※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1717031554.A.122.html
→ A80211ab: 比全電動好 05/30 09:14
推 maniaque: 這篇新聞寫得不夠,記得還有提到是朝油電及PHV邁進 05/30 09:14
→ SALEENS7LM: 這篇新聞的重點是碳中和燃料，這次公開發表最主要就 05/30 09:18
→ SALEENS7LM: 是講這個，搞電動車只是自尋死路，新世代內燃機技術 05/30 09:19
→ SALEENS7LM: 才是關鍵，豐田沒多久前才發布要研發新的1.5四缸 05/30 09:19
推 PauFrank5566: NISSAN一直被豐田團排擠 05/30 09:19
→ PauFrank5566: toyota常跟suzuki,subaru合作,不意外 05/30 09:20
→ Killercat: 碳中和燃料e-fuel成本一直壓不太下來 看有沒有辦法在量 05/30 09:22
→ Killercat: 產化以後能順利壓低成本 05/30 09:22
→ Killercat: 最樂觀的估算下 量產後成本都還要60塊錢一公升 05/30 09:23
→ Killercat: 看有沒有除了e-fuel以外較便宜的替代方案了 05/30 09:24
推 PauFrank5566: Honda是單幹的技術宅男,不靠別人 05/30 09:24
→ PauFrank5566: Toyota旗下還有大發Daihatsu 05/30 09:25
推 PauFrank5566: Mazda偏執狂,感覺是團隊的異議份子 05/30 09:27
推 sorkayi: 這個就是大哥帶旗下小弟阿 都是自己人 不要分這麼細 05/30 09:28
推 ayuhb: https://i.imgur.com/yHWQsOi.jpeg 05/30 09:31
推 cross4678: 研發新引擎和油電是好事，不然太難跟大陸電動車和特斯 05/30 09:32
→ cross4678: 拉比規格。e-fuels碳中和燃料還需要時間發展，有看到 05/30 09:32
→ cross4678: 文章說消耗相同能源下電動車行駛距離比e-fuels多六倍 05/30 09:32
→ ChungLi5566: 水平對臥轉子阿金森循環引擎 05/30 09:33
推 ronan113021: 知道自己打不贏吧 就轉換策略 05/30 09:34
推 flymomo2001: 日本三大廠不是toyota Honda Nissan 嗎？ 05/30 09:39
推 sublimate: 除了綜合三家技術以外 最重要還是能耗吧 05/30 09:40
推 abcpiii: 說純電沒未來是因為沒開過，開過你就知道了，省空間省保 05/30 09:41
→ abcpiii: 養省時間 05/30 09:41
→ GOPOL: 知道打不贏特斯拉比亞迪.... 05/30 09:42
推 ohlong: 呵呵 光爭老大就飽了 你還真以為做得出啥來 05/30 09:43
推 u9912114: 純電本來就沒未來 05/30 09:44
→ hank12332: 不管純電有沒有未來，純電就是現今最大共識 05/30 09:48
推 zipupup: 母公司.子公司.子公司？ 05/30 09:51
→ SALEENS7LM: 爭啥老大，日本是豐田一家獨大，除了本田日產其他像 05/30 09:52
→ SALEENS7LM: 速鈴馬山都是豐田好兄弟 05/30 09:52
推 todd7622: 雙田加日產才是日本公認的三大 05/30 09:54
→ cross4678: 說純電沒未來大多是嘴砲啦，沒未來就不會有企業搶著研 05/30 09:54
→ cross4678: 發更長續航更安全的新電池技術，這跟油車e-fuels引擎 05/30 09:55
→ cross4678: 一樣需要時間進步，我們消費者無法現在下定論哪個更好 05/30 09:55
推 minazukimaya: 轉子引擎和阿特金森循環互斥的吧 進氣門要怎麼設計 05/30 09:55
→ minazukimaya: 才能讓轉子引擎跑阿特金森循環啊 05/30 09:56
推 atlaswhz: 純電要有未來,至少把車重降到1500kg以內,續航600km 05/30 09:58
推 finasoul: 一大和兩小喵吧 05/30 09:59
→ WWIII: 讚打敗歐洲跟特斯拉 05/30 10:00
→ bilibala: 大哥帶小弟，怎會有人認為會變成三個在爭老大？ 05/30 10:01
推 TigraBoy: 電動車只有特定國家有機會普及 05/30 10:01
→ cross4678: 目前200多匹綜效馬力以上的油電車還行，就是稅金較高 05/30 10:03
→ cross4678: ，但CC油電的綜效馬力急需拯救，實在太低了 05/30 10:03
→ hank12332: 你一般使用的馬力足夠就好了 05/30 10:04
→ airmike: 湊在一起是 水平對臥四缸油電轉子引擎? 05/30 10:06
推 NXT0614: 說打不贏比亞迪是在搞笑嗎 05/30 10:06
→ hank12332: 現在全球可以一戰BYD的只有特斯拉 05/30 10:08
→ DMM: 只要不卷 其實就贏不了對岸 05/30 10:09
→ cross4678: 我也覺得平常一兩百匹馬力就夠用，但目前CC油電122匹 05/30 10:11
→ cross4678: 是有點偏低，看牛頭何時大力擠牙膏改善一下 05/30 10:11
→ pf775: 機械電機控制技術日本都是世界最強 05/30 10:15
推 undeadmask: 大哥帶小弟而已 05/30 10:16
推 mercedeces: 豐田大哥跟小弟仔,實際上還是泛豐田集團 05/30 10:16
噓 dslite: 三大？另兩間是乖兒子吧 05/30 10:18
推 jackie0414: 馬粉和和粉共同表示: 05/30 10:20
推 GoGoBingo: 真的不要亂花錢，看現在落後20年一樣全球買單，不需要 05/30 10:22
→ GoGoBingo: 什麼研發 05/30 10:22
→ maniaque: 不是因為5%股份就變成集團一份子 05/30 10:25
→ maniaque: 但至少會互合作,技術交流 (X田:我呢? 我沒上車啊~~~) 05/30 10:25
→ maniaque: 尼桑的話,大概因為劈腿洋腸,所以也被排除在外了... 05/30 10:26
→ maniaque: 486 有跟豐田合作開發 86/brz 以及純電的 bz4x/solterra 05/30 10:28
→ maniaque: 緊密度比馬自達高 05/30 10:28
推 gk1329: 生質酒精配綠氫就夠惹鴨 05/30 10:29
→ gk1329: 搭配小電池做動能回收最佳解惹 05/30 10:29
→ maniaque: 搞不好豐田幫會搞出兩種油電架構(ex.轉子發電機?) 05/30 10:30
→ jackie0414: 看到爭老大不禁笑出來 真的是台灣看世界 05/30 10:30
→ maniaque: 對岸就BYD帶頭專攻PHEV ,其他各家拉幫結派各自發展自己 05/30 10:31
推 hygen: 買不買單看市佔啊～ 05/30 10:31
→ maniaque: 的油電/PHEV/BEV 05/30 10:31
推 HelloBonj0ur: T家顧引擎，S家顧操控，M家顧內裝 05/30 10:34
推 morrishh: 福特顧生存 05/30 10:34
推 vt1009: 日產三菱雷諾自組一個集團 本田玩自己的 05/30 10:35
→ vt1009: 福特顧路才對 05/30 10:36
噓 hondasho: 三大？笑死~幫兩小弟升格是哪招XD 05/30 10:36
→ hondasho: 轉子帶發電機的就MX30 R-EV啊 05/30 10:37
噓 louisxxiii: 還在轉子引擎 05/30 10:41
推 x20165: 還不是都會被大學長壓扁，先量產出來再說 05/30 10:42
推 j8630222: 2000cc渦輪水平對臥轉子引擎 這個我會買 05/30 10:48
→ maniaque: 轉子引擎可以進一步縮小,然後搭配作 PHEV 或增程用 05/30 10:50
→ maniaque: 也不用變速箱,直接連接發電機..... 05/30 10:51
→ maniaque: 至少做起來輕巧多了 05/30 11:00
→ Altair: 下一代油電? 05/30 11:23
→ cityport: 轉子直接連發電機? 那不就是e-power? 05/30 11:34
推 airmike: e-power跟本田雅哥油電 都是引擎幫電池充電? 05/30 11:36
推 pp099419: 老大+兩個小弟算三大車廠嗎？ 05/30 11:51
推 zebirlin: 以後豐田妥善率=速霸陸了嗎? 05/30 11:54
→ A80211ab: 不是 是維修價格=速霸陸 05/30 12:02
推 matlab1106: 純電車被發生大概是未來趨勢了 05/30 12:05
推 PauFrank5566: 雙田484很愛排擠Nisaan? 05/30 12:10
噓 cor1os: 純電才是垃圾 05/30 12:13
推 fred0755: 馬糞還不叫大哥好 05/30 12:14
→ WenliYang: 三個和尚會怎麼樣!? 05/30 12:16
推 NekomataOkay: 看到標題還以為是Suzuki… 05/30 12:16
推 Gwendaline: 豐田也是鈴木的大股東 所以泛豐田體系就速+馬+鈴 05/30 12:19
→ Gwendaline: 然後本田自己玩自己的 日產三菱就雷諾聯盟的 05/30 12:20
推 PauFrank5566: 本田自己玩diy真的強,變速箱也自己來 05/30 12:23
→ PauFrank5566: 日產三菱的CVT變速箱, 真的輸雙田 05/30 12:24
推 yha: 覺得純電未來就是5分鐘充完電 在家裡放充電樁，真的很傻 充電 05/30 12:40
→ yha: 站應該像加油站一樣方便 05/30 12:41
推 soulllful: 水平對臥轉子油電引擎？ 05/30 12:42
→ soulllful: 名稱拼起來感覺很屌 05/30 12:42
→ ciswww: 5分鐘充完電的設備的成本會讓它自己沒有未來 05/30 12:43
推 longkiss0618: 水平對臥轉子四缸油電引擎 05/30 12:46
推 v66leo: 落後？電車才真正是近百年前被捨棄的東西... 05/30 12:54
→ mema: 豐田:其實都是我啦 05/30 12:58
推 carson1997: 水平對臥轉子引擎 有點意思 05/30 13:01
推 shuuptt: 期待Subaru的油電 05/30 13:03
→ TSUBO: 純電會繼續發展但不會是唯一模式，很多地方根本不適合純電 05/30 13:04
→ TSUBO: ，像台灣如果要付高昂費用充電馬上就縮了真以為那些人回不 05/30 13:05
→ TSUBO: 去喔XD 05/30 13:05
推 QQ5566: 油車最後希望 靠油電突破了 05/30 13:37
推 debris: 台灣集合住宅這麼多到底要怎麼都轉電車 05/30 13:52
推 foxvera: suzuki、honda瑟瑟發抖 05/30 13:57
推 YURIA: honda發什麼抖，馬跟速 就是抱大腿的小老弟，h自己有油電技 05/30 14:29
→ YURIA: 術 05/30 14:29
推 Boasoul: 日本數據作假 其實就已經黑掉了.. 05/30 14:45
噓 Busufu: 聯手作弊嗎 05/30 14:54
推 blackstyles: 核子引擎? 05/30 15:15
→ g7063068: 商用超導還沒弄出來前，電車就是沒未來 05/30 15:24
推 retrud: 最強大的NOKIA 玩不過智能駕駛 05/30 15:35
噓 SALEENS7LM: 瞎炒作的中電仔也只會紙面談兵了 05/30 15:45
推 info1994: 日本三大怎麼可能合作 05/30 16:34
→ info1994: 本田根本玩自己的 日產也不是純日本了 05/30 16:34
推 FSWIN1278: 老是只會提NOKIA,不如說以目前的充電效率,特斯拉就是黑 05/30 16:42
→ FSWIN1278: 莓機,誰會先被淘汰?還不曉得呢… 05/30 16:42
推 SALEENS7LM: 日本三大其實只有豐田獨大，德國也有三大，但雙B規模 05/30 16:46
→ SALEENS7LM: 也比不上福斯，日產本田其實是有合作的 05/30 16:46
→ alex00089: 都一家人 05/30 18:15
→ teenager: 豐田與他的快樂夥伴 05/30 19:54
推 QCANCER: 上個世代，全世界都在internet就日本在機器人 05/30 19:56
→ SALEENS7LM: 機器肢體研發本來就是必須的，不如說人類從進入工業 05/30 20:07
→ SALEENS7LM: 化時期之後下個真正的進化就是腦機跟肢體改造技術 05/30 20:07
推 atbhao05: 樓下錶後拉線 05/30 20:24