看板Coffee
: 在一年多前這裏新手問問題，通常還能得到解答，當然過於小白的問題，是沒啥人會理的
: 比方說數字咖啡好喝還是溫度咖啡好喝、罐裝的哪種最棒
: 鳥巢還是vcc的3合1你選哪一種......諸如此類的
: 不過近這一年多來這些問題也漸漸有人回答了
回答即溶咖啡提問這其實很墮落，再次強調我不是大大，我討厭自以為是精英的大大
我們先想想看，精品咖啡運動的宗旨到底是為了什麼？
精品咖啡是為了讓消費者能夠喝到更好喝的咖啡，更好喝的咖啡能夠讓消費者更愛喝，
同時能夠賣比較好的價錢，同時解決了需求量的增加以及消費金額的提升
這樣就救了咖啡農的性命以及你平常杯中的咖啡就這麼簡單
精品咖啡不該是給精英喝的，而是大家都應該喝，而平常一般我們喝的咖啡都是屁，你
不覺得好喝，所以不多喝，也不願意花更多錢喝，然後期貨商貿易商就因為供需法則去
壓迫咖啡農，最後咖啡農死了，咖啡也死了
所以要討論精品咖啡，就應該先排除掉自己是品味精英的想法，依循一套標準，低於這
個標準的就不是好咖啡，我們大家只喝好咖啡，這樣自己爽，咖啡農也爽
真的分不出即溶咖啡跟精品咖啡的差別嗎？我才不相信勒，那一直喝是怎樣？還有問有
答真了不起，你在喝咖啡農的血你知道嗎？！！！
: 我記得剛來時我問過一個問題，標題我忘了，反正也搜尋不到了
: 我文筆差不會被m文，問題大概就是精品咖啡的定義在哪裏
: 記得當時s前板主及若干幾位前輩有回答
: 精品咖啡的定義在他們的定義是如下的(經我這小白頭腦理解彙整的)
過幾天我可以直接翻譯一下SCAA精品咖啡定義，即使很多大大看過原文，但我覺得沒人
翻譯成中文真是「台灣精英奇蹟」
精品咖啡說穿了也沒什麼，只是希望能夠回到農產品的原點，料理東西軍看過吧，差不
多就這麼回事
簡單說，精品咖啡，最終的目的就是一杯好咖啡。這杯好咖啡必須「毫無瑕疵」！
而且要能夠「表現出咖啡豆因為風土民情所導致的風味差異性」
這分成三個層次
第一個層次是生豆，生豆必須規格統一而且「毫無瑕疵」，而且這個生豆在種植、採
收、處理、運送的過程中必須小心照料，不能傷及它的原始因為產地品種不同而特有
的風味，這就合乎精品的要求
第二個層次是烘焙，任何一種生豆，都有可能在某個烘焙下找到最佳呈現風味的點，
當這個點被呈現出來，就合乎精品的要求
第三個層次是沖煮，沖煮必須「合情合理」，適當的研磨、適當的水溫、適當的比例
、適當的時間。最後能夠不破壞咖啡豆的風味將它萃取出來成為一杯好咖啡，這就合
乎精品的要求
符合以上三個層次要求的咖啡，絕對不會有人覺得難喝，因為好喝，所以願意喝，因
為好喝的咖啡才有人願意喝，所以咖啡的風味、咖啡農的生計，通通照顧到了
這就是精品咖啡啊～
: 4、在一般條件下烘培度不宜過深(太深培會破壞該豆應表現出的特色)
事實上我最不爽就是這段，翻了很久的文章，最後就發現，搞了半天「大大們」
就是推「杯測深度」的咖啡，這麼屌要不要乾脆去巴西應徵咖啡鑑定師啊
那我就請問一下看要不要有大大回答我，為什麼SCAA的Flavor Wheel裡面關於好味道
的那張圖，Aroma半圓的最後第二層區塊叫做「Carbony」？
不要告訴我說那個輪子畫錯了噢 ^.<
: 這樣義式咖啡不算精品咖啡囉？！
: 當時s和c兩任前板主說若以上述條件2所烘培出來的的，也能算是精品咖啡
現在就有一個問題嘛，某些人覺得壓縮咖啡是終極的咖啡萃取法，這個我同意，但偏
偏單品義式濃縮喝起來就是個慘，那該怎麼辦？
我覺得老外也沒有什麼比較好自圓其說的講法耶
我覺得道理很簡單，回歸到精品咖啡的起始點跟初衷就好了
第一個規則就是，喝不出來特殊風土民情風味的，就不是精品咖啡
所以義式濃縮咖啡，不能算是精品咖啡，這個連SCAA都強調過，義式濃縮不是精品咖
啡的必要條件
我再延伸說明一下義式濃縮跟精品咖啡的衝突點，精品咖啡運動的初衷，是希望凸顯
各地咖啡種植的特殊風味，讓消費者不要因為大型烘焙商或即溶咖啡商的壟斷而忘記
了咖啡的「本味」，精品咖啡是希望消費者會去體認到文化風土的差異性，產生環遊
咖啡世界的慾望，不要讓混合式咖啡阻斷了自己對於新風味的愛好，去勇敢的嘗試新
的風味，這樣才不會膩，才會願意多喝好咖啡
偏偏義式咖啡因為沖煮方式會過度強調咖啡特性，最後單品難以入口，必須用調和的
方式創造出新口味
這兩個是衝突的概念，直接類比轉換到單一純麥威士忌跟調和式威士忌，其實很容易
就可以懂，調和式在乎的是維持味道的統一性，SMW是要求取風土的差異性
本來就是衝突的，怎麼掰都沒辦法掰在一起 ╮(╯_╰)╭
那如果是這樣，何必繼續硬掰呢？
最後談回精品咖啡，這個我忍耐很久了
如果要談精品咖啡，是不是要把知識下放，也就是說，大家用同樣的語彙去描述
同樣的味道？然後這個味道是大家同樣理解的環境下的產物
就拿前面提到的SCAA Flavor Wheel來說，關於好味道的圖，簡單分成嗅覺與味覺
兩塊
就我看來，根據我以前上過紅酒品嚐課程的經驗，這根本一點都沒有玄奇性
味覺在SCAA的分類下，就是酸、甜、鹹、苦四個大分類。嗅覺就是糟香、焦糖香、
乾餾香三個大分類，這跟紅酒的Taste Wheel類似
那到底是哪位大大這麼勇敢的說，只有酸味才是好東西？
到底是哪位大大這麼勇敢的說，重度烘焙產生的苦跟Carbony是屁？
可不可以大家按照前人的路走下去，不要自以為是了 =_="
奇怪台灣咖啡界跟雪茄、紅酒、SMW這種類似領域一比較怎麼這麼弱啊
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◆ From: 61.30.35.222
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1176581027.A.E39.html
推 hugogo:Good!!! 04/15 07:00
推 letsplay:推一下 04/15 08:22
推 oldduck:單品espresso不會慘~~XD 04/15 09:23
推 goe126:感謝分享~我也覺得講烘培不要過深 這樣太攏統 04/15 09:37
推 goe126:我也覺得 讓版上對於精品咖啡有統一的定義會比較好 04/15 09:42
→ goe126:一些特定的人有其個人的見解也無傷大雅 04/15 09:44
→ goe126:只是有統一的定義 大家比較不會起爭執 04/15 09:45
→ goe126:SCAA就給了我們一個可以依循的目標 所以推SCAA 04/15 09:45
→ goe126:至於其他個人見解 大家提出來討論也是不錯 但不要下定義... 04/15 09:46
→ rzbrv:2005 World Barista Championship 第一名的丹麥選手，當時 04/15 11:35
→ rzbrv:就是採用單品做濃縮咖啡，只是他的技巧是不是可以複製並商品 04/15 11:42
→ rzbrv:化，或是大部分被認定為 speciality 的單品是否適合作成 04/15 11:45
→ rzbrv:濃縮咖啡，相信是最近兩三年開始會越來越成熟的話題。另外 04/15 11:47
→ rzbrv:濃縮咖啡目前似乎還沒有公認的標準化杯測方式，只有去年在 04/15 11:49
→ rzbrv:某地瀏覽到去年九月十月號 Roast Magazine (對不起又是它) 04/15 11:49
推 rzbrv:的文章：Crema of the Crop -- 04/15 11:57
→ rzbrv: Creating crema with single-estate coffees 04/15 11:57
→ rzbrv:提到。比較有趣的測試項目，有： 04/15 11:58
→ rzbrv:濃縮咖啡滴入透明杯後 cream 所佔容積與持續秒數...等。 04/15 11:59
→ rzbrv:(抱歉上面把英語的 cream 與義大利語的 crema 混用) 04/15 12:20
推 pfrog:推rzbrv的分享~~真是非常有內容,可是能否讓大家一起分享內容 04/15 15:13
→ pfrog:呢?>不看到標題但是沒吃到內容~會很癢ㄟ~ 04/15 15:14
→ pfrog:我替廣大鄉民向rzbrv拜託~希望有機會看到原文~ 04/15 15:14
→ rzbrv:抱歉我沒有原文，下次看到再印下來，看完後再寫提要。 04/15 16:06
→ rzbrv:(還有我只是憑記憶寫部份項目的內容十分貧乏) 04/15 16:08