Re: [請益] 為啥中國儒學發展了千年依舊沒邏輯可言

: → moslaa: 歐洲在中世紀長期被教會所控制，而教會，表面上是以神的 05/23 18:50 : → moslaa: 話語為準，但畢竟上帝不會真的自己出來宣布政策與判案05/23 18:51 : → moslaa: 所以說穿是神職人員的意見為準，這就是人治。05/23 18:51 這篇就是現在版上古典史中世紀史 或是任何歐洲史的討論 為何充斥著奇形怪狀推文的縮影 因為就算有人寫文釐清觀念 結果也只會是某些人繼續拿過時幾十年的刻板印象在自說自話 先說無論是哪個平行時空的歐洲中世紀長期被教會控制都好 至少不是我們這個時空 所謂教權壓服王權是啟蒙時代的刻板印象 至少在上個世紀中旬就已經淡出學界了 先不論所謂神聖王權 也就是有版友在reddit看到的 #1do0N-5M 所謂國王身為受膏者 他的居所即是教堂 而國王屬靈的職分也高於主教 這種被國王們實踐無數次的理論 的確阿拉貢西西里或英格蘭這些次等的國家 在不同時間段裡都有或多或少的臣服於教宗過 但從現實來看 當教宗面對歐洲最有權勢的兩位君主 對神羅皇帝只有卡諾莎那次短暫的占優 過幾年皇帝就揮師南下打到羅馬 而法王更是從來沒有屈服過 因此出現英諾森三世那句知名抱怨 "眾所周知 法蘭西國王不承認任何世俗高於他的權威" 雖然版上總是有人一下替法王臣服於皇帝之下 一下又要聽從教宗就是了 教權能夠制約王權不代表教權就壓服王權 而把教會當作教權的全部更是錯誤 兩者在中世紀是互惠的關係 "歐洲服從教宗教廷淫威"之類的只能歸類為史盲的夢囈 關於女巫審判 跳過直接end 感覺版上大多數人也都知道這種刻板印象錯在哪了 幾百年裡被"教廷"殺死的女巫都不如清朝對太谷學派的清剿 注意我說的是教廷 相信版上應該有更好的文才對 或是直接看這個討論串底下推文 #1dkhT0rR 講講伽利略 跟版上某些人的想法不同 反宗教改革後天主教會反而長期擔任了科學的推手 此時的科學依然被稱為自然神學 研究科學理所當然是教會的政治正確 地動說除了早在古希臘就有類似的理論外 伽利略本人深受哥白尼的影響 哥白尼是波立共和國最享譽盛名的衛道士之一 還親自參與了對普魯士新教的戰爭 他自己就是神父 鼓勵他出版天體運行論的人也包括紅衣主教Schönberg 之所以拖了這麼久沒出版 有一個因素就是日心說不被當時的天文學界所採納 不只是要拋棄過去的體系 要相信哥白尼的假說還得拋棄現實的觀測結果 哥白尼選擇了完美的圓周軌道 但現在我們知道這是錯的 實際上是某種橢圓 反而是托勒密體系那些複雜且精妙 近似於做了傅立葉展開的本輪均輪更貼近現實數據 這些可以依靠克卜勒來解決 但視差 反作用力以及慣性就不是伽利略的時代能解釋的 前者要等到19世紀 後兩者的解決要仰賴牛頓的智慧 伽利略直接忽略了這些缺陷 就連比他晚了幾十年的笛卡爾都得假設一個以太渦流使得地球繞太陽轉動 以上是日心說的缺陷 但即使如此天主教會裡也有一群支持日心說的教士 並不是什麼教廷不拿著望遠鏡去做實驗 當伽利略成功自製望遠鏡時 把研究自然神學視為貼近上帝的那群耶穌會教士一樣興奮 還提供了他們的觀測數據 教廷也是希望他在找到有效證據之前把日心說視為假說 作為數學研究完全沒問題 從1616一直到1632 和伽利略爭辯的教士不乏拉格西這樣的數學教授 而追隨 或是贊助他的人也不缺教士 包括審判他的烏爾巴諾八世都曾經是他的贊助人之一 真正讓伽利略陷入審判的也不只是宣揚日心說 當他的好友烏爾巴諾八世當上教宗後 伽利略感到讓教會接受日心說的時機來了 還連續幾次親自跟教宗闡述他的思想 然後就出版了"兩大世界體系的對話"來證明日心說 但這本書有幾個問題 除了他認為潮汐足以證明地球的轉動 但根據他的理論一天只有一次漲退潮 然後整本書的論述跟證據也不夠準確 體裁大幅度依賴對話之外 以及最難以理解的是他將支持托勒密體系的人取名為Simplicio 西西里的Simplicius是六世紀認同地平說的希臘學者 乍看之下這名字沒什麼問題 但拉丁化的Simplicio有著simpleton 也就是蠢貨的含意 最後一根稻草是作為多年的好友跟贊助人 但在伽利略筆下教宗的話語卻被Simplicio說出 這本書不只讓教宗震怒 也讓支持他的人大失所望 而不滿他的人也終於找到把柄 尤其是他作為虔誠的教徒 試著擅自解讀聖經來支持日心說 在這環境下更不被允許 因此伽利略迎來他最嚴厲的處罰 先是在他學生家中軟禁 接著回到他在佛羅倫斯的別墅 但伽利略早就擔任過美第奇的首席科學顧問 都不知道這算流放還是衣錦還鄉 : → moslaa: 這只是我個人解讀，不過，我是不會改變這看法的。 05/25 02:08 : → moslaa: 大家盡可以相信自己相信的事情。就這樣。 05/25 02:09 : → moslaa: 這樣嗎?感謝J板友指證細節。不過，這並沒有改變 05/25 02:10 : → moslaa: 伽利略因為教會的壓力(而不是科學證據的壓力) : → moslaa: 改變了原本的說法。這就是解決人，不解決問題。05/25 02:11 就挺難繃的 尤其考慮到moslaa版友曾經說過查證很重要 --
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