※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1482588448.A.34B.html
推 beerwilliam: 總算來一個腦袋清楚的公務員了,上面在扯一堆可以換多 12/24 22:14
→ beerwilliam: 少加班費實在令人看了.....一般人沒人會認同那種觀念 12/24 22:15
推 OhmoriHarumi: 600*14是什麼意思? 12/24 22:25
推 fairyorder: 休好休滿~ 12/24 22:25
→ OhmoriHarumi: 其實,一個機關如果無法休好休滿, 12/24 22:26
推 applez: 公務員也比照勞工一例一休 12/24 22:26
→ OhmoriHarumi: 代表這個機關的業務量跟人力沒有成適當比例。 12/24 22:26
→ OhmoriHarumi: 坦白說,檢討在營休的問題固然重要, 12/24 22:28
→ OhmoriHarumi: 但是並不代表強制休假這個制度不需要被檢討。 12/24 22:28
→ lbu: 其實每每看到跟勞工比較的議題...從來沒人檢討休假累積速度嗎 12/24 22:31
→ lbu: 當然....既得利益者麻,勞工大概是只有10天假可休10天不被擋 12/24 22:32
推 OhmoriHarumi: 公務員的休假累積速度確實優於勞工, 12/24 22:33
→ lbu: 公務員則可能是28天假,強休14天領補助,剩下14天還可以換錢 12/24 22:33
→ OhmoriHarumi: 雖然我認為一致比較好,不過這需要勞工發聲才行。 12/24 22:33
→ OhmoriHarumi: 如果我的認知沒錯,剩下的天數每天只能換600元, 12/24 22:35
→ OhmoriHarumi: 時薪才75元,比基本工資時薪133元少。 12/24 22:35
→ lbu: 我是以沒有被強制休假的概念,對吧? 就算勞工都不休也才10~14 12/24 22:35
→ lbu: 就以勞工都不休,14日換錢;公務員休14,剩下14換錢來看嘛... 12/24 22:36
→ lbu: 休假14可刷國旅,剩下14天沒有強迫,就算強迫休假還可以領600 12/24 22:37
→ OhmoriHarumi: 剩下14天就沒有強迫休假的問題,有休就沒領1天600。 12/24 22:38
→ OhmoriHarumi: 沒休就1天領600,沒聽過剩下14天休了還可以領600。 12/24 22:38
→ lbu: 應該是沒休換不休假加班費,有休一天換600喔(我聽到的) 12/24 22:39
→ OhmoriHarumi: 另外,不要再用"補助"來形容國民旅遊卡了, 12/24 22:40
→ OhmoriHarumi: 因為我還沒到可以領600的年資,不過我聽到的不一樣 12/24 22:41
→ lbu: 國旅卡是補助沒錯,只是有些強迫性的補助 12/24 22:41
→ OhmoriHarumi: 所以不知道是誰講的才對。 12/24 22:41
→ R3210: 你把加班補休拉進來看又不同了 12/24 22:41
→ R3210: 你講的在實務上應該30年內不可能發生 12/24 22:42
推 fcz973: 支持全面適用勞基法,特休比照也沒差,反正我在全國最大企 12/24 22:43
→ fcz973: 業上班,不管單位怎麼換年資都累積,勞工跳槽就從0天開始 12/24 22:43
推 OhmoriHarumi: 前面一堆人說明了國民旅遊卡的歷史演變, 12/24 22:44
→ OhmoriHarumi: 你依然覺得它"本質"上是補助嗎? 12/24 22:45
推 Windf: 一個政府弄到員工覺得不如適用最低標的勞基法,真是悲哀 12/24 22:49
推 OhmoriHarumi: 說真的,我覺得休假這件事情既然是受雇者的權利, 12/24 22:53
推 payeah: 業務越來越多卻沒有補人,怪我為何不配合強制休假? 12/24 22:53
→ OhmoriHarumi: 那他選擇休假不領加班費,跟選擇不休假領加班費, 12/24 22:54
→ OhmoriHarumi: 都是他的權利,那到底要不要有強制休假的規定? 12/24 22:55
→ BlackCoal: 現在公務員的勞動條件遠低於勞基法吧 12/24 22:55
推 Windf: 不休假來上班卻不做事的平常還是都不做事啦 12/24 22:56
推 payeah: Windf 12/24 22:56
→ payeah: 推Windf 12/24 22:56
推 payeah: 真的不做事的,強制休假的才是真的會什麼事都不做。現在多 12/24 22:58
→ payeah: 的是強制休假只能刷卡不能休的 12/24 22:58
→ Windf: 不要為了防堵這群人,反而讓做事的人休不了假又拿不了錢 12/24 22:58
→ OhmoriHarumi: 不休假來上班卻不做事的事情,不會只發生在公部門, 12/24 22:58
→ OhmoriHarumi: 那為什麼只有公部門要被這樣限制呢? 12/24 22:59
→ OhmoriHarumi: 就因為公務員拿的是人民的納稅錢? 12/24 22:59
→ payeah: 沒錯,上面講的事情,私部門也會發生好嗎? 12/24 22:59
→ payeah: 不管公部門私部門,多的是不讓你放假的老闆,管你這麼多 12/24 23:00
→ lbu: 如果全面取消休假限制,但休假也完全沒補助,可領不休假加班 12/24 23:01
→ lbu: 可是休假累積比照勞工,其實比現在吃虧很多很多喔 12/24 23:01
→ payeah: 現在的問題就是主管有不讓你放的權力,放不完強制休假是你 12/24 23:02
→ payeah: 家的事,業務做不完也是你家的事 12/24 23:02
→ OhmoriHarumi: 為什麼不是勞工休假累積比照公務員,而要遷就差的? 12/24 23:02
→ lbu: 就算勞工比照公務員,公務員還是會覺得不公阿,因為勞工變好 12/24 23:02
→ lbu: 信不信? 12/24 23:02
推 Windf: 那是因為勞基法只是最低標,多得是比勞基法好的 12/24 23:04
推 cherry56789: 我這邊是15天開始沒休的部份才有錢領唷!最近老人們 12/24 23:06
→ cherry56789: 都在唸這件事 我還有幾天幾天可以領不休假獎金 12/24 23:06
推 payeah: 現在某些政府的臨時人員適用勞基法,還有國旅卡能刷,這 12/24 23:06
→ payeah: 些人明年勞基法新制上路之後不就有國旅卡能用,外加放不 12/24 23:06
→ payeah: 完特休還能換算日薪取回?這就超級不合理了。 12/24 23:06
→ cherry56789: 至於不休假而領工資不再討論範疇,那是機關長官監督 12/24 23:07
→ cherry56789: 的問題,他準加班能說什麼! 12/24 23:07
推 payeah: 還內控假咧,主管會閒到內控下屬整年的假?還是空好空滿烤 12/24 23:07
→ payeah: 雞有加分? 12/24 23:07
推 cherry56789: 我原本的重點是 國旅卡不是補助費,套勞基法新制而 12/24 23:09
→ cherry56789: 言就是未休完特休之結算工資!因為連身為公務員的朋 12/24 23:09
→ cherry56789: 友都搞不清楚以為是福利!那是我們的權益是雇主應盡 12/24 23:09
→ cherry56789: 的義務 12/24 23:09
推 Alphaz: 不爽公務員的本來就不會把制度搞清楚 罵就對惹~ 12/24 23:10
推 payeah: 哪家的主管這麼優秀,該得傑出公務人員啊 12/24 23:12
推 cherry56789: 所以撇開老屁股們的壞行為,比照勞基法,就是把自己 12/24 23:12
→ cherry56789: 特休假額度用完的就是使用自己原本有的權利,而沒把 12/24 23:12
→ cherry56789: 自己特休完的就該給工資啊! 12/24 23:12
推 Windf: 內控指得應該是透過強制休假,確保組織有合理的制度與人力 12/24 23:14
推 payeah: 主管通常只會管辦公室是不是沒有留守人力,非排班制還會去 12/24 23:14
→ payeah: 特別排下屬休假的主管有多少? 12/24 23:14
推 OhmoriHarumi: 其實坦白講,我也覺得人生不應該只有工作, 12/24 23:14
→ Windf: 運用,而不會因為一個人休假兩周就無法運作 12/24 23:14
→ OhmoriHarumi: 但是政府機關怎麼做到你說的內控,我覺得值得思考, 12/24 23:15
推 payeah: 但現實就是哪來的這麼多主管特別會內控 12/24 23:15
→ Windf: 但是我相信政府機關執行起來一定會走樣... 12/24 23:16
→ payeah: 多的是你早就排好要放,臨時跟你說不能放的主管 12/24 23:16
推 cherry56789: 至於那些不休假又申請加班的然後又不做事,只能說要 12/24 23:17
→ cherry56789: 另案處理了! 12/24 23:17
→ payeah: 理論上主管要內控啊,所以實際上主管都有控嗎? 12/24 23:18
推 R3210: 30年內不可能實現的事情,其實你比較扯一點XDDD 12/24 23:21
→ OhmoriHarumi: 加班費的問題其實還有另一個層面,就是薪資偏低, 12/24 23:22
→ R3210: 不休假也是因為加班補休的時數多到不需要休假 12/24 23:22
→ OhmoriHarumi: 很多人不是自己想加班,而是如果不加班拿加班費, 12/24 23:23
→ R3210: 我的加班補休超過200小時,我有需要請休假嗎?? 12/24 23:23
→ OhmoriHarumi: 生活會比較辛苦,這點公私部門我相信都存在。 12/24 23:23
→ R3210: 要不是那強迫的16000,我一定也是補休就好,休假領錢啊 12/24 23:23
→ R3210: 這才是目前的台灣病態職場文化下最務實的做法 12/24 23:23
→ OhmoriHarumi: 加班補休超過200小時,嚴格來說真的是機關的問題。 12/24 23:24
推 cherry56789: 會創造國旅卡就是因爲雇主付不出 未休完特休結算工 12/24 23:24
→ cherry56789: 資 才強制要我們放14天假!所以國旅卡最初創立的目 12/24 23:24
→ cherry56789: 的就是這個 付不出錢 12/24 23:24
推 payeah: 他接下來會說沒錢發是因為大家都故意不休假等著換現金, 12/24 23:25
→ payeah: 所以才會不夠 12/24 23:25
噓 stoxin: 出國沒六百好嗎XD 12/24 23:27
→ payeah: 但同樣的問題,明年起適用勞基法的政府臨時人員也會遇到, 12/24 23:27
→ payeah: 因為新制休不完的特休可以換現 12/24 23:27
推 cherry56789: 所以取消國旅卡就取消強制休假14天也取消不休假獎金 12/24 23:28
→ cherry56789: ,這是我的原意!然後依照本俸下去算 未休完特休工 12/24 23:28
→ cherry56789: 資一天多少!你30天不休就領30天啊!(有些單位就真 12/24 23:28
→ cherry56789: 的一直補休用不到休假啊!) 12/24 23:28
→ stoxin: 休假要在國內且沒刷國旅卡 這樣才會一天補助六百 12/24 23:28
推 payeah: 不知道原作者要怎麼處理明年政府僱用適用勞基法的臨時人 12/24 23:30
→ payeah: 員特休換現金的問題呢?來發個臨時國民旅遊卡,強制休假 12/24 23:30
→ payeah: 嗎? 12/24 23:30
→ payeah: 但這符合勞基法規定嗎? 12/24 23:31
推 Roy3567: 認同這篇的說法。 12/24 23:31
推 stoxin: 原則上認同這篇的說法 但是休假出國沒六百 請更正 12/24 23:32
推 ficp: 同意你的論點 但是實際上是主管不准假 12/24 23:34
→ stoxin: 你的說法只是出國天數是用強制休假的天數去涵蓋而已 12/24 23:35
→ stoxin: 超過的還是不會給你六百啊 12/24 23:35
推 ducking: 真心覺得要有內控拉 人不是機器 超時加班老了就知道 12/24 23:35
→ ficp: 和只要請過某些天數 就拿考雞、道德和升遷暗示你 12/24 23:36
推 payeah: 但實務上就是要控下屬自己控自己,主管只負責擋假 12/24 23:36
推 cherry56789: 因為他陰我們所以我們才要求這樣啊!不需要替他擔心 12/24 23:37
→ cherry56789: 後面。而認真的人很多本來就該加班,因為老人都不做 12/24 23:37
→ cherry56789: 啊,但說實話我寧可休假也不想拿錢。加班的問題是機 12/24 23:37
→ cherry56789: 關決定的,機關責任比較大。 12/24 23:37
→ ficp: 連請有限假回鄉耍廢也在酸說 又不是出國幹麻請 12/24 23:37
→ ficp: 於是變成就算不準假 也要加班費才算可接受(奴啊XD 12/24 23:39
推 payeah: 請長假沒特殊理由,還真的會被主管質疑東質疑西的,主管 12/24 23:39
→ payeah: 還有權力不准 12/24 23:39
推 ducking: 主管擋假真的很莫名其妙 少誰就不行 那你當個屁主管 12/24 23:41
→ stoxin: 沒有新的見解啊 只是那個公式實務上運作出來就是我講的 12/24 23:42
→ stoxin: 樣子 12/24 23:42
推 OhmoriHarumi: 原PO講的東西立意良善,問題在於實務執行上的阻力。 12/24 23:42
→ OhmoriHarumi: 就跟民眾看政府政策一樣,政府一開始也是立意良善, 12/24 23:43
→ OhmoriHarumi: 執行起來卻是怨聲載道。 12/24 23:44
推 cherry56789: Pay大 原作者是指我嗎?還是?我個人淺見只能用單位 12/24 23:47
→ cherry56789: 預算簽啊!沒錢就預備金啊!問題是勞工不是我的重點 12/24 23:47
→ cherry56789: ,我在乎的是那8千被陰到要去買優質行程。所以才覺得 12/24 23:47
→ cherry56789: 比照勞工辦理 就不吵來吵去!至於其他的事情 我又不 12/24 23:47
→ cherry56789: 是上位者 我想那麼多做啥!有必要為這種雇主想嗎? 12/24 23:47
推 payeah: 人家歐巴馬渡假排好就算遇到重大事件可以照去,我們是沒回 12/24 23:48
→ payeah: 來崗位上就是失職。除非民眾跟主管的觀念先改,不然那些理 12/24 23:48
→ payeah: 想永遠是理想,外商的玩法永遠是外商自己的玩法,我們有 12/24 23:48
→ payeah: 我們自己的玩法。 12/24 23:48
→ payeah: 我說的是這篇回文的作者 12/24 23:49
推 cherry56789: 實務執行困難,一例一休不也過了!在我的觀念是 雇主 12/24 23:51
→ cherry56789: 好我當然為了公司利益往前衝,但雇主差我只要管好自 12/24 23:51
→ cherry56789: 己權益跟該盡的義務就好,不需要太拼命 12/24 23:51
→ john1278: 謝謝您指正! 12/24 23:51
→ cherry56789: Pay大 哈哈,反正說到底先抵制!拒刷8000 12/24 23:52
→ bluefox0605: 很多機關光補休都放不完了,哪有時間放特休 12/24 23:55
推 R3210: 台灣人就是自以為是老闆但水準就只有中小企業程度啊 12/24 23:56
→ R3210: 所以管理方法和跨國企業比永遠上不了檯面 12/24 23:56
推 chaoliang: 其實我也搞不太清楚到底是薪水還是補助xd 12/25 00:03
推 cherry56789: 是薪水 你的日薪*未休完特休天數 就跟加班費你的時薪 12/25 00:09
→ cherry56789: *加班時數一樣 12/25 00:09
推 AHMD: 我也贊同這篇想法 雖然在現在的輿論裡是極少數 12/25 00:14
推 stoxin: 我在之前的文章說推要落實正常休假 還被酸擺爛或怠惰勒 12/25 00:22
→ jimmyur: 請問一下 上面算式如果30天全休,600的補助是拿 12/25 00:24
→ jimmyur: 14天還是16天啊? 12/25 00:24
推 stoxin: 只要在國內休且沒刷國旅卡 一天600 600*(30-14)=9600 12/25 00:26
→ stoxin: 我猜原PO可能目前休假是28天XD 12/25 00:27
推 stoxin: 600應該16天都有吧 我是還沒有到30天的境界@@ 12/25 00:30
→ goshfju: 推 12/25 00:37
推 andyit: 推 我們要改變的是休息的休假 而不是為了換錢的休假 12/25 00:48
推 tabochen: 我已離職多年,不過還是想回一下,有多少妖魔鬼怪佔著 12/25 00:51
→ tabochen: 機關缺,卻免做事,想休好休滿,是多麼難得的事情,這 12/25 00:51
→ tabochen: 些缺的工作量都是跑到正職上,有時想請個休假還需要看這 12/25 00:51
→ tabochen: 些妖魔鬼怪要不要休,才能等到你,我曾經就是14天沒休 12/25 00:51
→ tabochen: 完,秘書說,年底了,請一請還是要把案件做完,想改也 12/25 00:51
→ tabochen: 不是你我說改就改 12/25 00:51
推 tabochen: 我老婆還在水深火熱中,呵呵 12/25 00:54
→ sallycute: 這篇寫的算不錯 有些打混發呆也來請加班費 再哀休不完 12/25 09:57
→ sallycute: 因為是政府的員工 要求休假用在國旅也合理 但不合理 12/25 09:58
→ sallycute: 的是核銷的限制 這樣並沒有真正幫助到觀光業 12/25 09:59
推 Windf: 政府的員工關國旅啥事?一點都不合理好嗎 12/25 10:03
推 TianDaDiDa: 同意這篇,經由事件讓更多人了解制度的內容 12/25 10:05
推 sallycute: 企業的員工旅遊補助僅限公司合作廠商也是不少 12/25 10:06
→ fatpig12345: 很多工作很多且認真的公務員。對強制休假很不滿 12/25 10:06
→ fatpig12345: 但說真得這篇只是在大家不滿情緒中說出另一種角度 12/25 10:07
推 sallycute: 我們這邊同事的假多是半天半天休 不會影響其他人工作 12/25 10:08
推 Windf: 休假用在國旅根本不合理,該給的加班費給足 12/25 10:08
→ Windf: 真正多給的補助才來討論要不要挹注旅遊業好嗎 12/25 10:09
→ sallycute: 幾乎每人都休完 請半天應該沒有那麼難? 12/25 10:09
→ sallycute: 老實說強制休假就是沒有要給加班費的意思 12/25 10:10
→ fatpig12345: 半天半天其實沒休假的感覺...不過目前風氣很難調整 12/25 10:11
→ sallycute: 那就是個人的選擇問題 可能我們這裡都是職業婦女 12/25 10:12
→ sallycute: 能休半天都是奢侈 12/25 10:12
→ sallycute: 說真的沒有不給你休假 是個人調配的問題 12/25 10:13
→ fatpig12345: 大環境很妙。吵了很久假太少的議題。結果大家等換錢 12/25 10:25
→ fatpig12345: 我是指休假沒有負擔的那塊人 12/25 10:27
推 AHMD: 同意樓上 很多都是個人調配問題 12/25 10:38
→ OhmoriHarumi: 大家會在意加班費,薪水低也是一個問題。因為薪水 12/25 11:20
→ OhmoriHarumi: 少,所以必須靠加班費提高收入(更不用說公務員依 12/25 11:20
→ OhmoriHarumi: 法不得兼職),這點台灣各行各業都一樣。如果台灣 12/25 11:20
→ OhmoriHarumi: 薪資水平有先進國家水準,不用靠加班費貼補家用, 12/25 11:20
→ OhmoriHarumi: 我想休假才比較有可能落實吧。 12/25 11:20
推 ficp: O大和低薪混為一談 個人就不太能認同 12/25 12:22
推 ficp: 公務人員只是一份穩定的工作 讓人休假權利都要否定下 12/25 12:28
→ ficp: 比照勞工一例一休換最低加班費也只是妥協而已 12/25 12:29
→ ficp: 如果要賺大錢怎麼會選當公務員? 12/25 12:32
→ ficp: 而八千問題在拿你我的權利一部份去限制你 和共產有何不同了 12/25 12:38
推 DongRaeGu: 推你 12/25 12:57
推 medama: 推 12/25 16:17
推 ginhwa: 連休14天聽起來頗吸引人,同事分攤代理也不過2~3天 12/25 16:48
推 cherry56789: 我喜歡休假》錢,所以才覺得就是回歸到想休的人休, 12/26 00:28
→ cherry56789: 不想休的人要給工資,但現在工資被硬性規定使用就很 12/26 00:28
→ cherry56789: 火大 12/26 00:28
→ QQeevv: 你們要什麼要,工作效率這麼差不先自我檢討,整天只會討 12/28 21:03
→ QQeevv: 福利 12/28 21:03
推 psychoartist: 檢個毛 是不知道公務人員層級節制 你效率快長官擺爛 01/01 21:19
→ psychoartist: 也沒用 01/01 21:19