※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1692322656.A.31F.html
→ marmalade : 我覺得這應該才是解決少子化的方法,社會要儘量避免 08/18 10:49
→ marmalade : 因為生小孩養小孩造成貧窮的後果;另外是小孩不能 08/18 10:49
→ marmalade : 選擇父母,所以社會及教育體系要能接住父職母職失 08/18 10:49
→ marmalade : 能的孩子,就是傾全村之力養孩子的意思 08/18 10:49
噓 jeffguoft : 女權的空談,講一堆只講應如何如何會更好,但沒有 08/18 11:20
→ jeffguoft : 任何承擔與解決辦法。說婚姻是男性獨佔女性資源, 08/18 11:20
→ jeffguoft : 我說這叫得了便宜還賣乖,男性本來就是多多益善, 08/18 11:20
→ jeffguoft : 很多人還恨不得交三個女友,現在婚姻保障一夫一妻 08/18 11:20
→ jeffguoft : 了,還共同財產,竟然有女權說這是一種罪。如認為 08/18 11:20
→ jeffguoft : 婚姻不好,生育是負擔,那就不要做就好,哪來那麼 08/18 11:20
→ jeffguoft : 多屁話,社會並沒有硬逼誰選 08/18 11:20
→ bnn : 簡單來說就是代理孕母給予補貼 08/18 11:44
→ bnn : 把子宮訂出一個價錢 至於你婚姻或情緒什麼都不用管 08/18 11:45
→ bnn : 完成了生育這項勞務給付多少多少 養育照護另給多少 08/18 11:46
推 rabinson : 這種論調看了就頭痛,講來講去還是男性購買論,男 08/18 12:32
→ rabinson : 性應該買單。 08/18 12:32
→ callmyname : 我覺得女權應該要往平權方向走而不是特權 08/18 13:05
推 Robben : 把你變窮啃樹皮 開放兒童打工 隨便也會生ㄧ狗票 08/18 13:08
→ callmyname : 懷孕分娩哺乳的確目前只有女性做得到 但家務照顧小 08/18 13:10
→ callmyname : 孩這些男性也可以做到 反過來女性也是可以承擔起家 08/18 13:10
→ callmyname : 庭經濟 應該要鬆綁性別角色的刻板印象才對 08/18 13:10
推 Brioni : 我覺得結論應該要是歐美某些政策主軸「孩子」 08/18 13:43
→ Brioni : 圍繞孩童幸福打造政策,無論是單親爸還是單親媽 08/18 13:43
→ Brioni : 不生不帶小孩的女人視同不帶小孩的男人 08/18 13:44
→ Brioni : 男女平等,自負生存責任,只有未成年孩童才需要社會 08/18 13:45
→ Brioni : 力量協助 08/18 13:45
→ Brioni : 保障孩子能從雙親獲得資源、確保雙親對孩子的應負責 08/18 13:47
→ Brioni : 任,才是下個世代的關係保障立法原則 08/18 13:47
→ luswtin : 笑死,現在夫妻都不想要小孩了,還在一直強調生育多 08/18 13:47
→ luswtin : 辛苦 08/18 13:47
→ Brioni : 保障孩子獲取資源,而不是保障女人獲取資源 08/18 13:47
→ Brioni : 誰生誰負責,保障孩子能從生父母獲取資源才是核心 08/18 13:48
→ Brioni : 誰跟你說單親家庭一定是「母親」帶孩子 08/18 13:49
→ Brioni : 圍繞男人財產或女人權利打造法律問題都不少,圍繞「 08/18 13:51
→ Brioni : 孩子」打造政策才是目前多數國家推行順利的方向 08/18 13:51
→ Brioni : 無論是不是婚生子女 08/18 13:51
推 ru899 : 很精采!建議看完全文 08/18 14:24
推 ru899 : 現在真的是女性生養孩子=直接落入社會底層 生孩子 08/18 14:31
→ ru899 : 風險極大 尤其特殊生又多 未婚生子 單親媽媽 非常艱 08/18 14:31
→ ru899 : 辛 08/18 14:31
→ luswtin : 笑死,就是一直強調生育多辛苦,那不要生就不辛苦, 08/18 16:04
→ luswtin : 男女就平等,多的是男人扛到死,被歸零被綠還得付 08/18 16:04
→ luswtin : 贍養費子女教育費子女還歸女方的可憐蟲 08/18 16:04
推 lip335513 : 認同孩子的部分 08/18 16:05
→ lip335513 : 無能力或半行為能力本來就要多協助 08/18 16:05
→ lip335513 : 但應該說要舉全村人撫養孩子與母親 08/18 16:05
→ lip335513 : 而不是只有男性 還有女性也要一起 08/18 16:05
→ lip335513 : 好男人去哪那段 對戴綠帽工程師很不公平 08/18 16:05
→ lip335513 : 在外面努力為了家庭工作 08/18 16:05
→ lip335513 : 老婆在家跟男朋友開心玩 08/18 16:05
→ lip335513 : 老婆生下的孩子並不是自己的 08/18 16:05
→ lip335513 : 有多少正常好男人可以接受? 08/18 16:05
→ lip335513 : 或是女性年輕在外面開心輾轉男人間 08/18 16:05
→ lip335513 : 玩夠了再找工程師回收不提自己已懷孕 08/18 16:05
→ lip335513 : 或未跟前男友分清 08/18 16:05
→ lip335513 : 多少好男人可以接受? 08/18 16:05
→ lip335513 : 壞男人不用付出代價與義務 08/18 16:05
→ lip335513 : 將這些壓在好男人的肩膀說要承擔男人的罪? 08/18 16:05
→ lip335513 : 未來少子化確實是給全體社會承擔的 08/18 16:05
→ lip335513 : 所以也不用怪那些男女 08/18 16:05
→ lip335513 : 是社會變遷的結果 08/18 16:05
推 Laurara : 工程師一堆也在嫖妓 講的工程師都處男一樣 08/18 16:13
推 lip335513 : 因為不想背負婚姻的枷鎖 付錢兩清不好嗎? 08/18 16:29
推 lip335513 : 我這邊講的是一個門當戶對 08/18 16:35
→ lip335513 : 一見鐘情不在討論內 感情說下去說不完 08/18 16:35
→ lip335513 : 一個工程師努力工作無不良嗜好的好男人 08/18 16:35
→ lip335513 : 一個無業女子帶著前男友的孩子 08/18 16:35
→ lip335513 : 男的為何一定要接受女的? 08/18 16:35
→ lip335513 : 工程師回收業比喻大家可能聽的比較懂 08/18 16:36
→ lip335513 : 雖然我認識那幾個工程師都玩很瘋... 08/18 16:36
推 Laurara : 一堆已婚的也在嫖妓 =.= 08/18 16:50
推 lip335513 : 我周遭是沒結婚的在嫖 結婚的...好男人b 08/18 16:57
推 crazyM : 太難了 因為別人家的孩子死不完 08/18 16:59
→ crazyM : 人不想為別人的種買單 08/18 17:00
→ luswtin : 剛剛才親耳聽到又一個結婚有小孩的男人被綠,真可 08/18 17:00
→ luswtin : 憐那出生的孩子 08/18 17:00
推 lip335513 : 常常看到一直貶低男的文章或要男的付出更多 08/18 17:01
→ lip335513 : 男的也是人欸? 08/18 17:01
→ lip335513 : 女的高中輟學跟8+9打炮飆車 08/18 17:01
→ lip335513 : 生了小孩 還會有人說你值得找更好的 08/18 17:01
→ lip335513 : 男的不菸不酒k書到大學畢業 08/18 17:01
→ lip335513 : 找了一份不高不低的工作 08/18 17:01
→ lip335513 : 還會有人說你高攀不起這位單親媽媽 08/18 17:01
→ lip335513 : 不說感情的話門當戶對真的很重要... 08/18 17:01
推 ru899 : 我看到的都是一直貶低女的欸 08/18 17:56
→ luswtin : 笑死,男人要出軌不需要女人嗎?遠高於女性是?? 08/18 18:09
→ luswtin : 而且從群創處長就知道男女比例是一對多,這麼基礎 08/18 18:11
→ luswtin : 的算數還敢說是男人偷吃居多? 08/18 18:11
→ luswtin : 不就是假平權真女拳的文章,裝什麼裝 08/18 18:17
推 qcwxez : 理論上應該不會有人反對弱勢扶助,單親補助應該也是 08/18 18:32
→ qcwxez : 已經有的,但如要調整似乎就要進入實際面的各種衡量 08/18 18:32
→ qcwxez : 準備 08/18 18:32
→ qcwxez : 另外,個人覺得國家整體為生育率或孩童福利設置的政 08/18 18:37
→ qcwxez : 策,和對個人生育觀和自由的道德評價,應該可以分開 08/18 18:37
→ qcwxez : 來談,否則很容易變成對人性的打壓 08/18 18:37
推 yakummi : 說到驕傲,記得上次戰月中時,板上最"驕傲"的女性 08/18 18:58
→ yakummi : 說的內容是:我老公好有錢幫我出月中的錢好棒棒喔 08/18 18:58
→ yakummi : 哪像你們板上這些窮廢男 08/18 18:58
推 norikko : 推,不過把那種誰靠誰養的說法說是平權我不同意,出 08/18 19:55
→ norikko : 外賺錢的那個人也是因為有隊友在hold家裡才能提高收 08/18 19:55
→ norikko : 入的,那些提高的收入其實是隊友一同賺進的,只是付 08/18 19:55
→ norikko : 出勞力的形式不一樣。 08/18 19:55
推 Gigoku : 我也很驕傲老公想買賓士休旅我現金幫他出一半喔 08/18 20:45
推 lamabclamabc: 很有料的討論,可惜婚姻版不能發。認同懷孕成本和育 08/18 21:58
→ lamabclamabc: 兒成本應分開算,育兒成本是給孩子和教養者,而懷孕 08/18 21:59
→ lamabclamabc: 成本是女性限定。現代社會越來越取代家族內部職能, 08/18 21:59
→ lamabclamabc: 兒童和女人也從家族財產演變成公共財/社會承認其主 08/18 21:59
→ lamabclamabc: 體性,是很好的發展。 08/18 22:00
推 qcwxez : 國家支持生養的想法很理想,但不知實際能做到什麼程 08/18 23:18
→ qcwxez : 度就是了。相對這種主張,我倒是會想到上面crazyM 08/18 23:18
→ qcwxez : 版友的說法,生養公共化會不會反而是一種反人性的作 08/18 23:18
→ qcwxez : 法呢?我們可能達到這種社會共識嗎 08/18 23:18
→ lolybeer : 想法是很理想,但當舉全村之力養育,這件事會降低 08/19 01:54
→ lolybeer : 負擔沒錯,但也同時降低了小孩父母對自己負責的動 08/19 01:54
→ lolybeer : 力,於是會出現純播種的父親、為補助生子的母親, 08/19 01:54
→ lolybeer : 於是這樣環境長大的小孩,比起帶給社會正的外部性 08/19 01:54
→ lolybeer : ,很可能是造成負面的外部性 08/19 01:54
→ lolybeer : 而這個現象在美國已經出現了,補助越多治安越不好 08/19 01:56
→ lolybeer : 如果全村都要替父母養孩子,母親不用考慮擇偶,父 08/19 01:58
→ lolybeer : 親不用考慮負責,這個在台灣是會出現更多五寶爸, 08/19 01:58
→ lolybeer : 甚至五寶沒看到爸 08/19 01:58
推 lolybeer : 你這個文章來自中國,中國是共產國家,人礦也要共 08/19 02:01
→ lolybeer : 產,女人跟小孩是公共財,男人也是,所以這個做法 08/19 02:01
→ lolybeer : 可以運作 08/19 02:01
→ lolybeer : 還有在其他國家,人口減少比起整體潰敗,應該說是 08/19 02:04
→ lolybeer : 社會的轉變,中國是人力密集的經濟,但其他國家高 08/19 02:04
→ lolybeer : 度工業發展現在人力也不見得需要這麼多,還有如果 08/19 02:04
→ lolybeer : 國家經營的好也可以吸引外來人力做產業分工。 08/19 02:04
→ lolybeer : 此外說到底,不見得每個人都能帶來正的外部性,所 08/19 02:05
→ lolybeer : 以不見得一定要去重量不重質 08/19 02:05
推 hjydream : 推一個,原本我是屬於[女性渴望孩子買精生子造成自 08/19 02:40
→ hjydream : 己貧窮是活該,沒那個屁股生什麼孩子]的派別。 08/19 02:40
→ hjydream : 身為女性的我無法理解女性懷孕生子所受到的社會上的 08/19 02:41
→ hjydream : 委屈。 08/19 02:41
→ hjydream : 今天文章有一些新的思路,覺的是一個好的議題 08/19 02:41
→ hjydream : 但是文中寫男性需要多負擔一點。 08/19 02:41
→ hjydream : 應該修改男性與不生者需一同負擔社會多一點,但必須 08/19 02:41
→ hjydream : 在薪資平權的情況(目前企業因為女性身體提供較低薪 08/19 02:41
→ hjydream : 資,就算該女性無意願生子) 08/19 02:41