08/13 15:14
→ whitestripe:ㄛ那可能要買書才有 抱歉了^^ 08/13 15:15
→ Anderens:21那是在說dietary reference intake吧 08/13 15:16
→ whitestripe:ㄚ你不是在說這個嗎?????? 08/13 15:16
→ Anderens:每日建議量這種東西應該只會提數據不會提到研究這方面。 08/13 15:17
→ whitestripe:你剛剛不是在說上限???? 08/13 15:17
→ Anderens:我是在說那個美國女性 08/13 15:18
→ Anderens:而且就算上限他自己都會還沒確定了 08/13 15:20
→ Anderens: 說 08/13 15:21
推 whitestripe:恩對 所以接下來就是我講的那段.....那疑問在於?? 08/13 15:21
→ Anderens:剛剛講過了...該不會還要再打一次... 08/13 15:23
→ whitestripe:他不是說問題在於太少的鈣而不是太高的蛋白質嗎??? 08/13 15:24
→ whitestripe:那你要看研究 25不是很好的例子?? 08/13 15:24
→ whitestripe:所以你的爭執點還是在may阿 08/13 15:25
推 Anderens:25? 那是vegetable-based diet 和high protein的關係， 08/13 15:30
推 whitestripe:沒提到骨頭嗎............... 08/13 15:31
→ Anderens:這例子能說明美國女性那個理論嗎？ 08/13 15:31
推 whitestripe:是low protein跟骨頭的關係............. 08/13 15:34
→ whitestripe:the impact on calcium and bone homeostasis 08/13 15:35
推 Anderens:你說的25我查了，那是說明吃高蛋白的吃肉和吃素對CKD 08/13 15:35
→ Anderens:的關聯，結果顯示吃肉的CKD惡化速度較快，吃黃豆、蛋白、 08/13 15:36
→ Anderens:奶的速度較慢，這完全不能說明骨鬆> 08/13 15:37
→ Anderens:不過CKD會間接影響骨鬆就是。 08/13 15:39
推 whitestripe:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12612169 08/13 15:40
→ whitestripe:我開始懷疑你的注腳跟我的注腳不一樣了......... 08/13 15:40
→ whitestripe:我發現我跟你一直在雞同鴨講 08/13 15:41
→ whitestripe:剛剛21是interaction of dietary calcium and protein 08/13 15:42
→ whitestripe:in bone health in humans............ 08/13 15:43
→ whitestripe:你說的dri是22 08/13 15:43
推 Anderens:http://ppt.cc/GWu4 這是網路板，192頁。註腳在197頁。 08/13 16:12
推 whitestripe:原來如此..........難怪我們講的不一樣.......... 08/13 16:20
推 Anderens:看了白條21的paper和其他資料感覺可信度上升很多。 08/13 18:36
→ whitestripe:哈 來個小雙關 這次我們終於on the same page 08/13 19:22
→ whitestripe:reciew型的study會整合很多資料 其實我之前也有貼過 08/13 19:23
→ whitestripe:只是印象中一樣在推文裡面......... 08/13 19:23
推 whitestripe:我個人建議可以參考xzcvb大在肌沙版的文 08/13 19:26
→ whitestripe:一樣很精采^^ 08/13 19:26
推 reneeviolet:z-13-2-3-3-1-2-6. ◇ [翻譯] 《高蛋白攝取安全嗎？》 08/13 19:43
→ reneeviolet:z-13-2-3-3-1-2-11. ◇ Re: [閒聊] 蛋白質過量會導致 08/13 19:44
→ reneeviolet: 鈣流失！？ 08/13 19:44
→ reneeviolet:z-13-2-3-3-1-2-12.◇Re:[新聞]牛奶致癌的確實證據?? 08/13 19:45
→ reneeviolet:這三篇吧，有點相關... 08/13 19:45
→ bandoll:我很佩服你可以一次吃半顆花椰菜 08/13 20:20
推 yyc1217:葉菜類可挑薄一點的 在剛跳起來時馬上放進去悶就不會黃了 08/13 21:16
→ yyc1217:也可以朝根莖類下手 就全部切成絲 放到米上一起蒸作炊飯 08/13 21:17
→ yyc1217:香菇、海帶、紫菜、豆腐、金針菇、牛蒡皆可放到米上~ 08/13 21:18
→ yyc1217:其實可以朝各式各樣的炊飯下手啦~挑戰不同味道 08/13 21:20
→ snsn:你不挑食其實只要是菜都可以丟進去電鍋煮 管他甚麼鬼菜 08/16 10:56
→ masterenfant:簡而來說，弄熟就可以吃惹（大誤！） 08/16 12:40