※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1667359868.A.7ED.html
推 tony020703: Flair11/02 11:39
推 killsheep: 為什麼Robot不多人推？覺得蠻方便的。11/02 11:42
→ longtimens: robot比較貴啊11/02 11:50
→ longtimens: pico入門不錯11/02 11:51
→ longtimens: 前兩個不是正統義式11/02 11:52
→ longtimens: 應該說 不是一般人以為的義式11/02 11:52
推 saintsmw: 純粹想做濃縮，入門不想花太多錢的話，就pico11/02 11:52
→ saintsmw: 吧！後續要再進階跳坑，pico 也能留著當隨身用的。11/02 11:53
推 nija: pico就練一下基本功 也不貴 進可攻退可守11/02 11:53
推 fantasytim: pico雙11入門不錯11/02 11:54
推 loveactually: 其實一般人也不知道義式是什麼，哈11/02 12:30
推 riosyang: 只有你一個人喝？還是會有多杯出杯的需求呢？11/02 12:36
推 deadair: Pico+1z jmax11/02 12:38
推 mermaid27: 推薦Pico 11/02 13:00
推 jackblack: 推 Cafelat Robot，大多深焙沒有預熱也都有一定水準 11/02 13:06
推 jackblack: https://youtu.be/4oWTr3wrIO4 11/02 13:13
推 g29186280: 竟然沒有人跳出來推9Barista，咖啡版病了 11/02 13:21
→ g29186280: 「唯一推薦9Barista」應該有這樣的推文吧 11/02 13:22
推 Aerials: pico試水溫 有興趣深入再升級 11/02 13:29
推 qwe88016: Pico沒有壓力計，其實也不一定能做出正統義式 11/02 13:30
→ qwe88016: 只是那種正統，應該跟Pizza一樣，只有義大利人比較在乎 11/02 13:30
→ b199059x: 曾經用過愛樂壓+濃縮配件>nomad>到現在的flair58，中間 11/02 13:39
→ b199059x: 還短暫用過Y3、摩卡壺，如果器材沒有預熱或是預熱麻煩 11/02 13:39
→ b199059x: 建議不要把目標放在淺焙，簡單的器材雖然可以做出濃縮 11/02 13:39
→ b199059x: ，但也要看看自己覺得好不好喝，crema不是重點 11/02 13:39
→ longtimens: 淺焙義式最大的問題是你的手磨 會很酸喔 11/02 14:03
→ longtimens: 小富士沒辦法磨義式 11/02 14:03
推 gn90281: 也想請問pico 跟nano的差異會不會很大 11/02 15:12
推 manure54321: pico、nano(barista套件）跟Y3 Air都有，nano做出來 11/02 15:18
→ manure54321: 比較甜；對無底沒有執著的話，推nanopresso 11/02 15:19
推 tubahorn: Picopresso搭我家的小飛馬1.5格，有時候壓好了，也能有 11/02 15:23
推 soulivee: kafatek + 手壓仔路過~不喝拿鐵手壓就很好用11/02 18:43
→ soulivee: 手壓關鍵在抓到粉餅的G點~淺焙水洗也可以壓出深褐虎斑11/02 18:44
→ soulivee: 想喝五分鐘出杯，用熟了其實穩定性也很高11/02 18:45
→ soulivee: 不過我自己會比較推薦買像flair之類的槓桿機啦11/02 18:52
→ soulivee: 槓桿輸出壓力的方式，比較可以練出穩定性跟手感11/02 18:52
推 CJhang: 要Nanopresso嗎… 雖然1Z Y3系列 有金屬彈丸 轉接套件 無 11/02 15:56
→ CJhang: 底濾杯 只是現在下架到要去問客服 就有點麻煩 11/02 15:56
→ starbuckss: 大家都在推pico，XXCCPP你要不要出來說誰是代理商啊 11/02 16:06
推 gn90281: 哈 我決定picopresso 加上栗子c3 應該5k以內搞定 11/02 16:24
推 ohwahahaha: nano的crema其實是做出來的,不在意的話其實ok,但之後 11/02 17:55
推 sx4152: 整串看下來莫名其妙 買磨豆機幹嘛 已經有了 11/02 17:56
→ ohwahahaha: 喝上癮建議加買barista kit,這個階段匿名2磨豆夠用, 11/02 17:56
→ ohwahahaha: 再不過癮就要買pico / 9bar了,但相對的磨豆機也要花 11/02 17:56
→ ohwahahaha: 一筆錢升級 11/02 17:56
→ sx4152: 無腦推手壓得也很好笑 11/02 17:56
→ sx4152: 入門當然是預算all in 半自動/自動咖啡機 11/02 17:57
→ sx4152: 當你覺得很麻煩的時候直接自動棄坑了 還入門 笑死 11/02 17:57
→ sx4152: 樓主別被某些人刻意誤導了 11/02 18:02
→ sx4152: 回上面問題 我的濃縮咖啡都是煮淺焙的 11/02 18:03
→ sx4152: 淺焙如果煮出來crema很少 那表示以後設備要再升級 11/02 18:04
→ h1y2c3y2h1: 義式全自動無奶泡功能的10K內 有吧 11/02 18:20
→ higoodman: 人家就說沖出方式不限，列出來可接受的也不是只有自動 11/02 18:31
→ higoodman: 半自動，還在那裡笑死，你知道你比較好笑嗎？ 11/02 18:31
推 soulivee: kafatek + 手壓仔路過~不喝拿鐵手壓就很好用 11/02 18:43
→ soulivee: 手壓關鍵在抓到粉餅的G點~淺焙水洗也可以壓出深褐虎斑 11/02 18:44
→ soulivee: 想喝五分鐘出杯，用熟了其實穩定性也很高 11/02 18:45
→ soulivee: 不過我自己會比較推薦買像flair之類的槓桿機啦 11/02 18:52
→ soulivee: 槓桿輸出壓力的方式，比較可以練出穩定性跟手感 11/02 18:52
推 jakkx: 沒玩過義式機，所以機器的部分不談。 11/02 19:42
→ jakkx: 有壓力計的手壓，可以確認符不符合義式標準喝起來的差異 11/02 19:43
→ jakkx: 也可以確認自己的口味在什麼地方。若只是要喝和平常不一樣 11/02 19:44
→ jakkx: 的咖啡的話，樓主舉的這些器材其實都蠻有意思的，可以一個 11/02 19:45
→ jakkx: 一個玩看看。尤其是前兩樣便宜好玩方便。 11/02 19:46
推 qwe88016: 你目前擁有的磨豆機似乎都不足以應付Picopresso跟相對專 11/02 20:28
→ qwe88016: 業的義式機… 11/02 20:28
推 lifeful: 不知道你對濃縮的偏好如何，我用過Y3，但後來大多時候還 11/02 21:33
→ lifeful: 是習慣喝手沖跟塞風，少用的器材就變閒置，只想玩玩的話 11/02 21:33
→ lifeful: 是都可以試試啦，摩卡壺也很好，操作簡單沒負擔，也不會 11/02 21:33
→ lifeful: 一下就跳到太濃 11/02 21:33
推 adam3553: ace48s應該足夠pico了 11/02 21:33
→ h1y2c3y2h1: 玲瓏48S 可以啦 (鍍鈦 italmill刀盤 F04899900) 11/02 21:38
推 scorpioliu: 有喝過義式機出的濃縮嗎？沒有建議先去店家喝喝看再 11/02 21:49
→ scorpioliu: 決定 11/02 21:49
推 hihibaby999: 想借問K-MAX 可以磨出Picopresso適用的粗細度嗎? 11/02 21:52
→ longtimens: kmax當然行 11/02 21:57
推 xxccpp: 哈囉星巴克我來了 11/02 22:15
推 fantasytim: kmax/pico版上蠻多心得文可以參考 11/02 22:17
→ xxccpp: 我觀念跟sx4152一樣阿，入門更要all in阿1萬預算喝什麼義 11/02 22:20
→ xxccpp: 式，pico就是省錢又硬要喝義式的選擇阿，氣壓式nomad好一 11/02 22:20
→ xxccpp: 點，當然cafalat跟flair是比較好的省錢又硬要選擇，入門 11/02 22:20
→ xxccpp: 基本要求就pid跟迴轉泵的半自動啦 11/02 22:20
推 soulivee: 不過這也看人啊，我用flair是因為我喜歡手壓的味道 11/02 22:23
→ soulivee: 而且我不喝拿鐵，買幫補機對我來說意義不大 11/02 22:26
→ soulivee: 知道有些人對義式有相當規格化的要求 11/02 22:30
→ soulivee: 但我的要求只是穩定與美味，手壓就是做得到，更省錢無關 11/02 22:34
→ soulivee: 就是弄杯好喝帶勁的濃縮而已，況且裡頭也有許多技術成分 11/02 22:40
推 REI3173: 沒用過插電的產品所以無法給那部份的意見，小弟建議可以 11/02 23:09
→ REI3173: 先去一些店去喝看看濃縮，看看自己是不是真的喜歡純濃縮 11/02 23:09
→ REI3173: 的口感跟口味。如果喜歡的話再來花錢買產品。而自己有使 11/02 23:09
→ REI3173: 用過的手動組合是Kinu m47磨豆機+flair pro 2，感想是不 11/02 23:09
→ REI3173: 錯flair pro 2 在不同變數下壓出來的口味我覺得都沒有太 11/02 23:09
→ REI3173: 差，可以體驗調整壓力、粉粗細、水溫、填壓力道的變因， 11/02 23:09
→ REI3173: 清洗使用上習慣過後其實也很簡單快速。當然各家產品都有 11/02 23:10
→ REI3173: 優缺，其他產品的心得也可以看看其他大大的意見。 11/02 23:10
推 fennix945: 10K以下預算想喝espresso的話，真心推薦ese pod機，不 11/03 00:20
→ fennix945: 用煩惱磨豆機跟烘豆的問題，方便穩定又好喝。 11/03 00:20
推 fennix945: Illy ese pod https://youtu.be/I-3OQj8Jt9M 11/03 00:29
推 fennix945: Illy ese pod淘寶雙11活動https://reurl.cc/nZn0Qv 11/03 00:36
推 lwei781: Ace48S 沒那麼差 11/03 01:47
推 cinko: EP2220出品偏水 應該是不如pico 11/03 02:28
→ cinko: 預算有限可以找看看zxs-espresso2 是對岸的土炮機 11/03 02:29
推 majolicass: M47的濃縮出品品質超讚的，只是我手會廢掉 11/03 03:25
推 MKIIjack: 樓上當成重訓就好，手真的可以變粗哈哈 11/03 06:50
→ MKIIjack: pico 我個人覺得比flair 好入口 11/03 06:52
推 soulivee: 我真的覺得手壓機不是玩具，用好是可以穩定出god shot 11/03 08:53
→ soulivee: 手壓機尤其是槓桿機，是可以依據粉餅回饋，及時去修正 11/03 08:54
→ soulivee: 適當壓力與控制流速的工具，並且是"真正的"變壓機 11/03 08:55
→ rock6879: 自己也是覺得pico喝起來比flair好，自己兩者都有 11/03 08:56
→ soulivee: 槓桿機"比較難"，51mm比較好掌握，但風味比較窄一些 11/03 08:57
→ soulivee: 58mm的，自己的做法，要充分預浸後，瞬間加壓抓到回壓點 11/03 08:59
推 ohwahahaha: 有道理,拉霸機真的是「可變壓力」XD,我看youtuber拍 11/03 08:59
→ ohwahahaha: 的義大利老咖啡店巡禮,裡面的也有老拉霸機,還有「拉 11/03 08:59
→ ohwahahaha: 後不理」的設計 11/03 09:00
推 soulivee: 喝多也會知道手壓、彈簧、幫浦出來的味道就是不一樣 11/03 09:05
→ soulivee: 技術各有難度，風味各有千秋 11/03 09:06
→ soulivee: pico我沒用過，但是評價那麼好一定有其過人之處 11/03 09:07
→ soulivee: 至少平易的價格能做出許多人都好評的產品就已經相當出色 11/03 09:08
推 dog37: EP2220出品偏水 不如pico+1 11/03 10:38
推 ohwahahaha: ep2220我在民宿用過,也是覺得偏水,但可能當時我怕老 11/03 11:15
→ ohwahahaha: 闆困擾所以沒去調設定,但後來在別的民宿用過delongh 11/03 11:15
→ ohwahahaha: i ECAM 22.110.SB就覺得不錯,這台可以調整成雙倍咖啡 11/03 11:15
→ ohwahahaha: 豆,但是萃取減少,達到類似ristretto的出杯量,成果不 11/03 11:15
→ ohwahahaha: 錯,要選全自動的話可能至少要做到上述d廠的功能才有 11/03 11:15
→ ohwahahaha: 意義 11/03 11:15
推 AkiraXie: 確定喜歡義式濃縮就一次到位半自動機，免得一直懸 11/03 11:55
→ AkiraXie: 念。若是考量預 11/03 11:55
→ AkiraXie: 算，先玩摩卡壺。摩卡壺的水很深，不管玩義式機還 11/03 11:55
→ AkiraXie: 是手沖的玩家， 11/03 11:55
→ AkiraXie: 在咖啡世界玩久了，早晚都會掉進摩卡壺的坑。 11/03 11:55
→ keyman616: 現在都用摩卡壺也想買個義式濃縮,EP2220跟摩卡壺喝起來 11/03 14:34
→ keyman616: 差距很大嗎? 11/03 14:35
推 shutout5566: 我先買摩卡壺 再來買pico，一個人喝就用pico，兩個 11/03 14:54
→ shutout5566: 以上就用摩卡 11/03 14:54
→ shutout5566: 壺，搭配jmax我覺得很棒。預算跟空間考量沒辦法直 11/03 14:54
→ shutout5566: 上半自動 這組 11/03 14:54
→ shutout5566: 合可以玩很久了 11/03 14:54
噓 xxccpp: 什麼叫水很深？摩卡壺水深在哪？學勾惡我先噓 11/03 15:45
→ lin89710: 摩卡壺出來的不能算義式濃縮吧 解饞的方便物而已 11/03 16:28
推 AkiraXie: 摩卡壺就是發明出來代替咖啡沙龍那巨大的義式半自 11/03 16:55
→ AkiraXie: 動機。提到義式 11/03 16:55
→ AkiraXie: expresso咖啡，當然包含指摩卡壺咖啡。不過摩卡壺 11/03 16:55
推 chan15: 摩卡壺我有兩個，那味道跟意式差很多吧，我有 y3 跟 pico 11/03 17:08
→ chan15: y3crema是加工出來的，所以隨便磨豆機都有，弄拿鐵很夠 11/03 17:09
推 xxccpp: espresso是快速的意思，摩卡壺絕對不符合快速，味道也完 11/03 17:17
→ xxccpp: 全不一樣，就是不同東西 11/03 17:17
推 chan15: 但純飲味道輸pico很多，nano我沒喝過，但他類似y3的處理法 11/03 17:48
推 AkiraXie: Expresso除了快速還有加壓的意思。第一次聽到有人 11/03 18:00
→ AkiraXie: 說 摩卡壺咖啡 11/03 18:01
→ AkiraXie: 不是expresso咖啡 義大利人都不敢說死的事 倒是 11/03 18:01
→ AkiraXie: 被您給講死了啊 11/03 18:01
推 xxccpp: 不是不是不是 11/03 18:13
推 AkiraXie: 較完整通用的說法是摩卡壺風味的義式expresso 11/03 18:15
→ AkiraXie: 而不是只有半自動機煮出來的才叫義式expresso。 11/03 18:15
推 AkiraXie: 水很深的意思是摩卡壺很好用，是我們資深咖啡玩家 11/03 18:21
→ AkiraXie: 很喜愛的煮咖啡 11/03 18:21
→ AkiraXie: 工具。從摩卡壺入門可以學到很完整的咖啡萃取以及 11/03 18:21
→ AkiraXie: 調豆技巧。也比 11/03 18:21
→ AkiraXie: 入門義式機的門檻低。 11/03 18:21
推 xxccpp: 你義大利人喔？ espresso拼錯，義大利人要喝espresso都用 11/03 18:28
→ xxccpp: pod啦，摩卡壺就是摩卡壺咖啡啦，你可以說摩卡壺是義大利 11/03 18:28
→ xxccpp: 咖啡的一種但是絕對不是espresso啦 11/03 18:28
→ xxccpp: 我已經快受不了你了，你高手，水太深了，我要不能呼吸了 11/03 18:29
推 xxccpp: 整天把義大利掛在嘴邊，摩卡壺在義大利就是家庭方便喝咖 11/03 18:35
→ xxccpp: 啡的器材，市售摩卡壺專用粉裝一裝，要壓不壓，熱水冷水 11/03 18:35
→ xxccpp: ，大火小火就是個人喜好問題，就只能有你水很深 11/03 18:35
推 AkiraXie: 就您厲害啦。我們都不敢說死的事，就讓您給定了。 11/03 18:38
→ AkiraXie: 而且還會認字， 11/03 18:39
→ AkiraXie: 優秀，很優秀。 11/03 18:39
推 chan15: 基本上你去搜尋摩卡壺等不等於espresso，的文章應該都是否 11/03 18:53
→ chan15: 定的啦... 11/03 18:54
推 Aerials: 就是廣義的濃縮和義式濃縮的差別吧...義式農縮有訂標準 11/03 18:56
→ Aerials: http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzion 11/03 18:57
→ Aerials: ale_inei_hq_en.pdf 11/03 18:57
→ Aerials: https://i.imgur.com/IP67GEJ.png 一般摩卡壺達不到9bar 11/03 18:57
→ Aerials: 就不符義式濃縮 11/03 18:58
推 AkiraXie: 哎呦 這是協會先前對半自動機萃取的參考值啦就參 11/03 19:10
→ AkiraXie: 考而已啦 不 11/03 19:10
→ AkiraXie: 是拿來定義的啦勒 11/03 19:10
推 soulivee: 每次講到espresso都會吵成一團真的很好玩 11/03 19:19
→ soulivee: 應該要搞個定義九宮格才對 11/03 19:24
推 Aerials: 這協會成立的目的就是要定義合格的義式濃縮阿 11/03 19:30
推 AkiraXie: 唉 是我的錯 不該出現在這 11/03 19:32
→ AkiraXie: 協會訂的標準是給咖啡師以及器材廠商參考用的 11/03 19:32
→ AkiraXie: 不是拿來定義咖啡 什麼是 什麼不是 11/03 19:32
→ AkiraXie: 就算是定義義式半自動機萃取參數 11/03 19:32
→ AkiraXie: 標準也隨著大眾風味變化 一直再檢討 11/03 19:32
→ AkiraXie: 早一點是8 後來中淺焙豆流行 又拉到9 11/03 19:32
→ AkiraXie: 就這樣子 沒有什麼很深的學問 11/03 19:32
推 Aerials: https://i.imgur.com/wkz7F8F.png 11/03 19:35
→ Aerials: 它的目的是要確保好的義式濃縮 所以訂了一個標準 11/03 19:36
→ Aerials: 有符合他標準做出來的機器可以有證書 根本導因為果 11/03 19:36
推 AkiraXie: 是啊 協會也是商業導向的。定義那些標準只是讓職人 11/03 19:44
→ AkiraXie: 或廠商參考多 11/03 19:44
→ AkiraXie: 數人愛的風味，需要的參數。 11/03 19:44
→ AkiraXie: 我只是要強調摩卡壺是很好入門咖啡的工具，若是預 11/03 19:44
→ AkiraXie: 算有限，推薦摩 11/03 19:44
→ AkiraXie: 卡壺，是可以學到很多萃取咖啡的技巧及知識。 11/03 19:45
→ noesis: 求VST 25g參數，我最常用的粉碗，但從沒看過25g的定義 11/03 20:49
→ longtimens: 摩卡壺弄出來味道就跟一般指的義式有差啊 有什麼好吵 11/03 21:54
→ longtimens: 的 11/03 21:54
→ longtimens: 而且摩卡壺也沒什麼好調整的東西 11/03 21:55
→ longtimens: 是有什麼好學的 11/03 21:57
→ yanis: 那先叫摩卡壺廠解決金屬味再來談後面的事 11/03 23:26
推 b83160121: ESE方便風味又不錯，大人小孩都會用 11/04 00:09
→ b83160121: https://i.imgur.com/LKvS5g9.jpg 11/04 00:09
推 xxccpp: 樓上怎麼不代理pod咖啡機，轉接濾杯不能發揮100%阿 11/04 01:38
推 cute15825: 請問好事多新出的nespresso星巴克的口味有人喝過了嗎 11/04 07:03
→ cute15825: 不知道配合拿鐵有沒有推的口味？ 11/04 07:03
→ cute15825: 推錯文不好意思 11/04 07:03
推 Locutus: 也想請問目前用Baratza Virtuso+，這台的粉適合pic 11/04 07:14
→ Locutus: o嗎，或是flai 11/04 07:14
→ Locutus: r pro 2會比較好? 11/04 07:14
→ neverfly: 先是有9b算不算半自動之亂，又有摩卡壺算espresso的論 11/04 09:49
→ neverfly: 點，請問去義大利的咖啡廳點espresso，有機會看到baris 11/04 09:49
→ neverfly: ta用摩卡壺煮給你嗎？ 11/04 09:49
推 b83160121: 我也有機器，怎麼了嗎 ：） 11/04 09:56
推 pttrackhwang: 很熱鬧 11/04 09:58
推 AkiraXie: 唉唉唉 看著看著我都笑了。 11/04 10:45
→ AkiraXie: 我錯了，如傳說 ptt coffee版 真有神之舌 11/04 10:45
→ AkiraXie: 我們都不敢說死的事，還有人當一回事拿來說嘴 11/04 10:46
→ AkiraXie: 建議版主可以多到國內各個咖啡社群看看， 11/04 10:46
→ AkiraXie: fb的摩卡壺社群也可以，裏頭有很多國內著名的咖啡 11/04 10:46
→ AkiraXie: 職人可以給您玩 11/04 10:46
→ AkiraXie: 摩卡壺建議。 11/04 10:46
→ longtimens: 繼9B之後又一個摩卡壺狂熱 世界真是無奇不有 11/04 10:49
→ longtimens: 有人舌頭分不出來一般義式跟摩卡壺的差別也是笑笑 11/04 10:53
→ yanis: 不是 是樓上神之舌~ 11/04 10:54
→ longtimens: 一直在那邊水很深懂的都懂，何不說一下水深在哪？ 11/04 10:55
推 AkiraXie: 您可別說太快，9B就算了，經典摩卡壺還真他媽的好 11/04 10:56
→ AkiraXie: 用 好玩，也是 11/04 10:56
→ AkiraXie: 錢坑就是了。 11/04 10:56
→ SURREALTMR: 摩卡壺不是espresso這跟說死有什麼關係.. 11/04 10:57
→ longtimens: 錢坑？哈哈哈 你要不要分享下坑在哪？ 11/04 10:57
推 SURREALTMR: 怎麼類摩卡壺界都很喜歡自己定義義式濃縮... 11/04 10:59
推 AkiraXie: 呵呵 11/04 11:01
→ longtimens: 說不出個東西在那邊謎語人 11/04 11:02
→ longtimens: 前陣子有人分享的de1pro要個十萬 某A要不要分享一下 11/04 11:06
→ longtimens: 你的摩卡壺坑花了多少？ 11/04 11:06
→ longtimens: 說味道 分不出來 11/04 11:07
→ longtimens: 說技術 講不出來 11/04 11:07
→ longtimens: 說設備 掏不出來 11/04 11:07
→ longtimens: 純粹來亂的吧 11/04 11:07
→ SURREALTMR: 會叫你去看FB的社團咖啡職人XDDDDD 11/04 11:09
推 j224278: 台灣人吵成一團只能說大家對咖啡熱情真的滿出來@@ 義大 11/04 11:10
→ j224278: 利人繼續在家煮摩卡壺咖啡 在外面買咖啡機咖啡 11/04 11:10
→ longtimens: 大概是來推銷fb的 11/04 11:10
→ yanis: 說fb社團也不說哪家可以讓人朝聖一下 11/04 11:14
→ cloud1017: Alessi、Giannini、Stella都比Pico貴 勉強算是坑 11/04 11:17
→ cloud1017: 徒手挖的那種(誤) 11/04 11:17
推 chan15: 摩卡壺粉粗細跟火大小都會影響味道，說沒得玩也不盡然... 11/04 11:23
推 pttrackhwang: 我還是覺得很熱鬧 11/04 11:25
推 SURREALTMR: 用什麼器材都一定有的玩，但不代表都可以叫義式濃縮 11/04 11:28
推 soulivee: 義大利人在家用摩卡壺主的濃縮咖啡vs半自動9bar萃取 11/04 11:28
→ soulivee: 誰才配得上稱作義式濃縮呢ㄏㄏ 11/04 11:29
→ longtimens: 法壓也很有得玩啊 水溫粗細時間都有差 11/04 11:30
→ soulivee: 最real的義式濃縮要用羅布豆啦~選我正解 11/04 11:31
→ longtimens: 誰說的 去買某牌的阿拉比卡也可以喝到正宗義式 11/04 11:33
→ soulivee: 有一派這樣說阿，有一派覺得幫浦機都是玩具，彈簧機才是 11/04 11:34
→ soulivee: 正統義式。現在定義的義式濃縮規範也不全是義大利人 11/04 11:35
→ longtimens: 唉 梗沒接到 11/04 11:35
→ soulivee: 成天在吵定義的問題真的是...阿現在流行6bar萃取 11/04 11:35
→ soulivee: 那這是甚麼東西? 11/04 11:35
→ soulivee: 你應該是在說illy吧哈 11/04 11:38
→ neverfly: 他是說西XX咖啡吧，買標阿拉皮卡的咖啡豆，裡面裝羅豆 11/04 11:40
→ neverfly: ，賺爛(誤 11/04 11:40
推 chan15: 究竟是摩卡壺煮出來的espresso吸引人，還是半自動9B的 11/04 11:40
→ chan15: espresso令人嚮往，歡迎收看就是要濃縮 XD 11/04 11:40
→ longtimens: 嘻嘻 當初可是有新聞的 11/04 11:40
→ longtimens: 摩卡跟9B 這次我選9B 11/04 11:42
→ soulivee: 歐哈哈沒接到，你看西xx是美國城市的正宗義大利咖啡 11/04 11:43
→ soulivee: 一不注意就被義式了 11/04 11:43
推 SURREALTMR: 我要一杯義式濃縮風味咖啡，泄泄，對了，我要微微糖 11/04 11:51
推 plmokn54: 個人覺得摩卡壺不算義式但摩卡壺很好玩XD 11/04 16:48
推 soulivee: 摩卡壺是義大利式的濃縮咖啡，但連在一起說就會被炎上 11/04 17:59
→ jakkx: 不要提它是義式濃縮就好。或是直接說摩卡壺就好。 11/04 18:46
→ jakkx: 喝起來也真的不一樣。可避免的麻煩就避免。 11/04 18:47
推 EXZUSIC: 叫類espresso不就好了 11/04 21:06
推 CJhang: 正濃縮 半自動 還要迴轉幫浦 11/04 21:14
推 soulivee: 這麼嚴格，那麼e61只配叫類espresso 11/04 21:34
推 iMANIA: 不要分那麼細 大家都是義式咖啡 義式一家親 共圓咖啡夢 11/05 00:03
推 soulivee: 回歸原po的問題，我認為摩卡壺,愛樂壓+prismo,pico 11/05 08:34
→ soulivee: 或者是flair，一些中國牌的手壓槓桿機 11/05 08:35
→ soulivee: 只要用得好，這些器材都有潛力做出很好的濃縮咖啡 11/05 08:36
→ soulivee: 但如果是要進入半自動領域，做出某派認為的標準espresso 11/05 08:37
→ soulivee: 那麼10k預算顯然是不夠的~ 11/05 08:38
推 AkiraXie: 機器便宜之後，是比較容易推廣，不過也不少挺個人 11/06 08:33
→ AkiraXie: 的個人經驗。咖 11/06 08:33
→ AkiraXie: 啡相關協會不是只有辦職訓或是考證，也歡迎喜愛咖 11/06 08:33
→ AkiraXie: 啡的朋友參加， 11/06 08:33
→ AkiraXie: 多試試各種不同器具，找到自己喜愛的咖啡風味。是 11/06 08:33
→ AkiraXie: 不知道協會有哪 11/06 08:33
→ AkiraXie: 些會員會說摩卡壺咖啡不是義式濃縮咖啡，它是，而 11/06 08:33
→ AkiraXie: 且它是經典風味 11/06 08:34
→ AkiraXie: 。 不過它不是照半自動機的金杯參數煮出來的那種義 11/06 08:34
→ AkiraXie: 式濃縮咖啡， 11/06 08:34
→ AkiraXie: 就這樣而已。至於去咖啡店點義式濃縮點不點得到摩 11/06 08:34
→ AkiraXie: 卡壺咖啡，我想 11/06 08:34
→ AkiraXie: 您去網路搜尋一下，幾家經營長久的名店，都有。是 11/06 08:34
→ AkiraXie: 不便宜，不過可 11/06 08:34
→ AkiraXie: 以試試。 11/06 08:34
推 akira01: 9barista那台價格,如果與摩卡壺相當,買一組比對來玩義式 11/06 10:26
→ akira01: espresso,摩卡壺出來的也是濃縮咖啡,就明白哪個適合自己 11/06 10:26
→ akira01: 吧 11/06 10:26
→ yanis: 所以是哪個協會咩 說一下哪家才知道去哪交流呀 11/06 12:11
噓 longtimens: 某A繞來繞去還是什麼都沒說清楚 11/06 12:17
→ longtimens: 這樣子行銷真的不行 11/06 12:17
推 AkiraXie: 呵呵 就不是行銷，有你這樣的好客人，需要嗎？ 11/06 12:26
推 ohwahahaha: 摩卡壺的壓力是不是沒超過4bar?粉好像吃的也比較粗, 11/06 12:49
→ ohwahahaha: 味道會跟義式一樣嗎?看這數據感覺是介於美式跟義式之 11/06 12:49
→ ohwahahaha: 間的產物 11/06 12:49
推 akira01: flair那台 11/06 13:09
→ akira01: 手動拉bar機價格8k,看youtube影片弄出來的espresso看起 11/06 13:09
→ akira01: 來就很道地了,而且壓力可以自己手工控制,可玩性高cafala 11/06 13:09
→ akira01: t robo也是不過價格就破萬了 11/06 13:10
推 vi000246: 我能天天用9b 但是沒辨法天天用手壓 11/06 23:13
→ waneshih: 實在是熱鬧 11/07 02:59
推 xxccpp: 搬什麼協會什麼店家，摩卡壺煮出來的就不是濃縮啦，誰說 11/07 07:30
→ xxccpp: 都一樣，不是就不是，管你什麼推廣，有沒有賣，便不便宜 11/07 07:30
推 AkiraXie: 你想喝尿我也管不了你啊。前面都有人po金杯參數是 11/07 08:40
→ AkiraXie: 幹嘛用的，就不 11/07 08:40
→ AkiraXie: 要自己懂一點，就想在定義什麼是，什麼不是。 11/07 08:41
→ AkiraXie: 我懂客人花錢之後希望自己花的錢不是冤枉錢的心態 11/07 08:41
→ AkiraXie: ，但與其在那鬼 11/07 08:41
→ AkiraXie: 扯蛋，真有心。不如自己都試試在說。哪些工具，哪 11/07 08:41
→ AkiraXie: 些豆粉處理，哪 11/07 08:41
→ AkiraXie: 些煮法，哪些參數 適合煮出什麼風味的咖啡。 11/07 08:41
推 xxccpp: 我就只是要告訴你，摩卡壺煮出來的東西不叫espresso，誰 11/07 11:26
→ xxccpp: 在扯？扯什麼理論什麼其他沖煮方式？認錯很難？ 11/07 11:26
推 AkiraXie: 受益了，還真謝謝您的專業分享。一開始不是說了 11/07 12:10
→ AkiraXie: ，若是人家版主真愛半自動機煮出來的濃縮，最好就 11/07 12:11
→ AkiraXie: 直上。有預算考 11/07 12:11
→ AkiraXie: 量，摩卡壺可以試試。 11/07 12:11
→ AkiraXie: 所以一定要是參照協會修訂的金杯參數，所製造的機 11/07 12:11
→ AkiraXie: 器 然後又能照 11/07 12:11
→ AkiraXie: 參數煮出來的咖啡 才是義式濃縮是吧？！ 那還真謝 11/07 12:11
→ AkiraXie: 謝您的堅持。 11/07 12:11
推 xxccpp: 你還在繼續腦補什麼？picopresso煮出來的也是濃縮，inei 11/07 19:41
→ xxccpp: 的規範也不是金杯理論，只是他的espresso沖煮規範，金杯 11/07 19:42
→ xxccpp: 理論提出的不同人跟不同東西，再告訴你一次，摩卡壺煮出 11/07 19:42
→ xxccpp: 來的不是濃縮咖啡 11/07 19:42
→ xxccpp: 我堅持的是摩卡壺不是濃縮咖啡，看清楚 11/07 19:42
推 fennix945: 各家堅持己見很好，這邊提供國外考究的內容，給大家不 11/07 22:44
→ fennix945: 一樣認知，歐美朋友所認為的espresso其實沒台灣商業說 11/07 22:45
→ fennix945: 法那麼狹隘。 11/07 22:45
→ fennix945: https://www.gricosrestaurant.com/italian-roots/orig 11/07 22:45
→ fennix945: in-of-espresso/ 11/07 22:45
噓 longtimens: 問你什麼都不講清楚，故弄玄虛的樣子真讓人噁心 11/08 08:13
→ longtimens: 定義一回事，喝起來就不同東西 11/08 08:14
推 AkiraXie: 呵呵義式濃縮咖啡的定義就就給你們兩位給定了 11/08 09:31
→ AkiraXie: 。想想連最愛對 11/08 09:32
→ AkiraXie: 咖啡下定義、提建議的James也沒敢說摩卡壺咖啡不是 11/08 09:32
→ AkiraXie: 義式濃縮咖啡 11/08 09:32
→ AkiraXie: ，你們也不容易啊。 11/08 09:32
推 AkiraXie: 是我膚淺了，忍不住再吐槽一下，喝起來不同所以摩 11/08 09:57
推 xxccpp: 你整天講一些機構一些人不敢說不敢定義，請問那些人說摩 11/08 10:37
→ xxccpp: 卡壺是濃縮咖啡的證據在哪裡？是不敢定義還是根本不需要 11/08 10:37
→ xxccpp: 定義？因為摩卡壺就不是濃縮咖啡的沖煮器具！！！！ 11/08 10:37
推 AkiraXie: 好啦，我理解您的高見了，您的咖啡世界不需要別人 11/08 10:46
→ AkiraXie: 認同，可是也用 11/08 10:46
→ AkiraXie: 不著急著否認別人啊。 11/08 10:46
→ longtimens: 要你的資料來源也不說，要你說貴在哪也不說，什麼都 11/08 11:50
→ longtimens: 沒說，是有否定什麼？ 11/08 11:50
推 xxccpp: 我不是否認你，我在糾正你，再提醒你一次，摩卡壺煮出來 11/08 12:36
→ xxccpp: 的咖啡不是濃縮咖啡 11/08 12:36
推 ohwahahaha: 剛看了虎記用摩卡壺出杯的影片...萃取液有點稀欸 11/08 13:37
推 fennix945: 我上面po的連結感覺都沒人看耶，大家怎還一直爭論 11/08 14:25
→ fennix945: 請問持反論立場的朋友們，有文獻說摩卡壺不是espresso? 11/08 14:27
推 jakkx: 義大利點espresso會有店家端摩卡壺出杯的咖啡出來嗎？ 11/08 14:29
→ jakkx: 希望人家看的話就縮個址… 11/08 14:30
→ jakkx: 我比較好奇這個 11/08 14:30
推 fennix945: 順從民意，espresso之名由來https://reurl.cc/YdjQra 11/08 14:33
→ fennix945: 摩卡壺之名由來，https://reurl.cc/X5l3zg 11/08 14:35
→ fennix945: moka pot是espresso嗎?https://reurl.cc/YdjQ2n 11/08 14:37
推 jakkx: 看了一下。沒錯啊，現在沒人稱摩卡壺出杯的為意式濃縮 11/08 14:40
→ jakkx: 至少你給的是這麼說 11/08 14:40
推 Aerials: 上面最後那個連結結論不就認為摩卡壺不是espresso嗎...xd 11/08 14:41
→ jakkx: 第一個命名與由來我想有點研究的，或者說我沒研究的都聽過 11/08 14:42
→ Aerials: 看reddit更多是稱moka是alternative espresso not real 11/08 14:42
→ Aerials: reddit coffee社群夠大了吧 11/08 14:43
推 ohwahahaha: 我搞懂了,我10歲時我家牛排算牛排豪華大餐,40歲時我 11/08 15:09
→ ohwahahaha: 家牛排算牛排餐,但不豪華,但就算淪落到類夜市牛排等 11/08 15:09
→ ohwahahaha: 級他還是牛排餐,是這樣嗎 11/08 15:09
推 fennix945: 現在會說摩卡壺不是espresso是現代***的商業行為 11/08 15:11
→ fennix945: 不然做機器的設備商要怎賺錢 11/08 15:11
→ jakkx: ……我怎麼覺得你把espresso講的好像很高級。 11/08 15:12
推 Aerials: 為啥最後都會連結都商業去 明明兩者喝起來就不一樣... 11/08 15:16
→ fennix945: 因為做設備的要賺錢就變商業行為啦 11/08 15:17
→ Aerials: 所以摩卡壺是免費送的嗎 便宜就不是商業行為嗎 11/08 15:18
→ fennix945: 所以espresso machine商要幹掉moka pot商，夠商業了吧 11/08 15:25
推 Aerials: ...越扯越遠了 總之你貼的最後一個連結就講得很清楚了 11/08 15:33
→ fennix945: 不，我故意用最後一個連結當釣魚的 11/08 15:34
推 xxccpp: 無聊，結論就是摩卡壺煮出來不是espresso，不管你怎麼說 11/08 16:08
→ xxccpp: ，不是就不是，貼什麼連結都一樣。 11/08 16:08
推 AkiraXie: 唉 都說了 你們魔人的咖啡世界不需要別人認同， 11/08 18:14
→ AkiraXie: 想怎樣 就怎樣 喝尿 我也尊重，畢竟台灣敢吃屎都 11/08 18:14
→ AkiraXie: 能當網紅了 是 11/08 18:15
→ AkiraXie: 吧？ 11/08 18:15
推 jakkx: 什麼人說什麼話囉。也難怪你說的話沒人聽 11/08 19:24
→ jakkx: 有人說話有憑有據，有人說空話還要人認同啊 11/08 19:24